- 30 Ιαν 2015, 22:04 #70414 Ποιος χαμός? Απλά κάνεις την προβλεπόμενη συντήρηση σε εξουσιοδοτημένο συνεργείο* και δεν ασχολείσαι ποτέ.

*η οποία συντήρηση είναι οικονομικότατη, μόνο η αλλαγή στα τακάκια (τα οποία δεν αλλάζουν ιδιαίτερα συχνά) είναι λίγο ακριβή αλλά τίποτα το φοβερό συνολικά.

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)

- 31 Ιαν 2015, 09:38 #70576 Δεν είναι χαμός ολο αυτο? Νε μείνεις χωρίς φρένα ουσιαστικά?
Ασε που απο οτι θυμαμαι μερικά εβγαζαν πρόβλημα και με συντηρηση by the book.
Υπερβολική για σύστημα φρένων αλλα αστο αυτο...
Τέλος πάντων προφανώς δεν τους βγήκε για αυτο το κατηργησαν.
Το θέμα μου είναι τι πλεονεκτηματα είχε που τους έκανε να το αναπτυξουν?

- 31 Ιαν 2015, 14:00 #70660

Δεν είναι χαμός ολο αυτο? Νε μείνεις χωρίς φρένα ουσιαστικά?
Ασε που απο οτι θυμαμαι μερικά εβγαζαν πρόβλημα και με συντηρηση by the book.
Υπερβολική για σύστημα φρένων αλλα αστο αυτο...
Τέλος πάντων προφανώς δεν τους βγήκε για αυτο το κατηργησαν.
Το θέμα μου είναι τι πλεονεκτηματα είχε που τους έκανε να το αναπτυξουν?

Διαφωνώ!
Το γεγονός ότι ήταν το ΙΧ (και δε μιλάμε για τίποτα εξωτικό) με τα πιο εξελιγμένα φρένα, από μόνο του λέει πολλά.
(Αν διαφωνείς με αυτό, ψάξε να δεις τι έκανε η honda στις μοτοσυκλέτες, με κάτι αντίστοιχο _έβαλε και η bosch το χεράκι της _ που λέγεται electronic-c-abs και γιατί εκεί οδηγείται η τεχνολογία).

Επίσης, πολλά λέει το ότι δε μας χαλάει να δώσουμε 2-3 χιλιάρικα για να βάλουμε "δέρμα" και "ήχο" ή να πάρουμε το σπορτ 230 αντί του 200 (για το m271 λέω με τα παραπάνω άλογα_που χέστηκε η φοράδα στ'αλώνι_) αλλά για να έχουμε τα καλύτερα φρένα της αγοράς τσιγκουνευόμαστε το χιλιάρικο που θέλει για την αλλάγη της sbc που θα γίνει maximum 2 φορές στη ζωή του αυτοκινήτου.

Για εμένα το πρόβλημα σίγουρα δεν είναι στο engineering και πιστεύω ότι το λάθος της ΜΒ βρίσκεται αλλού και συγκεκριμένα:
1) Οι πωλητές της κοροϊδεύουν τον κόσμο όταν δεν τους εξηγούν σωστά τι είναι αυτό που πάνε να πάρουν, τι συντήρηση χρειάζεται και τι ακριβώς τους προσφέρει, ώστε να κρίνουν μόνοι τους αν το θέλουν ή όχι (πχ αερανάρτηση, mbc κλπ κλπ) και
2) Στο μάρκετινγκ που ίσως βιάστηκε να μεταφέρει το σύστημα σε ένα πιο κοινό αυτοκίνητο, εκεί όπου το κόστος συντήρησης μπαίνει εξίσου στο τραπέζι μαζί με την ασφάλεια (εγώ πχ πήγα και πήρα SKΟΔΑΡΑ μιας και η οικονομική μου επιφάνεια μου επιβάλλει μαζί με την ασφάλεια να υπολογίζω εξίσου και το κόστος συντήρησης)
και μοιραία τα αυτοκίνητα αυτής της κατηγορίας θα συντηρηθούν και σε συνεργεία όπου δε θα τους πουν όλη την αλήθεια, θα παραλείψουν, πιθανώς, να ενημερώσουν για τη διάρκεια ζωής ή την κατάσταση του συστήματος και πιθανώς θα οδηγήσουν σε προβλήματα στο δρόμο.
Κοντολογίς, δεν άκουσα κανένα να διαμαρτύρεται για το ίδιο σύστημα στην Sl (R230).

.. ___
../ ___ \
(O\ | /O)

- 31 Ιαν 2015, 14:09 #70667 Διαφωνείς αλλά απάντηση στο ερώτημα δε δίνεις.

- 31 Ιαν 2015, 16:13 #70738 Τι πάει να πει τα καλύτερα φρένα; Είχαν την καλύτερη απόσταση ακινητοποίησης; Είχαν το λιγότερο fade? Είχαν την καλύτερη αίσθηση στο πεντάλ; Είχαν την καλύτερη γραμμικότητα στην απόκριση; Το αποτέλεσμα κάνει ένα σύστημα καλό, όχι η πολυπλοκότητα του.

- 31 Ιαν 2015, 16:35 #70748

Διαφωνείς αλλά απάντηση στο ερώτημα δε δίνεις.

Αν στο συνεργείο που πήγες δε σε έχουν ενημερώσει για τη διάρκεια ζωής που έχει ακόμα η μονάδα, ή σε έχουν ενημερώσει και αμελείς να την αλλάξεις, αν αγνοήσεις τις οθόνες σφάλματος που θα σου βγάλει κατά σειρά για το κάθε υποσύστημα που θα βγαίνει με τη σειρά του εκτός λειτουργίας και σε προτρέπει να πας το αμάξι στο συνεργείο ή να το σταματήσεις στο τέλος, τότε, ναι, σε αφήνει στα κρύα του λουτρού χωρίς υποβοήθηση και μόνο με τα μπροστινά φρένα.

Αν εσένα αυτό σου φαίνεται νορμάλ σα λογική συντήρησης, τότε έχεις δίκιο, το σύστημα είναι απαράδεκτο.

Έχεις χάσει όμως ποτέ σερβό σε κανονικό σύστημα πέδησης να δεις πως είναι; Αυτο κι αν δε σου βγάζει κανένα σφάλμα προτού συμβεί!


Το πλεονέκτημα, στην ερώτησή σου, είναι ότι κάθε δαγκάνα μπορεί να ελέγχεται ξεχωριστά μέσω ψηφιακής ηλεκτροβαλβίδας και να παρέχει τη βέλτιστη δυνατή πέδηση στο αυτοκίνητο (όχι απαραίτητα τη μεγαλύτερη όπως υποτίθεται ότι κάνει το abs) ξεχωριστά για κάθε τροχό, ενώ ο οδηγός εκείνη τη στιγμή δεν καταλαβαίνει απολύτως τίποτα στο πόδι του γιατί στο "δικό" του το υδραυλικό κύκλωμα δε συμβαίνει καμία απολύτως μεταβολή (και νομίζει ότι είναι μάγκας). Επιπλέον, το σύστημα δεν αλλάζει τη συμπεριφορά του δραματικά σε καταστάσης υπερθέρμανσης, όπως συμβαίνει στα συμβατικά κυκλώματα φρένων.

.. ___
../ ___ \
(O\ | /O)

- 31 Ιαν 2015, 16:43 #70753

Τι πάει να πει τα καλύτερα φρένα; Είχαν την καλύτερη απόσταση ακινητοποίησης; Είχαν το λιγότερο fade? Είχαν την καλύτερη αίσθηση στο πεντάλ; Είχαν την καλύτερη γραμμικότητα στην απόκριση; Το αποτέλεσμα κάνει ένα σύστημα καλό, όχι η πολυπλοκότητα του.

Τίποτε από όλα αυτά ξεχωριστά αλλά όλα αυτά που λες μαζί, με τη λογική πάντα ότι το αυτοκίνητο το οδηγεί ο μέσος οδηγός...

.. ___
../ ___ \
(O\ | /O)

- 31 Ιαν 2015, 17:11 #70773 Στην πράξη ο οδηγός δεν ασχολείται ποτέ με το σύστημα αυτό. Η συντήρηση γίνεται στα προγραμματισμένα σέρβις εκ των οποίων ένα στα τόσα (μιλάμε για 2-3 φορές στα 10 χρόνια τώρα και αν) θα έχει αλλαγή σε τακάκια που θα είναι ~2πλάσια ενός ανάλογου μεγέθους συμβατικού. Δηλαδή μιλάμε για κόστος κάποιες εκατοντάδες ευρώ στα 10 χρόνια, αν με ένα άλλο μοντέλο άλλαξεις 1-2 φορές ακόμα τακάκια δεν θα είχες καν κέρδος.

Τώρα ΑΝ χαλάσει το σύστημα που δε ξέρω γιατί θεωρείται δεδομένο, το αλλάζεις.
ΟΚ, ΑΝ συμβεί θα είναι μία βλάβη που θα κοστίσει 1-2χιλ ευρώ στα 10+ χρόνια, ΑΝ συμβεί. Μιλάμε για αυτοκίνητο που κόστιζε 55+χιλ ευρώ καινούριο και κάνει ~11 σήμερα.

Είναι ΤΟΣΟ τραγικό αν ΟΛΑ πάνε στραβά να δώσεις 2χιλ (είτε 2χιλ στα 10+ χρόνια, είτε να σου κοστίσει 12 αντί 10χιλ μτχ)?

Για κάποιους είναι, για άλλους δεν είναι. Αντικειμενικά πάντως αν το δει κανείς συνολικά δεν είναι κάτι που αξίζει να ασχοληθεί κανείς, μόνο αν κάνει παζάρια για να το πάρει μτχ.

Ακόμα και αυτό που λες D-Jet πως πρέπει να σε ενημερώνουν κλπ όταν το αγοράζεις το θεωρώ παλαβή υπερβολή. Όταν αγοράζεις οποιοδήποτε αυτοκίνητο προϋποτίθεται ότι θα το συντηρείς σωστά, αν θες ρωτας και κόστος ενός μέσου σέρβις και είσαι καλυμένος. Τώρα αν αγόραζε κανείς το 2002 μία Ε ή μία SL και ρωτούσε "υπάρχει περίπτωση στα επόμενα 15 χρόνια να χρειαστεί να αλλαχθεί κάτι με κόστος 1-2 χιλ?" δε νομίζω να του έλεγαν όχι.

Σε ένα twingo που είχαμε (σέρβις πάντα στην ώρα τους και στα κεντρικά της Ρελέξ) αλλάχθηκε ο εγκέφαλος του ABS, κόστος αν θυμάμαι καλά ~500 ευρώ. Δεν έχω δει σε κανένα τόπικ/φόρουμ να λένε "μια χαρά φρέναρε και χωρίς ABS" γιατί αυτή η ΠΕΡΙΤΗ πολυπλοκότης κλπ κλπ.

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)

- 31 Ιαν 2015, 19:24 #70843

Ακόμα και αυτό που λες D-Jet πως πρέπει να σε ενημερώνουν κλπ όταν το αγοράζεις το θεωρώ παλαβή υπερβολή. Όταν αγοράζεις οποιοδήποτε αυτοκίνητο προϋποτίθεται ότι θα το συντηρείς σωστά, αν θες ρωτας και κόστος ενός μέσου σέρβις και είσαι καλυμένος. .

Mα δε λέω κάτι διαφορετικό από αυτό.
Για τα μεν για τα στάνταρ συστήματα απλά οφείλει να σε ενημερώσει όχι μόνο για τα καλούδια που παίρνεις που σου προσφέρει αλλά και για το στάνταρ κόστος συντήρησης που έχουν αυτά για να δεις αν θα πάρεις αυτό ή κάποιο άλλο αυτοκίνητο (πχ το πολύ πιο φτηνό C), ενώ αντίστοιχα για τα εξτρα οφείλει να σε ενημερώσει για τις επιπλέον υποχρεώσεις που θα έχεις, όχι μόνο για τα επιπλέον πλεονεκτήματα, ούτως ώστε να αποφασίσεις αν αξίζει ή όχι να τα βάλεις(πράγμα που επιλέγει να το κάνει γαργάρα συνήθως για να μη χάσει το μπόνους του). Που βλέπεις το παράλογο;

Π.χ. ο πωλητής στην έκθεση που πας να πάρεις την S θα σου πει 99% " βάλε αερανάρτηση για να είσαι άρχοντας στο δρόμο" παραλείποντας, ωστόσο, να σου πει ότι είναι ένα πολύπλοκο υποσύστημα που απαιτεί επιπλέον συντήρηση και εμπεριέχει επιπλέον κόστος. Και μετά θα βαράς το κεφάλι σου στον τοίχο που στα 100Κχλμ θα σου σκάσει μια σούστα (λέμε) και θα λες κωλομερσεντε, τζάμπα τα λεφτά... (ή όχι, αν το ξέρεις και ξέρεις επίσης ότι ο κώλος σου δεν αντέχει στις συμβατικές αναρτήσεις και θέλει κάτι πιο άνετο, το οποίο έχεις να το πληρώσεις).

Λέω απλά τι βλέπω να συμβαίνει μιας και ειδικά στη χώρα μας γίνονται περίεργα πράγματα γύρω από το αυτοκίνητο (πχ Μ3 υγραέριο ή S-Klasse για συνταξιούχο κλπ κλπ).

.. ___
../ ___ \
(O\ | /O)

- 31 Ιαν 2015, 19:47 #70856 Το παράλογο είναι το βάρος που δίνετε/αι στο κόστος συντήρησης ή και πιθανής βλάβης.

Δηλαδή ο πωλητής θα έπρεπε να προειδοποιήσει όποιον δίνει 100.000 ευρώ να πάρει μία Sclass πως το κόστος συντήρησης θα είναι (πιθανώς - αν παρουσιαστεί βλάβη) 530 ευρώ το χρόνο αντί 500 που θα υπολόγιζε (λέμε τώρα).

Αυτός που θα πει " κωλομερσεντε, τζάμπα τα λεφτά..." ή θα βάλει υγραέριο σε Veyron είναι απλά μπούφος, το κάνει για να νοιώσει ο ίδιος έξυπνος και έχουμε φύγει ήδη εκτός λογικής. Ότι και να του πείς έχει τις δικές του χαζές απόψεις και δεν αλλάζουν.

Εδώ και 3 σελίδες σχολιάζουμε το πόσο ΠΑΛΑΒΑ ΑΚΡΙΒΟ είναι το sbc αν τυχόν κάποτε κάπου παρουσιάσει μια βλάβη. Τα περισσότερα αυτοκίνητα αν χρησιμοποιούνται επί δεκαετίες κάτι θα παρουσιάσουν, λογικό είναι και αν κάποιος έχει διαθέσιμα 0 ευρώ για ετήσια συντήρηση ας πάρει ένα διαρκείας για λεωφορείο, αλλιώς θα έχει εκπλήξεις.

Το sbc προσέφερε κάτι καλύτερο με απόλυτα λογικό κόστος (βάζω και την υποτιθέμενη 2χιλ βλάβη στα 15 χρόνια μέσα). Καλώς τα επόμενα συστήματα είναι καλύτερα και ακόμα πιο αξιόπιστα. Το μόνο χρήσιμο τιπ από τις 3 αυτές σελίδες είναι να τσεκάρετε το sbc αν αγοράζετε μτχ και να κάνετε κανένα παζάρι αν δεν είναι ξεκάθαρη η κατάστασή του.

Υπάρχει κάτι ανάλογο συνολικά με σημαντικά διαφορετικό κόστος χρήσης? Δε νομίζω, τα μοντέλα του ανταγωνισμού είναι παρόμοιας φιλοσοφίας και μπορεί κατά τομέα να είναι λίγο καλύτερα ή χειρότερα, συνολικά είναι το ίδιο. Ένα Volvo S80 για παράδειγμα μπορεί να έχει φθηνότερη αλλαγή σε τακάκια αλλά θα θέλέι αλλαγή ιμάντα (ΤΡΕΛΟ ΚΟΣΤΟΣ ΑΑΑΑ) κλπ κλπ.

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)

- 31 Ιαν 2015, 20:05 #70882

Το παράλογο είναι το βάρος που δίνετε/αι στο κόστος συντήρησης ή και πιθανής βλάβης..

Για εμένα είναι τόσο σημαντικό όσο και η τιμή αγοράς του αυτοκινήτου.
Και όχι μόνο για το χρήμα αυτό καθεαυτό αλλά γιατί πιστεύω ότι σε συνάρτηση με το κόστος αγοράς είναι ένας δείκτης για το αν θα συντηρείται σωστά ή όχι το αυτοκίνητο στο μέλλον (πιθανώς λόγω αυξημένης πολυπλοκότητας σε ένα καινούργιο ιχ ή, ως μτχ, λόγω μη διάθεσης του ιδιοκτήτη να αναλάβει τη σωστή του συντήρηση).
Είναι η ίδια ιστορία με τις vfr που λέγαμε στο άλλο θέμα, που τις πουλάνε μόλις είναι έτοιμες για το μπουγιουρντί. Παράλογο μεν να αγοράζεις 12 χιλιάρικα μια μηχανή και να μην ¨αντέχεις¨ να πληρώσεις 1000 το χρόνο για συντήρηση, γεγονός δε (ειδικά στην πατρίδα) να βλέπεις μηχανάκια με 40Κ χιλιόμετρα που δεν έχουν ελεγχθεί ποτέ οι βαλβίδες τους...

Θεωρώ ότι η συντήρηση είναι η πιο παρεξηγημένη έννοια στην Ελλάδα, όχι μόνο στα αυτοκίνητα αλλά σε οποιαδήποτε κατασκευή. Από το σπίτι μας (δεν πληρώνουν 60ευρώ να καθαρίσουμε το λέβητα που κοστίζει 4500ευρώ) μέχρι ολόκληρα δ.έργα, γέφυρες, δρόμοι που τα φτιάχνουμε και μετά θυμόματε ότι χρειάζονται λεφτά για να συντηρηθούν (και ή τα αφήνουμε να σαπίσουν ή τα πουλάμε κοψοχρονιά στους ιδιώτες).

.. ___
../ ___ \
(O\ | /O)

- 31 Ιαν 2015, 20:38 #70904 Εννοείται ότι συμφωνώ απόλυτα στα παραπάνω. Απλώς αν μιλάμε για αγορά μτχ, και υποτίθεται δεν είμαστε και εντελώς άσχετοι εδώ, ελέγχεις τι είναι πιθανό να θέλει άλλαγμα ή επισκευή, το κόστος σε χρήμα και χρόνο και υπολογίζεις το ρεαλιστικό κόστος.

Αν κάποιος έχει 10 χιλ είναι βλακεία να αγοράσει μία Ε200 με 10χιλ. Αν όμως έχει 17, ελέγξει σωστά το αυτοκίνητο και δεί ότι το worst case scenario είναι 15, είναι συμφέρουσα αγορά (με την προϋπόθεση ότι θα τα φτιάξει όλα εξαρχής και έκτοτε θα το συντηρεί σωστά).

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)

- 31 Ιαν 2015, 21:01 #70935

Αν κάποιος έχει 10 χιλ είναι βλακεία να αγοράσει μία Ε200 με 10χιλ. Αν όμως έχει 17, ελέγξει σωστά το αυτοκίνητο και δεί ότι το worst case scenario είναι 15, είναι συμφέρουσα αγορά (με την προϋπόθεση ότι θα τα φτιάξει όλα εξαρχής και έκτοτε θα το συντηρεί σωστά).

Το ίδιο πράγμα λέμε, ΙΚΕ, εννοείται ότι όταν παίρνεις με 10 χιλιάρικα κάτι που έκανε 55 καινούργιο πριν 8 χρόνια έστω και αν έχει ανάγκη από 1-2 χιλιάρικα το χρόνο, είναι εξαιρετικό deal όσο βρίσκεται σε καλή κατάσταση και τελικά με πολύ μικρότερο κεφάλαιο απολαμβάνεις ωραίο και ασφαλές αυτοκίνητο.
Το ότι ο περισσότερος κόσμος είναι σούπερ μπούφοι, δυστυχώς το βλέπουμε καθημερινά και όχι μόνο στη σύγκριση γιάρις και Ε200 επειδή κάνουν 12 χιλιάρικα και τα δύο...το περίεργο δε είναι ότι τα φορολογικά έξοδα τα κοιτάζει πάντα (το 1800 έχει "τέλη φωτιά") γιατι δεν μπορεί να τα αποφύγει ενώ το κόστος συντήρησης πιστεύει ότι μπορεί (αν το αναλάβει ο μπαρμπασαλαμάστρας κολλητός του, ίσως; ).

Για να κλείσω την παρένθεση αυτή, δεν "γκρινιάζω" πουθενά για το κόστος συντήρησης αλλά το θεωρώ κληρονομιά του εκάστοτε μηχανήματος παράλληλα με τα πλεονεκτήματά του και το θέτω ως κριτήριο, με βάση και αυτά που έχω να διαθέσω από την αρχή, για να κρίνω αν επαρκεί ή όχι η επιδεξιότητα του κώλου μου για το συγκεκριμένο σωβρακάκι.

.. ___
../ ___ \
(O\ | /O)

- 31 Ιαν 2015, 21:12 #70950

Τι πάει να πει τα καλύτερα φρένα; Είχαν την καλύτερη απόσταση ακινητοποίησης; Είχαν το λιγότερο fade? Είχαν την καλύτερη αίσθηση στο πεντάλ; Είχαν την καλύτερη γραμμικότητα στην απόκριση; Το αποτέλεσμα κάνει ένα σύστημα καλό, όχι η πολυπλοκότητα του.

Τίποτε από όλα αυτά ξεχωριστά αλλά όλα αυτά που λες μαζί, με τη λογική πάντα ότι το αυτοκίνητο το οδηγεί ο μέσος οδηγός...

Αυτο ακριβώς που λεει ο Δίας εννοώ.
Στη πράξη εγώ πάντως δε θυμάμαι τις MB με αυτο το σύστημα να έχουν κάποια ιδιαίτερη απόδοση στα φρένα τους.Για αυτο λέω αν αξιζε συνολικά σαν σύστημα,λόγω της πολυπλοκότερης κατασκευής του,μιας και δεν είχε ιδιαίτερη απόδοση σε σχέση με τον συμβατικό ανταγωνισμό.
Πρόφανώς δε τους βγήκε γενικότερα οπότε το κατάργησαν.

- 31 Ιαν 2015, 21:58 #70990

Το ίδιο πράγμα λέμε, ΙΚΕ, εννοείται ότι όταν παίρνεις με 10 χιλιάρικα κάτι που έκανε 55 καινούργιο πριν 8 χρόνια έστω και αν έχει ανάγκη από 1-2 χιλιάρικα το χρόνο, είναι εξαιρετικό deal όσο βρίσκεται σε καλή κατάσταση και τελικά με πολύ μικρότερο κεφάλαιο απολαμβάνεις ωραίο και ασφαλές αυτοκίνητο.

Δεν θα θέλει 1-2χιλ το χρόνο, θέλει πιθανώς 2-3 ή όσα να έρθει σε άψογη κατάσταση και από εκεί και πέρα θέλει πολύ λιγότερο από 1000 το χρόνο.

Το ότι ο περισσότερος κόσμος είναι σούπερ μπούφοι, δυστυχώς το βλέπουμε καθημερινά και όχι μόνο στη σύγκριση γιάρις και Ε200 επειδή κάνουν 12 χιλιάρικα και τα δύο...το περίεργο δε είναι ότι τα φορολογικά έξοδα τα κοιτάζει πάντα (το 1800 έχει "τέλη φωτιά") γιατι δεν μπορεί να τα αποφύγει ενώ το κόστος συντήρησης πιστεύει ότι μπορεί (αν το αναλάβει ο μπαρμπασαλαμάστρας κολλητός του, ίσως; ).

Χωρίς πλάκα αυτό αξίζει όσκαρ φορουμιακού ποστ. Έτσι ακριβώς είναι. Ο κάθε μπούφος θέλει να κάνει τον έξυπνο και να δείξει ότι γλυτώνει λεφτά ασχέτως αν τελικά δίνει πολλαπλάσια ή (και) έχει ένα μόνιμα ρημαδιασμένο αμάξι.

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)