- 08 Ιουν 2021, 14:55 #712204 Πολύ σωστά. Θεωρώ όμως ότι θα υπάρχουν πακέτα για μόνιμη χρήση, όχι περιστασιακή όπως τώρα. Εννοείται ότι όσοι φορτίζουν σπίτι τους, θα παραμείνουν ως έχουν.
Ούτε σήμερα κινούνται συνέχεια έτσι πάντως, παρά μόνον όσο φορτίζεις από το σπίτι. Στην περίπτωσή μου, έχοντας δωρεάν φορτιστές έξω από τον εργασιακό μου χώρο, αν ήμουν ηλεκτρικός, θα είχα μηδενικό κόστος κίνησης. Αντίστοιχα, στα ταξίδια, το κόστος είναι πολλαπλάσιο.

Αντιοικολογικές από ποιάν άποψη;

Από όλες. Από την ενέργεια που χρειάζεται για την κατασκευή τους, τις σπάνιες γαίες, το έξτρα βάρος που κουβαλάς συνέχεια και σημαίνει μεγαλύτερη κατανάλωση, χειρότερο φρενάρισμα, ταχύτερη κατανάλωση ελαστικών και τακακιών. Μα θέλει κι ερώτημα;

Γιατί να μην θέλει ρώτημα, κουβέντα κάνουμε και προσπαθώ να καταλάβω τον συλλογισμό σου. Αυτά που αναφέρεις δεν αποτελούν πρόβλημα των "μεγάλων" μπαταριών αλλά όλων των ηλεκτρικών. Το ίδιο μπορεί να πει κανείς για οποιοδήποτε ηλεκτρικό έχει μεγαλύτερη αυτονομία από αυτήν που κάνει ο ΜΟ των οχημάτων, ή αυτούς που έχουν SUV ενώ κάνουν χρήση που θα καλύπτονταν από ένα supermini.

Στο θερμικό, το να διπλασιάσεις την αυτονομία απαιτεί να διπλασιάσεις το ντεπόζιτο. Πόσο αντιπεριβαλλοντικό είναι αυτό; Τείνει στο μηδέν, σωστά; Στα ηλεκτρικά όμως είναι μεγάλο πρόβλημα. Η λύση είναι σύντομα μικρά διαλείμματα ανεφοδιασμού, όχι να μην κακοκαρδίσουμε τους καλομαθημένους που βαυκαλίζονται ότι πάνε Αθήνα-Αλεξανδρούπολη μονοκοπανιά. Επιμένω, βιώνοντας μια παρόμοια αυτονομία λόγω υγραερίου, το αντίτιμο είναι ανούσιο σε σχέση με ένα πετρέλαιο των 800 χλμ αυτονομίας.
Στο δεύτερο κομμάτι τής παρατήρησης, συμφωνώ απόλυτα ότι ο πλανήτης χρειάζεται περισσότερα Dacia Spring από E-tron και i-Pace.

https://cartalk.gr/

- 08 Ιουν 2021, 15:00 #712205 Kαλομαθημενοι οσοι κανουν μεγαλες αποστασεις. Μαλιστα.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 08 Ιουν 2021, 15:06 #712206

Έχει γίνει η κουβέντα για την συγκεκριμένη είδηση. Ο κύριος λόγος είναι πως στα 110V έχεις πολύ αργή φόρτιση στο σπίτι, ακόμη κι αν έχεις δικό σου χώρο. Οπότε, οι λόγοι αφορούν την εύκολη φόρτιση, που εκεί είναι θέμα λόγω δικτύου και όχι λόγω χώρου (που το δικό μας πρόβλημα είναι μάλλον ανάποδο).
Δες αν θέλεις σε παλαιότερα μηνύματα.

Πήγα ...60τόσες σελίδες πίσω για να το βρω (λίγο πριν τις μπαλαντέζες δηλαδή) ...
Πού καταλήγουμε τέλος πάντων; Ηλεκτρικό μερικών δεκάδων χιλιάδων €€€ σαν "δεύτερο", δίπλα σ' ένα βενζινοκίνητο οικογενειακό για τα ταξίδια, για τους έχοντες χρήμα και μέχρι "ν' αναπτυχθεί επαρκώς το δίκτυο" ;

Δεν το έκανα επίτηδες πάντως, νόμιζα πως είναι πιο πρόσφατο!
Όσο για το τι κάνουμε, θα έλεγα πως έχουμε μάτια κι αυτιά ανοιχτά και όχι στεγανά. Όπως είπα, θεωρώ πως το βασικό πρόβλημα αυτή την στιγμή είναι η τιμή αγοράς, γιατί ακόμη και με επιδότηση τα ηλεκτρικά είναι ακριβά. Όταν φθηνήνουν, τότε όλο και περισσότεροι θα τα προτιμούν, γιατί έχουν πάρα πολλα πλεονεκτήματα και μόλις ένα μειονέκτημα: την μικρότερη αυτονομία από ένα ΜΕΚ και την αργή φόρτιση στους περισσότερους ελληνικούς φορτιστές.

Δεν θα σπεύσουν όλοι να πάρουν ένα, αλλά όλο και περισσότεροι, αν τα βάλουν κάτω θα δουν πως θα είναι καλύτερα με ένα ηλεκτρικό. Άλλο, μπορεί να μην τους κάνει και θα μείνουν με αυτό που έχουν, ή θα πάρουν Clio πετρέλαιο (όσο προλαβαίνουν).

- 08 Ιουν 2021, 15:18 #712211 Μιλαμε για αυτοκινητο τωρα ή γι αυτο:

https://www.orpheusaudio.gr/spharon-excalibur.html


Λειτουργει με ρεμα; τσεκ

Τιμη αγορας; τσεκ

Δεν ειναι για ολους τσεκ

Θελει πυλωτη; τσεκ

Θελει φωτοβολταϊκο; τσεκ

Δεν ειναι για ολους; τσεκ

Ακους τζαζ οπως πρεπει; τσεκ

...η οποια δεν ειναι για ολους; τσεκ

Θελει μελετη πριν το χρησιμοποιησεις; τσεκ

Θα εχουν ολοι το 2026; ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ

Να καθησουν με το



να ακουνε Ντερτι ΦΜ.

Ευτυχως. Νομιζα οτι μιλαμε για ηλεκτρικο. Αγιο ειχαμε.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 08 Ιουν 2021, 15:40 #712215

- 08 Ιουν 2021, 16:12 #712218 Dimsaba ,να σου δωσω 500 ευρω να βαζεις καυσιμο μεχρι τελος του χρονου;
Και απο το 2022 βλεπουμε.

- 08 Ιουν 2021, 16:35 #712225

να ακουνε Ντερτι ΦΜ.

Τώρα Μάριο Μπλάκμαν

The best detailer: www.autodetail.gr

- 08 Ιουν 2021, 17:10 #712236

Μιλαμε για αυτοκινητο τωρα ή γι αυτο:

https://www.orpheusaudio.gr/spharon-excalibur.html


Λειτουργει με ρεμα; τσεκ

Τιμη αγορας; τσεκ

Δεν ειναι για ολους τσεκ

Θελει πυλωτη; τσεκ

Θελει φωτοβολταϊκο; τσεκ

Δεν ειναι για ολους; τσεκ

Ακους τζαζ οπως πρεπει; τσεκ

...η οποια δεν ειναι για ολους; τσεκ

Θελει μελετη πριν το χρησιμοποιησεις; τσεκ

Θα εχουν ολοι το 2026; ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ

Να καθησουν με το



να ακουνε Ντερτι ΦΜ.

Ευτυχως. Νομιζα οτι μιλαμε για ηλεκτρικο. Αγιο ειχαμε.

Τιμούλα για ζευγάρι ή το ένα; Αν είναι ζευγάρι, είναι τεράστια ευκαιρία αν σου αρέσουν οι κόκκινες κόρνες.

[sknipper]

- 08 Ιουν 2021, 17:27 #712240 Μπορεί να είναι ακριβά αλλά τουλάχιστον χορταίνει το μάτι. Και είναι και 620 κιλά το πακέτο. Δε φοβάσαι με στο σπρώξει η καθαρίστρια ή μη στο ρίξει κανένα ανηψάκι. Είναι καλή επένδυαη, χρήσιμη, έχει νόημα ύπαρξης. Ενώ αν με τα ίδια λεφτά πχ πάρεις διαμαντένιο δαχτυλίδι ούτε θα το κοιτάει ο κόσμος ούτε θα το ακούει....εντελώς άχρηστο.

aka onyx !

- 08 Ιουν 2021, 17:31 #712242

- 08 Ιουν 2021, 18:01 #712253 Απορω πως δεν το βαλατε ακομα στο Ελληνες youtubers.

Έσκασε το πορτοφόλι απ τα πενηντάλεπτα.

- 08 Ιουν 2021, 18:04 #712255

Που παντού;
Στις ελληνικές πόλεις που δεν μπορείς να περπατήσεις στα πεζοδρόμια από τα παρκαρισμένα; Που οι περισσότερες οικοδομές δεν έχουν ιδιωτικές θέσεις στάθμευσης ή ακόμα και αν έχουν είναι λίγες; Που ακόμη και στα οργανωμένα πάρκινγκ ο Έλληνας προτιμά να παρκάρει κάπου παράνομα αντί να το βάλει μέσα και να πληρώσει;
Στα χωριά που ορισμένα μπορεί να μην έχουν καν βενζινάδικο;
Και γιατί υποδομές μιλάμε, όταν η συγκεκριμένη τεχνολογία εξελίσσεται διαρκώς; Για πιο λόγο ο ιδιώτης να δώσει τα ωραία του λεφτά για να βάλει ένα 50άρι ταχυφορτιστή, όταν με κάθε καινούργιο ηλεκτρικό ακούς για μια αύξηση της ταχύτητας φόρτισης. Καλοί οι ταχυφορτιστές της Tesla, της Porsche και της Hyundai, αλλά ποιος θα τους εγκαταστήσει αυτούς; Και ποιον από όλους;
Υπάρχει πάρα πολύ μέλλον μέχρι φτάσουν τα πράγματα στο σημείο το οποίο είμαστε σήμερα με τα συμβατικά καύσιμα.

Γιατί, σήμερα βάζεις βενζίνη στο πεζοδρόμιό σου ή στο τελευταίο κ.λοχώρι; Όπως σήμερα έχεις τα βενζινάδικα, αύριο θα έχεις τα charging stations. Αυτά γίνονται ήδη, δεν είναι επιστημονική φαντασία:
https://kentro-typou.dei.gr/deltia-typou/2021/%CE%BC%CE%BD%CE%B7%CE%BC%CF%8C%CE%BD%CE%B9%CE%BF-%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%85%CF%80%CE%AD%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%88%CE%B5-%CE%B7-%CE%B4%CE%B5%CE%B7-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%B9%CE%BD%CE%BF%CE%B9%CE%BB/

Δες κι εδώ πόσοι φορτιστές υπάρχουν ήδη:
https://www.plugshare.com/
Οπότε μη λέμε ποιος θα βάλει, όταν βάζουν τόσους ήδη.

Όλα αυτά θα είναι αστεία να τα συζητάμε, αν σε 10' (δε λέω σε 3' όπως σήμερα, γιατί νομίζω ότι δε θα φτάσουμε ποτέ σε αυτό το σημείο) μπορείς να φορτώσεις 300-400 χλμ αυτονομίας.

Μα σύμφωνα με όσους υποστηρίζουν την ηλεκτροκίνηση, το μεγάλο πλεονέκτημα της είναι ότι μπορείς να φορτίζεις το αυτοκίνητο σου στο σπίτι σου, πολύ οικονομικά. Ή μήπως δεν γνωρίζεις πόσο "οικονομικό" είναι να φορτίσεις το ηλεκτρικό σου αυτοκίνητο σε ταχυφορτιστή; Οπότε μη ρωτάς αν βάζω βενζίνη στο πεζοδρόμιο!

Σχετικά με τους σταθμούς φόρτισης τώρα.
Αυτή την στιγμή έχουμε στην Ελλάδα γύρω στα 1500 πρατήρια καυσίμων. Οπότε αν δεν έχεις κάποιο συγκεκριμένο κόλλημα με εταιρεία, πηγαίνεις σε ένα οποιοδήποτε από αυτά και μέσα σε 5 λεπτά το πολύ έχεις μια αυτονομία το λιγότερο 500Km (στο πετρέλαιο τα διπλά). Να σημειώσω επίσης πως το κάθε πρατήριο διαθέτει αρκετές αντλίες, οπότε εξυπηρετεί συνήθως πολύ περισσότερα αυτοκίνητα μέσα σε αυτό το πεντάλεπτο.
Κάτσε και υπολόγισε τώρα, πόσοι σταθμοί φόρτισης θα χρειαστούν για να φορτίζουν αυτοκίνητα με αυτονομία 200-300Km τα οποία θέλουν κανένα τέταρτο το καθένα για να φορτίσουν (σήμερα βέβαια θέλουν μια ώρα για την ίδια διαδικασία!).
Τα 15 λεπτά που λες είναι καθαρά υποθετικά και εφόσον υπάρξει κάποιο κοινό πρότυπο, ώστε όλοι οι ταχυφορτιστές να έχουν κοινό βύσμα και μεγάλη ταχύτητα φόρτισης.
Μέχρι στιγμής, το πράγμα δείχνει πως είμαστε στην ίδια φάση με τους φορτιστές των κινητών. Όπου άλλοι έχουν lightning (βλέπε superchargers της Tesla), άλλοι έχουν micro USB, άλλοι έχουν type-C. Και η ταχύτητα φόρτισης εξαρτάται από τον φορτιστή της κάθε εταιρείας. Οπότε, αν έχεις Tesla και θέλεις να φορτίσεις γρήγορα θα πρέπει να βρεις άδειο supercharger. Αντίστοιχα για το ioniq 5 θα ψάχνεις φορτιστή Hyundai και δεν συμμαζεύεται.

Και όλο αυτό για να έχουμε ένα κόστος μετακίνησης, αντίστοιχο με το diesel του σήμερα

Υ.Γ. Οι αυτοκινητοβιομηχανίες απαιτούν από την Ε.Ε. να εγκαταστήσει 1.000.000 δημόσιους φορτιστές μέχρι το 2024 και τρία εκατομμύρια μέχρι το 2029. Μαντέψτε ποιοι θα τους πληρώσουν!

- 08 Ιουν 2021, 18:07 #712256

Απορω πως δεν το βαλατε ακομα στο Ελληνες youtubers.

ποια είναι η ένσταση σου; δεν κατάλαβα.

- 08 Ιουν 2021, 18:54 #712261 Όσοι έχουν πρίζα στο σπίτι, θα συνεχίσουν να φορτίζουν φτηνά. Για τους υπόλοιπους, λογικά θα υπάρχουν πακέτα στους δημόσιους σταθμούς φόρτισης. Το 1,5 ευρώ μπορεί να γίνει 3 ή 3,5, το μισό από το πετρέλαιο. Αλλά και να εξισωθεί, θα έχουμε μείνει με μια πολύ ποιοτικότερη λειτουργία οδήγησης κι έναν πολύ καθαρότερο αέρα.

Σε κάθε περίπτωση, οι υποδομές θα συμβαδίζουν με την αύξηση των ηλεκτρικών. Το να προβάλουμε τα σημερινά προβλήματα σε μία πλήρη αντικατάσταση όλων των θερμικών μοντέλων (που θα γίνει σε 25 χρόνια) δε σημαίνει κάτι στην πράξη.

https://cartalk.gr/

[edmond]

- 08 Ιουν 2021, 22:33 #712289 https://www.drive.gr/news/ayti-einai-i-pragmatiki-aytonomia-21-ilektrikon-ohimaton