- 31 Ιαν 2015, 20:26 #70895

Ένα παράδειγμα έργου το οποίο προφανώς σου διέφυγε...
http://www.minedu.gov.gr/publications/d ... ag_eye.pdf

Μόνο 35 εκατομμύρια...

Ε πες το βρε πουλάκι μου ότι μιλάς για φωτογραφικούς διαγωνισμούς που απευθύνονται σε πολυεθνικές σαν αυτή που εργάζεσαι. Λεφτά δηλαδή που θα φύγουν στο εξωτερικό! Ανάπτυξη για τους Έλληνες, όχι αστεία!

Απαντηση: "Ναι, αλλα κοιταξτε Ισπανια, Ιταλια, Πορτογαλια, αν νομιζετε οτι μπορειτε να κανετε οτι γουσταρετε για να μη θιχτει η αξιοπιστια του ευρω, χασατε. Κοιταξτε τι παθανε οι ελληνες"

Από την στιγμή που η Ε.Ε. έχει διολισθήσει σε μια τρομοκρατική οργάνωση, είναι επόμενο ότι θα διαλυθεί!

- 31 Ιαν 2015, 20:28 #70896 Ξέρεις εσύ

- 31 Ιαν 2015, 20:29 #70897

Δηλαδή Garland αν έρθει ο Τόμσεν και του πει να συζητήσουν το μνημόνιο του Συριζα, ο Βαρουφάκης θα πει όχι γιατί βρωμάνε τα χνώτα του;


Ας αφήσουμε την κομματολαγνεία και τις λοιπές φαντασιώσεις σε αυτούς που τα γουστάρουν όλα αυτά.

Οι ερωτήσεις της Σωσώς ( ) του BBC πάταγαν ακριβώς πάνω στην ελάχιστη "παρερμηνεία" που άφηνε η κομματική γαρνιτούρα.
Τι εννοείς δεν μιλάω με την τρόικα, τι εννοείς δεν θέλω τη δόση.

Ο Τόμσεν έχει φύγει εδώ και καιρό, welcome to 2015

Στην πράξη τα πουλέν των 3 οργάνων δεν μπορούν να κάνουν τίποτα, γιατί είναι προγραμματισμένα για 1 πρόγραμμα, και εμείς ζητάμε απόκλιση σε πράγματα που δεν έχουν την ισχύ να διαπραγματευτούν. Το αν θα τα πάρουμε ή αν θα τον πάρουμε θα δείξει.
Απορώ που κόλλησες σε αυτό ή γιατί το θεώρησες τόσο grande.

Η κουκλίτσα θα γίνει 2016 και ακόμα δεν έχει καταλάβει τι έχει παιχτεί και γιατί αρνείται τη δόση ως πρώτη κίνηση ο Βαρουφ. Θα της στείλω τον manosky να την μυήσει στα μυστικά της διαπραγμάτευσης.

- 31 Ιαν 2015, 20:30 #70898 Ο κύριος που έγραψε το μεγάλο πόστ μας αναφέρει μόνο τα νούμερα ξεχνώντας ότι εκτός από τα νούμερα που αναφέρει ( δεν μπορώ να τα ελέγξω αν είναι έτσι ή αλλιώς γιατί δεν είμαι της επιστήμης τους ) ξεχνάει λέω να αναφέρει την εξαθλίωση της κοινωνίας που επέφεραν τα νούμερα αυτά, όπως είχε πεί και ο γερο-Παπανδρέου νομίζω, ότι όταν τα νούμερα ευημερούν οι άνθρωποι πεφαίνουν ή κάπως έτσι.

Ο καθένας βλέπει το νόμισμα από την πλευρά που τον συμφέρει, μόνο που δεν είναι έτσι, η πραγματγικότητα είναι σκληρή το χειμώνα και όποιος βάζει εμπρός μόνο τα νούμερα ας βγεί με το λαπιτ'όπι του στο δρόμο να τα γράψει, μέσα στο ξεροβόρι και όχι στο θερμαινόμενο γραφείο του μπας και νιώσει ότι πίσω από τα νούμερα υπάρχουν άνθρωποι που δεν μπόρεσαν να αντισταθούν για δικούς πους πολλούς λόγους και είναι πάντα τα εύκολα θύματα, για αυτούς θα νοιαστεί κανείς ?

Για την άνεργη νεολαία υπάρχει κάτι άλλο εκτός από ειρωνίες στα μπλόκια ?
Για τους γέρους χωρίς φάρμακα ?
Για τον μικρομεσαίο που έχασε ότι έχτισε με 30 χρόνια κόπο και χρωστάει ακόμα και είναι χωρίς περίθαλψη ?
Πότε θα πάψουμε να υποστηρίζουμε το ένα κόμμα ή το άλλο και θα δούμε την άσχημη κατάσταση όπως έχει και ποιός μπορεί να λύσει την εξίσωση ? Γιατί είδαμε μέχρι σήμερα ποιός δεν μπορεί να την λύσει, ας περιμένουμε να δούμε μπας και...και θα έχουμε καιρό για να τους ειρωνευτούμε και να τους κρεμάσουμε.

Δεν είμαι λαϊκιστής και δεν ψήφισα Τσίπρα, νόμιζα εδώ και χρόνια που έχουν πέσει πια οι μάσκες ότι οι προηγούμενοι θα είχαν λίγο φιλότιμο να βοηθήσουν τους ανήμπορους και όσους πάλευαν για το μεροκάμματο αλλά φεύ, μόνο γαι την πάρτη τους και την κομματική τους πελατεία είχαν μούτρα.

- 31 Ιαν 2015, 20:31 #70899

@αεροζολ

Δεν γνωριζω. Υποθετω οτι με καποιο τροπο δεν θα συμφερει ή δεν θα μπορουμε να λειτουργησουμε εχοντας ευρω ως εθνικο νομισμα.

...[/color]

Δεν ξερεις , αλλα μιλας με σιγουρια για βαζελινες .

Αν εχεις πρωτογενως ισοσκελισμενο προϋπολογισμο , δεν βλεπω πως μπορουν να σε εξαναγκασουν να βγεις απο την ευρωζωνη. Και ακομη περισσοτερο δεν βλεπω πως μπορουν να το κανουν χωρις χοντρα ντραβαλα. Και για ποιο λογο να κανουν χοντρα ντραβαλα ? Επειδη δεν θα εφαρμοστουν ποια μετρα ? Συγκεκριμενα . Να δουμε και αν αξιζει τον κοπο να τα κανουν πουτανα. Γιατι ως προς την αξιοπιστια του ευρω θα τα κανουν.

- 31 Ιαν 2015, 20:33 #70900 Και εγώ μπορώ να προσυπογράψω ότι το κλίμα ήταν (ελαφρά) καλύτερο. Όλα γκρεμίστηκαν όμως όταν ήρθε η πολιτική αστάθεια. Δεν πειράζει όμως, είναι ένα κόστος που μπορούμε να πάρουμε, διότι αν ΚΛΕΙΔΩΣΕΙ ένα νέο πρόγραμμα υπάρχει δυναμική. Και έχουμε 3 καλά νέα:

--> Φαίνεται ότι οι κρατήσεις του τουρισμού πάνε εξαιρετικά και το 2015
--> Το πετρέλαιο είναι χαμηλά
--> Το ευρώ είναι χαμηλά

Όσο πιο γρήγορα έρθει η συμφωνία, τόσο πιο γρήγορα θα έρθει η άνοδος. Αρκεί να μην τα σπάσουν στις διαπραγματεύσεις, και αρκεί να υπάρχει επιτήρηση. Ασχέτως αν το μνημόνιο μας έφερε ένα σωρό δεινά σε κοινωνικό επίπεδο, με δεδομένο το πόσο κωλοχανείο είναι η χώρα, και με δεδομένο ότι ο κάθε πολιτικάντης δε θα το έχει σε τίποτα να πλακώσει τους διορισμούς και τις σπατάλες, η ύπαρξη επιτήρησης(με σαφείς κανόνες, δημοκρατική νομιμοποίηση και συγκεκριμένο πλαίσιο) δεν είναι καθόλου κακή ιδέα.

- 31 Ιαν 2015, 20:35 #70901 kacey
έχω γράψει πολλές φορές ότι δώσαμε όλοι όσοι ψηφίζουμε χωρίς να βγάζω τον εαυτό μου έξω, 40 χρόνια δώσει λευκή επιταγή στις εκάστοτε κυβερνήσεις και είμαστε μέρος του προβλήματος, μη μου λές ότι δεν αντιλαμβάνομαι γιατί με στενοχωρείς, και όταν λέω το επιχειρηματικό καταστημένο εννοώ τους κατασκευαστές των μεγάλων δημόσιων έργων που είχαν το χρήμα και τη δύναμη να πιέσουν υπουργούς που ήθελαν...να πιεστούν, κατάλαβες τώρα, όπως και τους μεγαλοκαναλάρχες που ήταν οι περισσότεροι και μεγαλοκατασκευαστές, αυτοί δεν είναι μέρος του προβλήματος ?

Τελευταία επεξεργασία από 21 quadra και 31 Ιαν 2015, 20:36, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 31 Ιαν 2015, 20:36 #70902

Ο Τόμσεν έχει φύγει εδώ και καιρό, welcome to 2015

Από το προσκήνιο ναι αλλά είναι πλέον επικεφαλής του ΔΝΤ για την Ευρώπη (πήρε προαγωγή ) και άρα προϊστάμενος αυτού του χλιμίντζουρα του Γκογιάλ (και απ΄ό,τι λένε διατηρεί την "υψηλή εποπτεία" του ελληνικού προγράμματος).

- 31 Ιαν 2015, 20:40 #70906

Ένα παράδειγμα έργου το οποίο προφανώς σου διέφυγε...
http://www.minedu.gov.gr/publications/d ... ag_eye.pdf

Μόνο 35 εκατομμύρια...

Ε πες το βρε πουλάκι μου ότι μιλάς για φωτογραφικούς διαγωνισμούς που απευθύνονται σε πολυεθνικές σαν αυτή που εργάζεσαι. Λεφτά δηλαδή που θα φύγουν στο εξωτερικό! Ανάπτυξη για τους Έλληνες, όχι αστεία!

Απαντηση: "Ναι, αλλα κοιταξτε Ισπανια, Ιταλια, Πορτογαλια, αν νομιζετε οτι μπορειτε να κανετε οτι γουσταρετε για να μη θιχτει η αξιοπιστια του ευρω, χασατε. Κοιταξτε τι παθανε οι ελληνες"

Από την στιγμή που η Ε.Ε. έχει διολισθήσει σε μια τρομοκρατική οργάνωση, είναι επόμενο ότι θα διαλυθεί!

Όταν όμως τίθεται θεμα ελέγχου, αξιολόγησης, και σουταρισματος στους ΔΥ τσινατε

Τώρα τι, σας αρέσει ο έλεγχος ;

Fake Petrolhead

- 31 Ιαν 2015, 20:41 #70907

Αν εχεις πρωτογενως ισοσκελισμενο προϋπολογισμο , δεν βλεπω πως μπορουν να σε εξαναγκασουν να βγεις απο την ευρωζωνη. Και ακομη περισσοτερο δεν βλεπω πως μπορουν να το κανουν χωρις χοντρα ντραβαλα. Και για ποιο λογο να κανουν χοντρα ντραβαλα ? Επειδη δεν θα εφαρμοστουν ποια μετρα ? Συγκεκριμενα . Να δουμε και αν αξιζει τον κοπο να τα κανουν πουτανα. Γιατι ως προς την αξιοπιστια του ευρω θα τα κανουν.

Πάμε πάλι: Σου απάντησα και γω και επειδή φυσικά και είμαι άσχετος, σου απάντησε και ο Krugman (*): σταματώντας τη χρηματοδότηση των ελληνικών τραπεζών (είτε ως ELA είτε παύοντας να δέχονται ως ενέχυρο ελληνικά ομόλογα για διατραπεζικό δανεισμό)

Δεν πιστεύω ότι θέλουν να το κάνουν, δεν πιστεύω ότι θα το κάνουν, δεν πιστεύεω ότι θέλουμε να το κάνουν, άρα δεν πιστεύω ότι θα γίνει. Αλλά μπορεί να γίνει.

(*)

4. Instead, the power of the creditors over Greece comes via the ability to crash the Greek banking system, which is heavily dependent on the ability to borrow at need from the ECB. Cut off that support, and Greece suffers banking collapse. So yes, the creditors have a large club they can use on a recalcitrant Greece. But do they really want to do that? Within a European Union supposedly dedicated to democratic ideals? Actually, you have to wonder whether the ECB, which surely understands the stakes, would even be willing to go along. If the situation continues to look like unraveling, I would expect Draghi to say something to reassure the markets that a Greek bank cutoff is not on the table.
http://krugman.blogs.nytimes.com/2015/0 ... egion=Body

- 31 Ιαν 2015, 20:48 #70914

[@αεροζολ
Με χρήση ποιού όπλου θα (απειλήσουμε ότι) θα πλήξουμε την αξιοπιστία του ευρώ ?

Δεν θα την πληξουμε εμεις. Το οτι μια χωρα (που στη συνεχεια μπορει να ειναι και αλλες) εξαναγκαζεται σε εξοδο απο την ευρωζωνη μειωνει την αξιοπιστια του ευρω . Αυτο που εγραψα λιγο πιο πανω απο το σχολιο σου.
"Το οικοδομημα της ευρωζωνης και η αξιοπιστια του ευρω εχει χτιστει στην υποσχεση οτι το ευρω ειναι "αμετακλητο" . Οταν υπαρχει η υποψια οτι μια οποιαδηποτε χωρα (σημερα η Ελλαδα, αυριο η Ισπανια , καιταλοιπα καιταλοιπα) μπορει να εξαναγκαστει να εγκαταλειψει το ευρω , η αξιοπιστια αρχιζει να μειωνεται. Λιγα περισσοτερα επ' αυτου στην απαντηση μου στον μανοσκυ μερικες σελιδες πριν. "

Οπως ειπα αν δεν εχουμε κανενα μοχλο πιεσης θα φανει στις διαπραγματευσεις. Θα μας κλασουν στη ψυχρα. Υπομονη και θα το δουμε στην πραξη.

Τελευταία επεξεργασία από αεροζολ και 31 Ιαν 2015, 20:50, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 31 Ιαν 2015, 20:48 #70915

Οι ιδιοι οι ελληνες πολιτες, απο το ψιλικατζη μεχρι το μεγαλοστελεχος, δεν φταινε (και πολυ μαλιστα)?

Πολύ λιγότερο από όσο λες. Σε όλες τις χώρες το Κράτος επιβάλλει την φορολογία και επιβλέπει την είσπραξη της. Κανείς (εκτός από τους ευεργέτες) δεν δίνει εθελοντικά χρήματα στο Κράτος και όλοι προσπαθούν να το αποφύγουν (ξέρεις φαντάζομαι τι κυνηγητό πέφτει από τις IRS, HM Revenues and Customs κλπ και παρόλα αυτά κλέβουν δισεκατομμύρια τα διάφορα Starbucks κλπ). Άλλωστε οι λοβιτούρες κλπ δεν είναι νεοελληνική εφεύρεση. Γίνονταν από αρχαιότατους χρόνους και μάλιστα σήμερα στην κορυφή της διαφθοράς στην Ελλάδα είναι ξένες εταιρείες (π.χ. Siemens) που τα έχουν κάνει πλακάκια με τα λαμόγια που κυβερνούσαν 40 χρόνια μέχρι σήμερα! Είναι δουλειά του Κράτους να βρει ποιός βγάζει χρήμα και να τον φορολογήσει!

Αρα ο δικός μας μοχλός πίεσης είναι η στάση πληρωμών ? Οταν όμως ο Παπακωνσταντίνου "έβαζε το πιστόλι στο τραπέζι" οι περισσότεροι (μεταξύ των οποίων και συ, αν θυμάμαι καλά) δεν τον λοιδωρούσαν ?

Απλή λογική είναι ότι δεν θα πληρώσουμε αφού δεν μπορούμε. Επίσης το ότι το χρέος είναι επονείδιστο δεν χωράει αμφιβολία. Όσο για το πιστόλι, λάθος θυμάσαι. Είχα ψέξει τον ΓΑΠ για τον απλούστατο λόγο ότι μας κορόιδευε για δήθεν 45άρια, ενώ στην πραγματικότητα έκανε τεμενάδες στους ξένοι! Μακάρι να το είχε κάνει στα αλήθεια!

Είσαι σίγουρος ότι θα κερδίσουμε περισσότερα απ΄όσα θα χάσουμε ?

Είμαι σίγουρος ότι όπως έχουν τώρα τα πράγματα οδηγούμαστε με μαθηματική ακρίβεια στην πλήρη ανθρωπιστική καταστροφή (η μερική έχει ήδη επέλθει). Αυτή η κατάσταση δεν μπορεί να συνεχιστεί. Από το να καθόμαστε αποσβολωμένοι στην γέφυρα του Τιτανικού κοιτώντας το παγόβουνο να πλησιάζει, προτιμώ να αρπάξει κάποιος το πηδάλιο και να προσπαθήσει να μας σώσει! Και (μας μάθαιναν ότι με τον σύνδεσμο "και" δεν κάνει να ξεκινάς πρόταση, αλλά διαφωνώ) ναι, με τον ραγιαδισμό ποτέ κανείς δεν πήγε μπροστά! Ότι έγινε στην ιστορία της ανθρωπότητας, έγινε μέσω σύγκρουσης! Το πόσο μεγάλη θα είναι η σύγκρουση και με ποιόν είναι το θέμα. Επίσης ας μην είμαστε αφελείς. Ο λαός των χωρών αυτών δεν φταίει σε τίποτα και έχει τα ίδια συμφέροντα με εμάς. Τις πολιτικές μιας ακροδεξιάς, οικονομικά προτεσταντικής υπερ-φιλελεύθερης ελίτ πληρώνουμε όλοι μας! Το θέμα είναι αυτό να σταματήσει και μόνο με σύγκρουση θα συμβεί!!!

Τελευταία επεξεργασία από REALZEUS και 31 Ιαν 2015, 20:55, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

- 31 Ιαν 2015, 20:49 #70917

Δεν πιστεύω ότι θέλουν να το κάνουν, δεν πιστεύω ότι θα το κάνουν, δεν πιστεύεω ότι θέλουμε να το κάνουν, άρα δεν πιστεύω ότι θα γίνει. Αλλά μπορεί να γίνει.

Αυτό μου ακούγεται ως κλαίγομαι για να κλαίγομαι

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 31 Ιαν 2015, 20:50 #70918

Ένα παράδειγμα έργου το οποίο προφανώς σου διέφυγε...
http://www.minedu.gov.gr/publications/d ... ag_eye.pdf

Μόνο 35 εκατομμύρια...

Ε πες το βρε πουλάκι μου ότι μιλάς για φωτογραφικούς διαγωνισμούς που απευθύνονται σε πολυεθνικές σαν αυτή που εργάζεσαι. Λεφτά δηλαδή που θα φύγουν στο εξωτερικό! Ανάπτυξη για τους Έλληνες, όχι αστεία!

Απαντηση: "Ναι, αλλα κοιταξτε Ισπανια, Ιταλια, Πορτογαλια, αν νομιζετε οτι μπορειτε να κανετε οτι γουσταρετε για να μη θιχτει η αξιοπιστια του ευρω, χασατε. Κοιταξτε τι παθανε οι ελληνες"

Από την στιγμή που η Ε.Ε. έχει διολισθήσει σε μια τρομοκρατική οργάνωση, είναι επόμενο ότι θα διαλυθεί!

Δεν έχεις καμία επαφή με τη πραγματικότητα.

Λυπάμαι που δεν μπορώ να σου γράψω λεπτομέρειες για αυτό αλλά και για άλλα πολύ μεγάλα έργα (κάποια ακόμα ανοιχτά και παγωμένα).

Το μόνο που θα σου πω, είναι ότι το παραπάνω έργο θα απασχολούσε πάνω από 500 ανθρώπους. Μιλάμε για 18.000 αίθουσες διδασκαλίας και εγκαταστάσεις.

- 31 Ιαν 2015, 20:53 #70922

Με γουγλαρισμα στα γρηγορα :
[url]http://www.naftemporiki.gr/finance/story/890118/ekriksi-stis-aneispraktes-ofeiles-tou-dimosiou-sti-dietia-2012-2014[/url]

[url]http://www.inewsgr.com/89/sta-11-dis-oi-aneispraktes-ofeiles-epicheiriseon.htm[/url]

Σου παρουσιάζω πίνακα και νούμερα από επίσημο έγγραφο του Χαρδούβελη για τον προϋπολογισμό, και μου αντιπαραθέτεις άρθρα και δηλώσεις σε εφημερίδες.

Με οσους εχουν ειλικρινη προθεση για συζητηση , συζηταω κανονικοτατα. Με τους υπολοιπους οχι.