- 31 Ιαν 2015, 20:54 #70924

Στην πράξη τα πουλέν των 3 οργάνων δεν μπορούν να κάνουν τίποτα, γιατί είναι προγραμματισμένα για 1 πρόγραμμα

λολ;


Τι είναι αυτό πάλι;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 31 Ιαν 2015, 20:55 #70925 Τα μόνα έργα που ξέρω εγώ πως προχωρούσαν, ήταν αυτά που είχαν μπει στο ΕΣΠΑ, κυρίως δρόμοι. Αυτά προχωρούσαν και προχωρούν, δεν άλλαξε τίποτε απολύτως.
Η ανεργία δεν υποχωρούσε ιδιαίτερα, και στην τελική το να προσλαμβάνεις ανθρώπους με 580€ μεικτά, δεν είναι πρόοδος, γιατί δεν μπορούν να ζήσουν με αυτά τα χρήματα.
Α, ξέχασα και τους επιδοτούμενους από τον ΟΑΕΔ, που πληρώνονται εξ ολοκλήρου από τον ΟΑΕΔ και ο εργοδότης δεν πληρώνει μία...
Μια ομορφιά, μέσα στο success story....

- 31 Ιαν 2015, 20:57 #70927

Το μόνο που θα σου πω, είναι ότι το παραπάνω έργο θα απασχολούσε πάνω από 500 ανθρώπους. Μιλάμε για 18.000 αίθουσες διδασκαλίας και εγκαταστάσεις.

Και αυτοί οι 500 άνθρωποι πόσα από τα 35 εκ θα έπαιρναν; Πόσο καιρό θα απασχολούνταν;

Βέβαια από την άλλη ένα τέτοιο έργο είναι απαραίτητο αφού αφορα την εκπαίδευση και το όφελος θεωρητικά πιο μακροπρόθεσμο και εκ των πραγμάτων η Ελλάδα δυστυχώς δε παράγει την απαραίτητη τεχνολογία ώστε να μην πάνε τα λεφτά έξω

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 31 Ιαν 2015, 20:58, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 31 Ιαν 2015, 20:58 #70928

Λυπάμαι που δεν μπορώ να σου γράψω λεπτομέρειες για αυτό αλλά και για άλλα πολύ μεγάλα έργα (κάποια ακόμα ανοιχτά και παγωμένα).
Το μόνο που θα σου πω, είναι ότι το παραπάνω έργο θα απασχολούσε πάνω από 500 ανθρώπους. Μιλάμε για 18.000 αίθουσες διδασκαλίας και εγκαταστάσεις.

Βέβαια, αν τα άλλα παραδείγματα που έχεις είναι σαν αυτό, δεν μιλάμε φυσικά για κάτι τύπου "στην αγορά είχε έρθει μια ισορροπία", αλλά μια παραδοσιακή "κεϋνσιανή" προσπάθεια τόνωσης της αγοράς με κρατική δαπάνη. Σωστά;

[Χωρίς να λέω ότι είναι κακό αυτό. Για την ακρίβεια, μάλλον συριζαίικο ακούγεται ]

- 31 Ιαν 2015, 20:58 #70929

Επίσης το ότι το χρέος είναι επονείδιστο δεν χωράει αμφιβολία.

Η ζωή είναι τόσο απλούστερη όταν είσαι γεμάτος βεβαιότητες

Το θέμα είναι αυτό να σταματήσει και μόνο με σύγκρουση θα συμβεί!!!

Τότε γιατί να διαπραγματευτούμε ? Ας τους πούμε εδώ και τώρα "άντε γαμηθείτε". Αυτό είναι σύγκρουση, τα άλλα τα Βαρουφάκεια είναι για φλώρους

- 31 Ιαν 2015, 21:00 #70932

Αν εχεις πρωτογενως ισοσκελισμενο προϋπολογισμο , δεν βλεπω πως μπορουν να σε εξαναγκασουν να βγεις απο την ευρωζωνη. Και ακομη περισσοτερο δεν βλεπω πως μπορουν να το κανουν χωρις χοντρα ντραβαλα. Και για ποιο λογο να κανουν χοντρα ντραβαλα ? Επειδη δεν θα εφαρμοστουν ποια μετρα ? Συγκεκριμενα . Να δουμε και αν αξιζει τον κοπο να τα κανουν πουτανα. Γιατι ως προς την αξιοπιστια του ευρω θα τα κανουν.

Πάμε πάλι: Σου απάντησα και γω και επειδή φυσικά και είμαι άσχετος, σου απάντησε και ο Krugman (*): σταματώντας τη χρηματοδότηση των ελληνικών τραπεζών (είτε ως ELA είτε παύοντας να δέχονται ως ενέχυρο ελληνικά ομόλογα για διατραπεζικό δανεισμό)

Με τον Κρουγκμαν δεν εχω προς το παρον επαφες , οποτε θα απαντησω σε σενα . Το να μου λες οτι μπορει να σταματησει τον ELA δεν λεει πολλα . Οταν μαλιστα συνοδευεται απο το "παμε παλι" δεν λεει απολυτως τιποτα . Πρεπει να μου πεις με ποιο τροπο (συγκεκριμενα) μπορει να σου κοψει τον ELA. Οταν μου τον πεις , συνεχιζουμε.

Τελευταία επεξεργασία από αεροζολ και 31 Ιαν 2015, 21:04, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 31 Ιαν 2015, 21:03 #70938

και στην τελική το να προσλαμβάνεις ανθρώπους με 580€ μεικτά, δεν είναι πρόοδος, γιατί δεν μπορούν να ζήσουν με αυτά τα χρήματα.

Σωστά. Καλύτερα να είναι άνεργοι και ανασφάλιστοι. Ούτως ή άλλως ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ αυτοί οι άνθρωποι να έχουν την στήριξη των συγγενών τους και με αυτό τον τρόπο να μπορέσουν να κλείσουν έστω κάποιες τρύπες, να συνεισφέρουν στα έξοδα όλης της οικογένειας, να μην βυθίζονται ακόμα περισσότερο στα χρέη. Όοοοοοχι κύριε, χίλιες φορές καλύτερα χωρίς δουλειά, παρά με €500/μήνα.

- 31 Ιαν 2015, 21:04 #70940 Τι λες βρε παιδί μου ? "Πρέπει να σου πω" και μόνο τότε "συνεχίζουμε" ?
Πάρτο αλλιώς, έχεις ήδη βρει.

- 31 Ιαν 2015, 21:05 #70941

Δεν έχεις καμία επαφή με τη πραγματικότητα.

Όπως βλέπεις αρκετοί άνθρωποι της αγοράς διαφωνούν μαζί σου. Μήπως εσύ δεν έχει επαφή με την πραγματικότητα;

Όταν όμως τίθεται θεμα ελέγχου, αξιολόγησης, και σουταρισματος στους ΔΥ τσινατε

Τώρα τι, σας αρέσει ο έλεγχος ;

Ποιοί είμαστε εμείς που τσινάμε;
Επίσης, έχεις ιδέα πως πήγε να γίνει η δήθεν "αξιολόγηση"; Για να μην σε βάζω να ψάχνεις θα σου πω το εξής: Έπρεπε σε κάθε τμήμα να βγει ένας αριθμός που ήταν καλοί και ένας που ήταν ανεπαρκείς. Με το ζόρι! Δηλαδή πες ότι στην Εφορία το τμήμα του ΦΠΑ που έχει 3 υπαλλήλους, έπρεπε να βγάλει τους 2 καλούς και τον 1 σαν άχρηστο. Το ότι μπορεί να είναι και οι 3 καλοί ή και οι 3 άχρηστοι δεν παίζει κανέναν ρόλο! Ας πάρουμε σαν υπόθεση εργασίας ότι στο ΦΠΑ και οι 3 ήταν καλοί. Ένας από αυτούς όμως με το ζόρι πήγαινε για απόλυση ως δήθεν άχρηστος. Στο διπλανό τμήμα ΚΒΣ (καταργήθηκε ο ΚΒΣ αλλά παράδειγμα είναι) πες ότι ήταν και οι 3 άχρηστοι. Η αξιολόγηση όμως θα έβγαζε τους 2 καλούς! Οπότε κρατάμε 2 άχρηστους και διώχνουμε 1 καλό!!! Κατάλαβες τώρα γιατί αντέδρασε ο κόσμος; Το πρόβλημα δεν είναι η αξιολόγηση. Το πρόβλημα είναι ότι ήταν ένα πρόσχημα για να απολύσουν κόσμο, άσχετα με το αν ήταν καλός στην δουλειά του ή όχι!

- 31 Ιαν 2015, 21:07 #70943

Από την στιγμή που η Ε.Ε. έχει διολισθήσει σε μια τρομοκρατική οργάνωση, είναι επόμενο ότι θα διαλυθεί!

βρε μαστορα, δεν ειναι τρομοκρατια το να βγαλεις απο το παιχνιδι το κακομαθημενο που κλεβει...Να μη σου πω οτι με το να το αφηνεις και να του κανεις ολα τα χατηρια 1ον μαθαινεις και τους αλλους να κανουν τα ιδια και 2ον ειναι μεγαλυτερο πληγμα για την αξιοπιστια της ΕΕ και της ευρωζωνης...

επισης, επειδη απαντας και στο "απο το ψιλικατζη εως το μεγαλοστελεχος", εγω δεν μιλαγα ΜΟΝΟ για τη φορολογια τους (και πως δεν τη πληρωναν), το εξηγω απο κατω στο β:

kacey
έχω γράψει πολλές φορές ότι δώσαμε όλοι όσοι ψηφίζουμε χωρίς να βγάζω τον εαυτό μου έξω, 40 χρόνια δώσει λευκή επιταγή στις εκάστοτε κυβερνήσεις και είμαστε μέρος του προβλήματος, μη μου λές ότι δεν αντιλαμβάνομαι γιατί με στενοχωρείς, και όταν λέω το επιχειρηματικό καταστημένο εννοώ τους κατασκευαστές των μεγάλων δημόσιων έργων που είχαν το χρήμα και τη δύναμη να πιέσουν υπουργούς που ήθελαν...να πιεστούν, κατάλαβες τώρα, όπως και τους μεγαλοκαναλάρχες που ήταν οι περισσότεροι και μεγαλοκατασκευαστές, αυτοί δεν είναι μέρος του προβλήματος ?

α) εγραψες ΜΟΝΟ για αυτους, και εγω προσεθεσα και ολους εμας γιατι υπεθεσα οτι θεωρεις οτι ΜΟΝΟ αυτοι φταινε.

β) δεν ειναι μονο οτι δωσαμε λευκη επιταγη. ΘΕΛΑΜΕ να βγαινουν αυτοι (που θα χαρισουν τα περισσοτερα και θα κανουν τα περισσοτερα χατηρια), παιρναμε συνταξεις και επιδοματα που δεν επρεπε, δουλευαμε σε θεσεις που υπηρχαν μονο για να μας πληρωνουν, παιρναμε θεσεις που αξιζαν σε αλλους και μετα χρωσταγαμε χαρες, ΟΛΟΙ ΜΑ ΟΛΟΙ πληρωναμε τον ε/ε μαυρα για να μη βγει απο τη δικια μας τσεπη το ΦΠΑ, οι ε/ε το δεχονταν για να μη χασουν το πελατη ΑΛΛΑ ΚΑΙ για να μη πληρωσουν φορο εισοδηματος, ρουσφετια, παιρναμε διακοποδανεια (απιστευτο), παιζαμε με πιστωτικες νομιζοντας οτι πλαστικο χρημα σημαινει τσαμπα χρημα, περναμε επιδοτησεις και αντι για τρακτερ τις καναμε Cayenne, κλπ κλπ κλπ.

αυτο εννοουσα εγω.

α) Δεν ξερεις , αλλα μιλας με σιγουρια για βαζελινες .

ναι, γιατι εγω σε αντιθεση με καποιους αλλους καταλαβαινω οτι δεν μπορει η ελλαδιτσα να κουναει το δαχτυλο σε ολη την ευρωπη και στο ΔΝΤ, και μετα να το παιζει και μαγκας...Το οτι δεν ξερω με ποιο τροπο δεν σημαινει οτι δεν καταλαβαινω το απολυτως λογικο: ΜΕ ΚΑΠΟΙΟ τροπο θα μπορουν να το κανουν να χρειαζεσαι βαζελινη.

- 31 Ιαν 2015, 21:07 #70944

και στην τελική το να προσλαμβάνεις ανθρώπους με 580€ μεικτά, δεν είναι πρόοδος, γιατί δεν μπορούν να ζήσουν με αυτά τα χρήματα.

Σωστά. Καλύτερα να είναι άνεργοι και ανασφάλιστοι. Ούτως ή άλλως ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ αυτοί οι άνθρωποι να έχουν την στήριξη των συγγενών τους και με αυτό τον τρόπο να μπορέσουν να κλείσουν έστω κάποιες τρύπες, να συνεισφέρουν στα έξοδα όλης της οικογένειας, να μην βυθίζονται ακόμα περισσότερο στα χρέη. Όοοοοοχι κύριε, χίλιες φορές καλύτερα χωρίς δουλειά, παρά με €500/μήνα.

ο Διας εχει δικιο, θα επρεπε να τους προσλαβει το κρατος με 2500/μηνα. Ετσι και αλλιως το χρεος ειναι μη διαχειρισημο (και οχι με δικια μας ευθυνη φυσικα!)

ή μηπως να τους προσλαβει ο Διας με 2500?
και μη μας πει οτι δεν εχει τι να τους κανει, ουτε το κρατος εχει.

Με τα παλιά παραμύθια δεν φτιάχνονται καινούργιες ιστορίες.

- 31 Ιαν 2015, 21:09 #70947

Δεν πιστεύω ότι θέλουν να το κάνουν, δεν πιστεύω ότι θα το κάνουν, δεν πιστεύεω ότι θέλουμε να το κάνουν, άρα δεν πιστεύω ότι θα γίνει. Αλλά μπορεί να γίνει.

Γιατι πιστευεις οτι δεν θελουν να το κανουν ? Γιατι πιστευεις οτι δεν θα το κανουν ?

Τελευταία επεξεργασία από αεροζολ και 31 Ιαν 2015, 21:22, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 31 Ιαν 2015, 21:17 #70953

Α, ξέχασα και τους επιδοτούμενους από τον ΟΑΕΔ, που πληρώνονται εξ ολοκλήρου από τον ΟΑΕΔ και ο εργοδότης δεν πληρώνει μία...
Μια ομορφιά, μέσα στο success story....

. οι επιδότουμενοι από τον ΟΑΕΔ δεν επιδοτούνται πλήρως από τον οαεδ , σκέψου ότι δίνει 25€ τη μέρα για έναν άνω των 24, δηλαδή 625€/μήνα χωρίς να δίνει δώρα κτλ (μιλάω για τα προγράμματα που τρέχουν από το '13, ΄όχι παλιότερα που αφορούσαν εισφορές, ή τίποτα voucher)

δηλαδή και ο εργοδότης πρέπει να δώσει κάποια λεφτά, είναι όμως πολύ πιο "χαλαρός" σε σχέση με το να τα έδινε όλα

βέβαια και σε αυτά τα προγράμματα παρατηρούνται φαινόμενα του τύπου:

1) θα σε πληρώνω όταν μου δίνει λεφτά ο ΟΑΕΔ (παράνομο, πρέπει να πληρώνει κάθε μήνα και όταν γουστάρει του δίνει και ο οαεδ)

2) το αφεντικό κατάλαβε (με ή χωρίς εισαγωγικά) ότι η επιδότηση είναι πλήρης όπως κι εσύ και έτσι αποφασίζει ότι από την επιδότηση πρέπει να πληρωθούν και οι δικές του εισφορές (αυτό πρακτικά σημαίνει 360€ το μήνα στο χέρι του εργαζομένου για 8ωρο+ )

3)παρατηρήθηκαν φαινόμενα ειδικά από μεγάλες εταιρείες που είχαν μπει σε τέτοια προγράμματα, να καταφεύγουν σε άλλες "δουλεμπορικές" όπως τις λέω εγώ για να τους διαθέτουν εργαζομένους.
δηλαδή ο εργαζόμενος στα χαρτιά είναι εργαζόμενος άλλης εταιρείας από αυτή που εργάζεται, γιατί η πρώτη εταιρεία λόγω του προγράμματος δεσμέυεται να μην κάνει απολύσεις.

οπότε όταν χρειάζεται επιπλέον άτομο το παίρνει από άλλη και τις δίνει 900-1000€ κεφάλι , έτσι ώστε να έχει την ευχέρεια όποτε θέλει να το στείλει, στο χέρι βέβαια ο εργαζόμενος παίρνει κάνα 500-600αρι μαξ.. και τη διαφορά τη παίρνει ο "δουλέμπορος" και για την υπηρεσία που προσφέρει και φυσικα για να κάνει κάβα αν χρειαστεί να δώσει αποζημιώσεις.
οι εταιρείες λοιπόν που κλαίγονται ότι δεν έχουν να δώσουν λεφτά , τα επιπλέον αυτά τα δίνουν ευχαρίστως και για να μπορούν να διώξουν κόσμο άφοβα όπως θα το ονειρευόταν ο kacey και για να μη χάσουν τα προγραμμάτα τους (γιατί αν διαπιστωθεί στραβή θεωρητικά στα ζητάει όλα πίσω)


αυτά.. σχετικά με τα εσπα για όποιον δεν ήξερε και αναρωτιόταν..
συνεχίστε να λέτε για την ανάπτυξη..

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 31 Ιαν 2015, 21:24, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 31 Ιαν 2015, 21:20 #70955

Τι λες βρε παιδί μου ? "Πρέπει να σου πω" και μόνο τότε "συνεχίζουμε" ?
Πάρτο αλλιώς, έχεις ήδη βρει.

Οταν υιοθετεις στυλακι "παμε παλι" μαλλον πρεπει να δεχεσαι και το "οταν μου πεις , συνεχιζουμε" . Δηλαδης το να γινεσαι "ειρωνικος" χωρις να δεχεσαι και αντιστοιχα "ειρωνικη" απαντηση , κατι δειχνει.

Το να μου δινεις "συμβουλες" επισης κατι δειχνει.

- 31 Ιαν 2015, 21:25 #70961 Πω-πω , οποία ύβρις η φράση μου , ότι το κούρεμα καταθέσεων θα είναι στοιχειώδης δικαιοσύνη .

Απομονώσατε βέβαια την συγκεκριμένη φράση , από το υπόλοιπο κείμενο .
Πέταξε ο άλλος και ένα διαφωνώ με τον ΕΝΦΙΑ και νόμισε ότι καθάρισε .

Είναι λέει κλέψιμο από την τσέπη , γιατί αφορά φορολογημένα χρήματα . Γιατί ο ΕΝΦΙΑ και τα χαράτσια δεν είναι κλέψιμο από την τσέπη και δεν αφορά φορολογημένα χρήματα ? Και μάλιστα τα ακίνητα πληρώνουν και φόρο κληρονομιάς η γονικής παροχής όταν μεταβιβάζονται μεταξύ των γενεών , ενώ στα χρήματα , αρκεί ένας κοινός λογαριασμός και δεν πληρώνεται κανένας φόρος .

Θέλετε να μην το πούμε κούρεμα ? Θέλετε να το πούμε ΕΝΦΙΑ στις καταθέσεις , δηλαδή ΕΝΦΚΑ ?

Πόσο ωραία είναι ζευγάρι 80χρονων , να πληρώνουν γιά το διατηρητέο σπίτι που έφτιαξε ο πατέρας της κυρίας πριν 90 χρόνια και στο οποίο γεννήθηκε η ίδια και γιά ένα διαμέρισμα 150 τμ , που λόγω τεκμηρίων μένει ξενοίκιαστο και που απέκτησε ως αντιπαροχή πριν 40 χρόνια από προικώο οικόπεδο , να πληρώνουν ΕΝΦΙΑ 7000 € ?

Πόσο ωραίο είναι να μένεις στην Πατησίων η εκεί γύρω , να έχεις πρόβλημα ασφάλειας και να πληρώνεις χαράτσια , ενώ δεν μπορείς να τα πουλήσεις και να αλλάξεις περιοχή και είσαι επίσης ηλικιωμένος ?
Πόσο μαγκιά είναι του κράτους , που ορίζει τον συντελεστή παλαιότητας στις αντικειμενικές αξίες , μόνο μέχρι τα 25 χρόνια και έτσι ένα σπίτι του 1990 , με μόνωση , μεγάλα μπαλκόνια , καλύτερη διαρρύθμιση , με αντισεισμική κατασκευή , με πάρκινγκ κλπ , να έχει την ίδια αντικειμενική αξία και κατά συνέπεια τους ίδιους φόρους , με όλα τα παλαιότερα σπίτια , δηλαδή του 80 , του 70 , του 60 , του 50 κλπ ?

Καταλαβαίνετε ότι στον Ελληνα που επένδυσε στην Ελλάδα τον κόπο του , του έβαλαν το χέρι στην τσέπη και τον έκλεψαν ?
Ενώ στον άλλον που είναι ραντιέρης , η απλά μεγαλοκαταθέτης , δεν τον πείραξαν καθόλου ?
Υπάρχει εδώ δικαιοσύνη και συνταγματική συμμόρφωση που λέει ότι όλοι εισφέρουν ανάλογα με τις δυνάμεις τους ?

Εγραψε ο Δίας γιά τον Εβραίο που δεν επένδυσε όλα του τα λεφτά στα ακίνητα . Μα αυτοί οι άνθρωποι έχουν υποφέρει στο παρελθόν και έτσι δεν θέλουν να είναι απόλυτα δεσμευμένοι . Αρα δεν είναι συγκρίσιμα τα θέματα .

Αλλά εγώ έγραψα για την αντίληψη των Γερμανών γιά εμάς και είπα ότι τους κάνει εντύπωση η κατοχή ακινήτων από εμάς .
Και εμάς μας κάνει εντύπωση ότι αυτοί ξοδεύουν 10-20000 τον χρόνο σε διακοπές , η στην κατοχή σκαφών αναψυχής η αυτοκινήτων πολυτελείας . Κάτι που στην Ελλάδα , αν εξαιρέσουμε την περίοδο εύκολου δανεισμού 2002-2008 , δεν συνέβαινε , ενώ η έννοια των διακοπών , μόλις γιά τους σημερινούς 80άρηδες δεν ήταν μιά συνήθης έννοια , ενώ γιά τους γονείς τους , απλά ανύπαρκτη .

Καλό λοιπόν είναι πριν σχολιάσουμε κάποιον , να τα βλέπουμε πιό αντικειμενικά τα πράγματα .

Αν θεωρούνται απαραίτητοι , οι φόροι περιουσίας , τότε πρέπει να επιβάλλονται σε όλα τα περιουσιακά στοιχεία και όχι επιλεκτικά .

Και επειδή είμαστε σε αυτοκινητιστικό φόρουμ και επειδή σαν κάτοχος γαλλικού δίλιτρου , αξίας καινούργιου λιγότερης από 30.000 , που όταν το πήρα το 2009 , είχε τέλη κυκλοφορίας 340 € και βρέθηκα ξαφνικά να πληρώνω 1100 , ενώ ο κάτοχος ενός γερμανικού 1800 και αξίας 50-60000 , πληρώνει 300 €, θεωρώ δίκαιο ένα χαράτσι επί της αξίας κάθε αυτοκινήτου , πάνω από 20000 .

Αφού λοιπόν το κράτος μας χρεωκόπησε , ας βάλει τα βάρη αναλογικά σε όλους , όπως επιτάσσει και το Σύνταγμα .