- 31 Ιαν 2015, 21:25 #70962 Eνα ακόμα σχόλιο σχετικά με την Τρόικα που τόσο στεναχώρησε τον μανοσκυ

http://www.europarl.europa.eu/sides/get ... XML+V0//EN

Απόφαση του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου, πολύ πιο δεικτική απ τον βαρουφάκη

Μέσα εκεί λέει πολλά όμορφα όπως ότι η τρόικα πρέπει να καταργηθεί, τόσο ως οργανικός θεσμός της ΕΕ, όσο και ως τρόπος λειτουργίας και άσκησης εξουσίας για την εκτέλεση του προγράμματος. Ότι υπήρξε έλλειψη διαφάνειας στις διαπραγματεύσεις για τα μνημόνια συνενόησης. Ότι αντιτίθενται στη στο χάρτη θεμελιωδών δικαιωμάτων της εε οι περικοπές στις δαπάνες περίθαλψης και υγείας. οτι τα μέτρα που εφαρμόστηκαν προκάλεσαν αύξηση των κοινωνικων ανισοτήτων και της ανεργίας.
τι η αποστολή της τρόικας είναι ασαφής και χωρίς δημοκρατική επίβλεψη. Ότι τα προγράμματα δεν δεσμεύονται από τον Χάρτη Θεμελιωδών Δικαιωμάτων της Ευρωπαϊκής Ένωσης, την Ευρωπαϊκή Σύμβαση για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα και τον Ευρωπαϊκό Κοινωνικό Χάρτη, επειδή τα προγράμματα αυτά δεν βασίζονται στο πρωτογενές δίκαιο της Ένωσης.

- 31 Ιαν 2015, 21:25 #70964

Τσίπρας στο Bloomberg: Εχουμε καθαρή εντολή για τέλος της λιτότητας – Θα πληρώσουμε ΕΚΤ και ΔΝΤ

Η υποχρέωσή μου να σεβαστώ την καθαρή εντολή του ελληνικού λαού για τέλος της λιτότητας και επιστροφή σε μία αναπτυξιακή ατζέντα, σε καμιά περίπτωση δεν περιλαμβάνει τη μη εκπλήρωση των δανειακών μας υποχρεώσεων μας απέναντι στην ΕΚΤ και στο ΔΝΤ, δήλωσε ο πρωθυπουργός Αλέξης Τσίπρας, στο Bloomberg.

«Η διαβούλευση με τους Ευρωπαίους εταίρους μας μόλις ξεκίνησε» ανέφερε ο κ. Τσίπρας και τόνισε ότι «παρά το γεγονός ότι υπάρχουν διαφορετικές προσεγγίσεις, είμαι απολύτως βέβαιος ότι σύντομα θα καταφέρουμε να φτάσουμε σε μία αμοιβαίως επωφελή συμφωνία, τόσο για την Ελλάδα όσο και για ολόκληρη την Ευρώπη. Καμιά πλευρά δεν επιδιώκει τη σύγκρουση και δεν ήταν ποτέ πρόθεσή μας να δράσουμε μονομερώς στο ζήτημα του ελληνικού χρέους» ανέφερε ο πρωθυπουργός.

Και πρόσθεσε:

«Αντιθέτως, αυτό που σημαίνει είναι ότι χρειαζόμαστε χρόνο ώστε να αναπνεύσουμε και να δημιουργήσουμε το δικό μας μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα ανάκαμψης, το οποίο –μεταξύ άλλων- θα ενσωματώνει τους στόχους των πρωτογενώς ισοσκελισμένων προϋπολογισμών και των ριζικών μεταρρυθμίσεων, προκειμένου να αντιμετωπίσουμε τα ζητήματα της φοροδιαφυγής, της διαφθοράς και του πελατειακού κράτους. Είμαι πεπεισμένος ότι μία συμφωνία σε αυτό το πλαίσιο θα γίνει αποδεκτή από τους εταίρους μας, αφού το κοινό μας συμφέρον είναι η οικονομική σταθερότητα και η ανάκαμψη για το κοινό μας σπίτι, την Ευρώπη».
http://mignatiou.com/2015/01/tsipras-st ... kt-ke-dnt/

Με τα παλιά παραμύθια δεν φτιάχνονται καινούργιες ιστορίες.

- 31 Ιαν 2015, 21:28 #70965

Λυπάμαι που δεν μπορώ να σου γράψω λεπτομέρειες για αυτό αλλά και για άλλα πολύ μεγάλα έργα (κάποια ακόμα ανοιχτά και παγωμένα).
Το μόνο που θα σου πω, είναι ότι το παραπάνω έργο θα απασχολούσε πάνω από 500 ανθρώπους. Μιλάμε για 18.000 αίθουσες διδασκαλίας και εγκαταστάσεις.

Βέβαια, αν τα άλλα παραδείγματα που έχεις είναι σαν αυτό, δεν μιλάμε φυσικά για κάτι τύπου "στην αγορά είχε έρθει μια ισορροπία", αλλά μια παραδοσιακή "κεϋνσιανή" προσπάθεια τόνωσης της αγοράς με κρατική δαπάνη. Σωστά;

[Χωρίς να λέω ότι είναι κακό αυτό. Για την ακρίβεια, μάλλον συριζαίικο ακούγεται ]

Όχι μόνο διαγωνισμοί χρηματοδοτούμενοι από το ΕΣΠΑ, αλλά έργα σε παν/μια, υπουργεία και καμιά 10αριά πολύ μεγάλα έργα στον ιδιωτικό τομέα. Δε μπορώ να δώσω λεπτομέρειες. Τουλάχιστον το 2013 δεν υπήρχαν.

Το μόνο που θα σου πω, είναι ότι το παραπάνω έργο θα απασχολούσε πάνω από 500 ανθρώπους. Μιλάμε για 18.000 αίθουσες διδασκαλίας και εγκαταστάσεις.

Και αυτοί οι 500 άνθρωποι πόσα από τα 35 εκ θα έπαιρναν; Πόσο καιρό θα απασχολούνταν;

Βέβαια από την άλλη ένα τέτοιο έργο είναι απαραίτητο αφού αφορα την εκπαίδευση και το όφελος θεωρητικά πιο μακροπρόθεσμο και εκ των πραγμάτων η Ελλάδα δυστυχώς δε παράγει την απαραίτητη τεχνολογία ώστε να μην πάνε τα λεφτά έξω

Το μεγαλύτερο κομμάτι του έργου είναι αυτό των εγκαταστάσεων. Περίπου 1 χρόνο.

- 31 Ιαν 2015, 21:29 #70967 @cruiser

επίσης σε κάποιους κουρεύτηκαν με το έτσι θέλω ήδη τα ομόλογα μη το ξεχνάμε αυτό

βέβαια έχω ακούσει και την άποψη, ότι "ας μην τα επένδυε" λες και το κρατικό ομόλογο είναι το ίδιο με το να παίζεις παράγωγα

με τη λογική της "κατσίκας του γείτονα" εμείς που δεν είχαμε ακίνητα αλλά είχαμε ομόλογα ας ευχηθούμε να τον ρουφήξει και αυτός που επένδυσε σε ακίνητα , ας τον ρουφήξει τώρα και αυτός που έχει καταθέσεις

έτσι να βγει το μάτι του γείτονα

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 31 Ιαν 2015, 21:30, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 31 Ιαν 2015, 21:30 #70968 Προσωπικά ελπίζω να προετοιμάζει, έστω και υπογείως τους μηχανισμούς για να μπορέσει να "αντλήσει" χρήμα από τους έχοντες ειδικά από αυτούς που έχουν βγάλει πολύ χρήμα στο εξωτερικό ή και σε οφσόρ. Παρακαλώ κάποιος που γνωρίζει από νομικοοικονομικά να μας εξηγήσει εάν αυτό είναι πραγματοποιήσιμο. Ούτως ή άλλως θα ενεργοποιηθεί το ηλεκτρονικό περιουσιολόγιο για το οποίο έχει γίνει τόσος ντόρος τα τελευταία έτη και θα γίνουμε ΗΠΑ. Το άλλο που ήθελα να ρωτήσω είναι το εξής. Γιατί το παρατήρησα αμέσως μετά τις εκλογές. Οι τιμές καυσίμων έχουν πάρει την ανιούσα. Αυτό οφείλεται στις δηλώσεις Λαφαζάνη για ΕΛΠΕ και ιδιωτικοποιήσεις, στο πως αντιδρούν οι αγορές, στην ισοτιμία του ευρώ με το δολλάριο ή είναι συνδυασμός των προηγουμένων;

- 31 Ιαν 2015, 21:32 #70969

Το μεγαλύτερο κομμάτι του έργου είναι αυτό των εγκαταστάσεων. Περίπου 1 χρόνο.

πάνω από το 1εκ δηλαδή δύσκολα να πήγαινε στους εργαζομένους

βέβαια ξαναλέω, το θέμα της φύσης αυτών των έργων είναι ότι αφορούν πράγματα που εμείς δε παράγουμε
ούτε καν τα καλώδια για τα δίκτυα δε ξέρω αν παράγουμε και εκεί είναι το θέμα

από την άλλη είναι απαραίτητα να γίνουν

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 31 Ιαν 2015, 21:33 #70970

Η ζωή είναι τόσο απλούστερη όταν είσαι γεμάτος βεβαιότητες

http://www.goodreads.com/book/show/1172 ... dious-debt

Τότε γιατί να διαπραγματευτούμε ?

Επειδή κυβερνάει ο ΣΥΡΙΖΑ και όχι το κόμμα που εγώ ψήφισα. Πάντως ακόμα και η διαπραγμάτευση τύπου ΣΥΡΙΖΑ, καλύτερη είναι από το χάλι ΝΔ-ΠΑΣΟΚ!

βρε μαστορα, δεν ειναι τρομοκρατια το να βγαλεις απο το παιχνιδι το κακομαθημενο που κλεβει...

Εδώ είναι η διαφωνία μας. Θεωρείς πως έκλεψε η χώρα συνολικά και πρέπει να τιμωρηθούν όλοι (οι περισσότεροι έστω) πολίτες της. Όχι, μάστορά μου! Δεν είναι έτσι!

δεν ειναι μονο οτι δωσαμε λευκη επιταγη. ΘΕΛΑΜΕ να βγαινουν αυτοι (που θα χαρισουν τα περισσοτερα και θα κανουν τα περισσοτερα χατηρια), παιρναμε συνταξεις και επιδοματα που δεν επρεπε, δουλευαμε σε θεσεις που υπηρχαν μονο για να μας πληρωνουν, παιρναμε θεσεις που αξιζαν σε αλλους και μετα χρωσταγαμε χαρες, ΟΛΟΙ ΜΑ ΟΛΟΙ πληρωναμε τον ε/ε μαυρα για να μη βγει απο τη δικια μας τσεπη το ΦΠΑ, οι ε/ε το δεχονταν για να μη χασουν το πελατη ΑΛΛΑ ΚΑΙ για να μη πληρωσουν φορο εισοδηματος, ρουσφετια, παιρναμε διακοποδανεια (απιστευτο), παιζαμε με πιστωτικες νομιζοντας οτι πλαστικο χρημα σημαινει τσαμπα χρημα, περναμε επιδοτησεις και αντι για τρακτερ τις καναμε Cayenne, κλπ κλπ κλπ.

Τα περισσότερα από αυτά γίνονται σε μεγαλύτερο βαθμό σε άλλες χώρες της Ευρώπης. Το ιδιωτικό χρέος στην Ελλάδα είναι πολύ μικρότερο από ότι σε άλλες χώρες. Το πρόβλημα της Ελλάδας είναι η κλεπτοκρατική ελίτ (πολιτικοί και μεγαλοεπιχειρηματίες) που βούλιαξε το Δημόσιο. Και τώρα καλούμαστε να πληρώσουμε όλοι εμείς το μάρμαρο! Brilliant! Όσο για τις υπερβολές που όντως υπήρχαν, πιο πολύ έφταιγαν οι τράπεζες που έδιναν τέτοια δάνεια, παρά ο χάζός που τα έπαιρνε. Άλλωστε οι τράπεζες τα έδιναν για να βγάλουν λεφτά, όχι επειδή είχαν χρυσή καρδιά και ήθελαν ο κυρ-Κώστας από το Μπραχάμι να κάνει όμορφα Χριστούγεννα στο Λονδίνο! Δες όμως πόσα χρωστάνε οι 10 μεγαλύτεροι Έλληνες επιχειρηματίες για να σου φύγει το καφάσι να ουμ!

ο Διας εχει δικιο, θα επρεπε να τους προσλαβει το κρατος με 2500/μηνα. Ετσι και αλλιως το χρεος ειναι μη διαχειρισημο (και οχι με δικια μας ευθυνη φυσικα!)

ή μηπως να τους προσλαβει ο Διας με 2500?
και μη μας πει οτι δεν εχει τι να τους κανει, ουτε το κρατος εχει.

Ο Δίας δεν είπε τίποτα επ' αυτού (άλλος συμφορουμίτης το ανέφερε) αλλά οι συμπάθειες δεν κρύβονται, ε Σπυράκο;

Τελευταία επεξεργασία από REALZEUS και 31 Ιαν 2015, 21:35, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 31 Ιαν 2015, 21:34 #70971 Κάνεις όμως το μεγάλο λάθος και δνε λές ότι στα μετρητά, ουσιαστικά παίζει φόρος 23% (ΦΠΑ - οκ μπορεί να είναι και λιγότερος) σε περίπτωση που θέλεις να τα χρησιμοποιήσεις... Ο ΕΝΦΙΑ ΔΕΝ είναι δίκαιος για όλους, όμως φαντάσου ότι υπάρχουν και αυτοί που ΔΕΝ έχουν σπίτι, δεν έχουν υψηλά εισοδήματα και πληρώνουν ενοίκιο επειδή δεν είχαν την τύχη να τους γράψει κάποιος ένα σπίτι. Αυτοί είναι σε πολύ χειρότερη μοίρα....
Αν είναι να γίνει "κούρεμα", θα πρέπει να γίνει με βάση το περουσιολόγιο, συνυπολογίζοντας τα μετρητά και όλα τα ακίνητα-κινητά. Αυτός που έχει 2 σπίτια και Χ λεφτά, προφανώς είναι σε καλύτερη μοίρα από αυτόν που έχει 0 σπίτια και Χ λεφτά, και ας είναι Χ=0.

- 31 Ιαν 2015, 21:42 #70973

και στην τελική το να προσλαμβάνεις ανθρώπους με 580€ μεικτά, δεν είναι πρόοδος, γιατί δεν μπορούν να ζήσουν με αυτά τα χρήματα.

Σωστά. Καλύτερα να είναι άνεργοι και ανασφάλιστοι. Ούτως ή άλλως ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ αυτοί οι άνθρωποι να έχουν την στήριξη των συγγενών τους και με αυτό τον τρόπο να μπορέσουν να κλείσουν έστω κάποιες τρύπες, να συνεισφέρουν στα έξοδα όλης της οικογένειας, να μην βυθίζονται ακόμα περισσότερο στα χρέη. Όοοοοοχι κύριε, χίλιες φορές καλύτερα χωρίς δουλειά, παρά με €500/μήνα.

+1

Γιατι τώρα με τον κατώτερο μισθό στα 700+ θα κοπεί μαχαίρι η μαύρη εργασία στα 250€, θα αυξηθούν οι θέσεις εργασίας, θα προσελκύσουμε ξένους επενδυτές ...

Fake Petrolhead

- 31 Ιαν 2015, 21:42 #70974

Το μεγαλύτερο κομμάτι του έργου είναι αυτό των εγκαταστάσεων. Περίπου 1 χρόνο.

πάνω από το 1εκ δηλαδή δύσκολα να πήγαινε στους εργαζομένους

βέβαια ξαναλέω, το θέμα της φύσης αυτών των έργων είναι ότι αφορούν πράγματα που εμείς δε παράγουμε
ούτε καν τα καλώδια για τα δίκτυα δε ξέρω αν παράγουμε και εκεί είναι το θέμα

από την άλλη είναι απαραίτητα να γίνουν

Δε μπορώ να σου δώσω λεπτομέρειες, αλλά είναι πολύ μεγαλύτερο από 1 εκατ.

Δε παράγουμε καλώδια, αλλά υπάρχουν εταιρίες που τα εισάγουν και τα εμπορεύονται. Δε χρειάζεται να παράγεις κάτι για να επωφεληθείς από αυτό.

- 31 Ιαν 2015, 21:43 #70975

Ο Βαρουφάκης προσέλαβε τη LAZARD για σύμβουλο


Η εταιρεία είχε συνεργαστεί ξανά με την Ελλάδα για την εκπόνηση του PSI
Ρόλο συμβούλου του υπουργείου Οικονομικών αναλαμβάνει η εταιρεία χρηματοοικονομικών συμβούλων LAZARD, μετά από απόφαση του αρμόδιου υπουργού, Γιάννη Βαρουφάκη.

H Lazard παρείχε συμβουλές στην ελληνική κυβέρνηση όσον αφορά την αναδιάρθρωση του χρέους που διακρατούσαν οι ιδιώτες το 2012.

Είχε αναλάβει ρόλο συμβούλου επί κυβερνήσεων Γιώργου Παπανδρέου και συνέχισε και στην κυβέρνηση Λουκά Παπαδήμου μέχρι που ολοκληρώθηκε το PSI.
http://www.newsbeast.gr/financial/arthr ... -sumvoulo/

Με τα παλιά παραμύθια δεν φτιάχνονται καινούργιες ιστορίες.

- 31 Ιαν 2015, 21:46 #70978 Αρχισε πάλι η αυτομαστίγωση ορισμένων . Μαζί τα φάγαμε , δεν πληρώναμε φόρους και λοιπά παγκάλεια και αδώνιδεια λόγια .

Μόνο που εκτός από από τα λάθη των δικών μας , έχουμε και τις κλεψιές των πολιτικών που δεν τους πειράξαμε ακόμα , ενώ στην Κύπρο σήμερα στέλνουν στο κακουργοδικείο την πρώην διοίκηση της τράπεζας Κύπρου , όπως έκαναν και με την Λαική .

Αλλά εδώ και 23 χρόνια από το Μάαστριχτ , έχουμε υποτίθεται ΕΕ . Αλλά αυτή η ΕΕ , δεν μας καλύπτει πολιτικά και έτσι εμείς ξοδεύουμε το 4-5 % του ΑΕΠ μας γιά όπλα , κάτι που δεν κάνουν οι άλλοι κακοί και τεμπέληδες της Ευρώπης , Ιταλοί , Ιβηρες και Ιρλανδοί . Ακόμα έχουμε κόστος από την εισβολή εκατοντάδων χιλιάδων μεταναστών , από τις χώρες της Αφρικής και της Ασίας , όπου οι λοιποί Ευρωπαίοι στηρίζουν τα παιχνίδια πολέμου των μεγάλων , αλλά και οι ίδιες οι μεγάλες χώρες στο παρελθόν τις εκμεταλλεύτηκαν στυγνά .

Μπορεί λοιπόν να είμαστε δανειολήπτες και να χρωστάμε , αλλά δεν πρέπει να είμαστε μαλάκες και να μην μιλάμε γιά τα δικαιώματα μας και αυτά που μας χρωστάνε .

- 31 Ιαν 2015, 21:51 #70982 Περι λαζαρντ, το σχολιασα παραπανω οτι ηταν παπαρια η συγκεκριμενη συμφωνια

- 31 Ιαν 2015, 21:53 #70986

Κάνεις όμως το μεγάλο λάθος και δνε λές ότι στα μετρητά, ουσιαστικά παίζει φόρος 23% (ΦΠΑ - οκ μπορεί να είναι και λιγότερος) σε περίπτωση που θέλεις να τα χρησιμοποιήσεις... Ο ΕΝΦΙΑ ΔΕΝ είναι δίκαιος για όλους, όμως φαντάσου ότι υπάρχουν και αυτοί που ΔΕΝ έχουν σπίτι, δεν έχουν υψηλά εισοδήματα και πληρώνουν ενοίκιο επειδή δεν είχαν την τύχη να τους γράψει κάποιος ένα σπίτι. Αυτοί είναι σε πολύ χειρότερη μοίρα....
Αν είναι να γίνει "κούρεμα", θα πρέπει να γίνει με βάση το περουσιολόγιο, συνυπολογίζοντας τα μετρητά και όλα τα ακίνητα-κινητά. Αυτός που έχει 2 σπίτια και Χ λεφτά, προφανώς είναι σε καλύτερη μοίρα από αυτόν που έχει 0 σπίτια και Χ λεφτά, και ας είναι Χ=0.

Τι είναι αυτά που λες . Τι σχέση έχει ο ΦΠΑ με τους φόρους περιουσίας ? Ο ΦΠΑ είναι φόρος κατανάλωσης .
Επίσης δεν συγκρίνω αυτούς που πληρώνουν ενοίκιο και που προφανώς είναι σε χειρότερη μοίρα , όπως σε ακόμη χειρότερη μοίρα είναι ένας άστεγος .

Εγώ είπα ακριβώς αυτό που λές και εσύ . Αν χρειάζεται φόρος περιουσίας , πρέπει να είναι ΣΕ ΟΛΗ την περιουσία . Μέχρι τώρα είναι μόνο στα ακίνητα και στα δίλιτρα και άνω αυτοκίνητα , ενώ οι καταθέτες εκατοντάδων χιλιάδων , εκατομμυρίων η και δεκάδων εκατομμυρίων , όπως και πανάκριβων αυτοκινήτων κάτω των 2000 κ.εκ. παραμένουν εκτός της φορολογίας .

Απαιτείται δικαιοσύνη λοιπόν , ώστε φράσεις και αστειάκια του στύλ :

Λέει ο πατέρας στο παιδί . Μην μου αντιμιλάς γιατί θα σου γράψω κανένα ακίνητο , να φύγουν από την πραγματικότητα .

- 31 Ιαν 2015, 21:54 #70987

Περι λαζαρντ, το σχολιασα παραπανω οτι ηταν παπαρια η συγκεκριμενη συμφωνια

(δεν ειδα κατι, δεν εχει σημασια)
εγω θεωρω οτι ειναι σωστη κινηση. Οσα περισσοτερα "οπλα" εχεις στα χερια σου, τοσο το καλυτερο.
(βεβαια λιγο πιο παλια, δεν ηταν ετσι ... http://www.syriza.gr/article/Erwthsh-to ... M0ewHZlF0t)

Με τα παλιά παραμύθια δεν φτιάχνονται καινούργιες ιστορίες.