Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By bibendum
#70869
kacey έγραψε:
bibendum έγραψε:Εσυ μεχρι χτες ελεγες οτι ειναι οκ να φορολογηθει ο οποιοσδηποτε ακομα και αν εχει μηδενικο εισοδημα γιατι δεν γινεται αλλιως αφου εχουμε χρεωκοπησει.

για δειξε μου που εγραψα ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΥΤΟ ου λες, να σου εξηγησω τι εννοουσα γιατι μαλλον καταλαβες λαθος ή εστω το εχω γραψει πολυ λαθος. For the record εγω για 2 συνεχεις χρονιες θα δειξω μηδενικο εισοδημα (καθ'οτι ανεργος που τη βγαζω περα απο λεφτα που μου χρωστανε, λεφτα τα οποιοα εχω φορολογηθει οταν - υποτιθεται οτι - "εισεπρακτα" πουλωντας τα προιοντα που πουλαγα) και θα κληθω να πληρωσω φορο βασει τεκμηριων...

Ε οπως και να το κανουμε κατω απο αυτες τις συνθηκες ειναι πιο δικαιο να παρουν 1000 απο καποιον που εχει 100000+ καταθεσεις παρα 1000 απο καποιον που εχει μηδενικο εισοδημα και μηδενικες καταθεσεις.



και αφου μου το δειξεις και βγαλουμε ακρη με το τι ελεγα, θα σου απαντησω και στο 2ο. Προς το παρον εχω να πω το εξης: κουρεμα καταθεσεων (και μη ξεχναμε: δηλαδη κεφαλαιου που εχει ΗΔΗ φορολογηθει...) ΔΕΝ ειναι "φορολογια". Ειναι κλεψιμο χρηματων.


Οταν σε ειχα ρωτησει αν υπαρχει αλλη επιλογη απο το να γινετε ο κολος μας ΝΑΑ ειχες απαντησει οτι δεν γινεται αλλιως γιατι εχουμε χρεωκοπησει σαν χωρα και πρεπει να υπφερουμε ολοι μαζι. Τωρα σου λεω οτι αντι να δινεις εσυ που εισαι ανεργος 1000 κ 2000 και δεν ξερω ποσα μπορει να προκυπτει η φορολογια απο το τεκμαρτο εισοδημα στην περιπτωση θεωρω οτι ειναι πιο δικαιο να γινει κουρεμα.

Απο κει και περα ειναι υπερβολικα αδικα και τα δυο, γιατι στην μια περιπτωση(κουρεμα) οπως σωστα λες ειναι κλεψιμο και ειναι εισοδημα που εχει φορολογηθει και στην δευτερη περιπτωση παιρνεις φορους απο το 0.

Επισης εχεις γραψει και αυτο

kacey έγραψε:τα 11 χιλιαρικα ηταν α) φορος για το περσινο εισοδημα (οποτε δεκτος) και β) προκαταβολη για του χρονου (που θα παρω πισω, απλα με πηδηξε το οτι επρεπε να τα σκασω πρωτα φετος). Απο κει και περα δεν εχω μπερδευτει καθολου. Τα εχω γραψει μια χαρα ακριβως απο πανω, μην τα ξαναγραφω...


και τελικα δεν καταλαβαινω αν εισαι ανεργος η οχι, μακαρι να μην εισαι.

Αλλα ολ αυτα τα αδικα μετρα σημαινει οτι ο κωλος μου πρεπει να γινει νααα


Παπαρια αυτο που ακουσα οτι πηραν συμβουλο αμερικανικη εταιρεια για τα οικονομικα θεματα. Αρχισαμε τα ιδια..
Άβαταρ μέλους
By otso
#70872 George J. Prokopakis
1 hr ·

Οι δοξασίες στο πηδάλιο

Ο ΥΠΟΙΚ δήλωσε πως δεν θέλει η χώρα μας τα €7.2 δις και οποιοδήποτε άλλο δάνειο. Τα δάνεια ανατροφοδοτούν, λέει, το χρέος - και την κρίση. Την ίδια στιγμή ζητάει μετακύλιση λήξεων χρεολυσίων, την οποία αδυνατεί να προσφέρει το ευρωσύστημα από κανονιστικούς περιορισμούς - ακόμη και εάν ήθελε. Την ίδια στιγμή, υπόσχεται ισοσκελισμένους προϋπολογισμούς στο διηνεκές, με χαμηλό πρωτογενές πλεόνασμα.

Ας δούμε τη δοξασία πρώτα.

Δάνειο που αγοράζει παλιότερο δάνειο ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΜΕ δεν αυξάνει το χρέος. Το χρέος μένει το ίδιο - μπορεί να αλλάζουν οι όροι εξυπηρέτησής του, να πληρώνεις υψηλότερο ή χαμηλότερο επιτόκιο. Εάν οι όροι παραμένουν οι ίδιοι, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΜΙΑ διαφορά όσον αφορά το χρέος με τη μετακύλιση λήξεως. Αν δεν θέλεις να "σκλαβώνεσαι" μπορείς όταν έχεις τα λεφτά να εξαγοράσεις το νέο δάνειο.

Η Ελλάδα μπήκε στο μνημόνιο το 2010 με χρέος €310 δις, μέσο επιτόκιο 4.6% και μέσο χρόνο αναχρηματοδότησης του συνόλου του χρέους 5 χρόνια. Σήμερα το χρέος είναι €317 δις, μέσο επιτόκιο 2.8% και χρόνο αναχρηματοδότησης 16 χρόνια. Μέρος του χρέους αυτού είναι προσωρινό: €11 δις ρευστό στο ΤΧΣ, €3 δις σε buffer account, κάπου €13 δις του κέρδους των κεντρικών τραπεζών από τα ελληνικά ομόλογα που έχουν και επιστρέφονται στη χώρα (πέραν του κέρδους τόκων), €16 δις που αναμένονται από την επανιδιωτικοποίηση των συστημικών τραπεζών. Απ´ αυτά μόνον το τελευταίο είναι αβέβαιο ως προς το ύψος. Το πραγματικό μακροπρόθεσμο χρέος λοιπόν είναι περίπου €275 δις - αν διατηρηθεί στην ίδια πορεία η χώρα. Ας προσθέσουμε και τα €107 δις μείωσης του χρέους από το PSI να φτάσουμε τα €385 δις. Στην πενταετία των μνημονίων το "χρέος" αυξήθηκε €75 δις. Καλύφθηκαν όμως τα ελλείμματα της πενταετίας (μόνο το 2010 ήταν €24 δις), πληρώθηκαν καμιά €20ρια δις παλιά κρυφά χρέη, μειώθηκαν οι εγγυήσεις του Δημοσίου κατά €10 δις.

Ας συγκριθεί αυτό το αποτέλεσμα με τα διαγράμματα εκρηκτικής αύξησης του χρέους του 2011 που διακινούσε ο κ. Βαρουφάκης. Καμία σχέση! Όμως, αυτά που έλεγε τότε ως σχολιαστής λέει και σήμερα ως υπουργός! Καλά να τα λέει για πλάκα στα μπλογκς ή στις τηλεοράσεις. Να τα χρησιμοποιεί όμως ως διαπραγματευτικά επιχειρήματα στους εταίρους, οι οποίοι ξέρουν τι έχει γίνει κάθε ευρώ δανείου, είναι αυτοκαταστροφικό. Το "αυτο-" αναφέρεται σε δέκα εκατομμύρια Έλληνες.

Η άλλη δοξασία που σερβίρεται είναι η ανοησία των εταίρων να αντιμετωπίζουν την Ελλάδα ως "πρόβλημα ρευστότητας" αντί για "πρόβλημα χρεοκοπίας". Ακόμη και εάν υποθέσουμε πως τον πρώτο χρόνο του προγράμματος στήριξης δεν ήταν καθαρή η στρατηγική, είναι σαφές πως η πολιτική των εταίρων από το τέλος της άνοιξης του 2011 είναι "το χρέος εμείς, τα ελλείμματα εσείς". Επισήμως αναφερθέν τη νύχτα της 21/7/2011, του πρώτου PSI. Πώς προκύπτει ότι αυτή η πορεία είναι η δήθεν ανοησία της τρόικας "η Ελλάδα έχει πρόβλημα ρευστότητας" είναι άδηλο.

Δέκα εκατομμύρια Έλληνες καλούνται να γίνουν πειραματόζωα για κάποιες δοξασίες. Ήδη αποδειγμένες πως δεν είναι τίποτε άλλο από δοξασίες.

Ας μη λησμονούμε πως οι δοξασίες αυτές υποστηρίχθηκαν με αναφορές σε "αυταπόδεικτα" αδιάσειστα στοιχεία, με υποτιθέμενη βαθειά κατανόηση του πώς λειτουργεί το καζινοκαπιταλιστικοτραπεζικό σύστημα. Θυμίζω πως μέρος μόνον του δανείου του πρώτου μνημονίου αρκούσε να ανακεφαλαιοποιήσει όλες τις τράπεζες ζόμπι της Ευρώπης. Ούτε για τα πούρα των τραπεζιτών δεν έφθαναν! Θυμίζω πως γύρω από το ελληνικό χρέος υποτίθεται πως είχε δομηθεί ένα φοβερό και τρομερό πλέγμα CDS και άλλων παραγώγων χρηματιστικών προϊόντων ύψους ένας Θεός ξέρει πόσων τρις ευρώ. Πληρώθηκαν $3.1 δις (δολλάρια, όχι ευρώ) για τα CDS με το PSI και δεν άνοιξε μύτη - μόνο μια αυστριακή τράπεζα εμφάνισε εξ αυτού τρύπα $400 εκατ - τίποτε άλλο!

Η Ελλάδα εμφανίζεται να επιδιώκει λύση προβλημάτων της Ευρώπης (και του καπιταλισμού, εδώ που τα λέμε) τα οποία απλώς δεν υπάρχουν! Τα δε πραγματικά ελληνικά προβλήματα τα εντάσσει σε ανύπαρκτο πλαίσιο, με ανύπαρκτη λύση.

Οι επιπτώσεις
Κατά την επικοινωνιακή διαχείριση πέφτει η δέσμευση ισοσκελισμένου προϋπολογισμού με μικρό πλεόνασμα - αντί του μεγάλου που έχει συμφωνηθεί με τους εταίρους. Όμως, χωρίς χρηματοδότηση τι θα γίνεται με το, μικρό έστω, έλλειμα από την εξυπηρέτηση του χρέους;

Η λύση του "λιτού βίου", σε συνδυασμό με την άρνηση δανείων αναχρηματοδότησης και κάλυψης του, μικρού έστω, ελλείμματος σημαίνει απλώς το εξής:
1. Άγρια λιτότητα (ο Στουρνάρας θα φαίνεται άγγελος) μέχρις ότου η χώρα αποκτήσει ξανά πρόσβαση στις αγορές.
2. Όταν θα είναι σε θέση να δανεισθεί από τις αγορές, οι συνθήκες θα επιβαρύνονται: το κόστος εξυπηρέτησης θα αυξάνει, ο χρόνος αναχρηματοδότησης θα πέφτει.

Οι δοξασίες και οι μεγαλοστομίες είναι η κουρτίνα της υποταγής της πραγματικότητας σε εν πολλοίς ιδεοληπτικά σχήματα.

Υποτίθεται πως αυτά τα σχήματα θα κατατροπώσουν στη διαπραγμάτευση τους δανειστές. Γιατί υποκρύπτεται η αειθαλής γενική δοξασία της μεγαλύτερης ζημίας που θα υποστεί η Ευρωζώνη από μια ελληνική καταστροφή. Αν δεν το δοκιμάσουμε, θα μου πείτε, δεν μπορεί ποτέ να είμαστε βέβαιοι.

Για κάτι άλλο όμως είμαστε βέβαιοι: υπάρχει λύση ελαχίστου κόστους για τους δανειστές εντός ευρώ. Δοκιμάστηκε στην Κύπρο και δούλεψε - υπάρχει ένα απομένον προβληματάκι με την πλήρη αποκατάσταση του ευρωπαϊκού κεκτημένου, αλλά αυτό είναι πρόβλημα των Κυπρίων όχι των δανειστών. Το κόστος όλο περνάει στους πολίτες της χώρας!

Ποιός μπορεί να θέλει να δοκιμάσει τα όρια των δανειστών με διαπραγμάτευση στηριγμένη σε δοξασίες, με την εναλλακτική ελαχίστου κόστους να είναι χαρτί της άλλης πλευράς; Η λογική απάντηση είναι: ΚΑΝΕΙΣ. Εκτός από όποιον ενδιαφέρεται μόνον για την επιβεβαίωση του θεωρητικού σχήματος και για όποιον καλοβλέπει το εθνικό νόμισμα.
See Translation
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#70874
Nikos! έγραψε:Το ότι είσαι προφανώς εκτός αγοράς δία δε σημαίνει ότι αυτό που λες είναι και σωστό.

Νικο δεν ξερεις τι σου γινεται.μεσα στην αγορα ειμαστε,και αυτα που λες ειναι για γελια.Τα εργα,η μειωση ανεργιας,καθως και το καλο κλιμα στην αγορα :svivhaha:
Ολα αυτα ειναι στη σφαιρα της φαντασιας σου,και στις Σαμαροβενιζελικες παρωπιδες που φορας.
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#70876
dimviii έγραψε:μεσα στην αγορα ειμαστε


Σίγουρα; Γιατί μετά από αυτό που με πληροφόρησε ο Νίκος, λέω να μην ανοίξω την Δευτέρα την επιχείρηση... :lol:
Άβαταρ μέλους
By αεροζολ
#70877
kacey έγραψε:... στο β) με προλαβε ο νασσ. Και απαντησε ο αεροζολ, στον οποιο απαντω εγω:

1ον αν νομιζεις οτι αρκει ο (υποτιθεμενος) φοβος για καποια (υποτιθεμενη) "σκια" στην αξιοπιστια του ευρω (αληθεια, πως πεφτει αυτη η σκια οταν πηδηξουν την ελλαδα?), για να παιρνουμε συνεχεια δανεικα, να κουρευουμε κομματι απο τα δανεικα, και μετα να βγαινουμε και να λεμε "ξανακουρεψτε ΚΑΙ δωστε και αλλα ΓΙΑ ΝΑ μην σας μιλαμε ΕΝΟΣΩ κανουμε οτι θελουμε", πιθανοτερο ειναι να κρατησουμε την αναπνοη μας μεχρι να σκασουμε παρα να στησουν κωλο η τριαδα ("τριαδα" αφου "δεν μιλαμε με τη τροικα").

2ον οταν "θα φανει συντομα", κοιτα μη χρειαζεται να κραταμε και ενα κουτακι βαζελινη εκαστος.


Το οικοδομημα της ευρωζωνης και η αξιοπιστια του ευρω εχει χτιστει στην υποσχεση οτι το ευρω ειναι "αμετακλητο" . Οταν υπαρχει η υποψια οτι μια οποιαδηποτε χωρα (σημερα η Ελλαδα, αυριο η Ισπανια , καιταλοιπα καιταλοιπα) μπορει να εξαναγκαστει να εγκαταλειψει το ευρω , η αξιοπιστια αρχιζει να μειωνεται. Λιγα περισσοτερα επ' αυτου στην απαντηση μου στον μανοσκυ μερικες σελιδες πριν.

Ακομη περιμενω να απαντησει καποιος με ποιο τροπο θα μας εξαναγκασουν να βγουμε απο την ευρωζωνη. Θα απαντησεις εσυ ?
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#70885 Δηλαδή Garland αν έρθει ο Τόμσεν και του πει να συζητήσουν το μνημόνιο του Συριζα, ο Βαρουφάκης θα πει όχι γιατί βρωμάνε τα χνώτα του;
:roll:

Ας αφήσουμε την κομματολαγνεία και τις λοιπές φαντασιώσεις σε αυτούς που τα γουστάρουν όλα αυτά.

Οι ερωτήσεις της Σωσώς ( :s_rofl ) του BBC πάταγαν ακριβώς πάνω στην ελάχιστη "παρερμηνεία" που άφηνε η κομματική γαρνιτούρα.
Τι εννοείς δεν μιλάω με την τρόικα, τι εννοείς δεν θέλω τη δόση.
Άβαταρ μέλους
By 21 quadra
#70886
nass έγραψε:
Aς που επιτραπεί να επισημάνω, ότι διαπραγματεύεσαι όταν ο καθένας έχει κάτι που το θέλει ο άλλος, ένα μοχλό πίεσης. Εμείς πχ. θέλουμε μείωση του χρέους, χρηματοδότηση κτλ. κτλ. τι έχουμε να αντιτάξουμε ως δικό μας μοχλό πίεσης πέρα από το να κρατήσουμε την αναπνοή μας αλα-Πέπε ? :lol:


Το ότι δεν έχουμε πια τη δυνατότητα να πληρώσουμε το χρέος, τη δυνατότητα να ζήσουμε αξιοπρεπώς, τη δυνατότητα να έχουμε ιατρική περίθαλψη, τη δυνατότητα να παράγουμε περισσότερο, τη δυνατότητα το κράτος να πληρώση όσα ωφείλει στους πολίτες του, έχοντας και τις κατά καιρούς ομολογίες ότι το πρόγραμμα για την Ελλάδα εφαρμόστηκε λάθος και μας έπνιξε, δεν είναι ένας καλός λόγος να ζητήσουμε να τα βάλουμε πάλι στο τραπέζι να δούμε πως μπορούμε να βοηθηθούμε από εδώ και εμπρός για να πάρουν και οι δανειστές τα χρήματα τους ?

Δηλαδή έπρεπε να συνεχίσουμε έτσι μέχρι να μας φτάσουν στην άτακτη χρεωκοπία και να έρθουν να πάρουν για ένα κομμάτι ψωμί ότι περιουσιακό στοιχείο έχει αυτή η χώρα ? Τότε θα έπρεπε να είμαστε ευχαριστημένοι ?

Καμμία αντίσταση πιά ?
Κανένα φτάνει πιά ?
Καμμία υποσημείωση πουθενά και για κανένα λόγο ?
Υποταγή στον αργό θάνατο που έχουν επιλέξει για εμάς ?
Καμμία αναγνώριση συνυπευθυνότητας εκ μέρους των δανειαστών όταν έδιναν πολύ εύκολα κολοσσιαία δάνεια γνωρίζοντας ότι είναι πάνω από τις δυνατότητες της χώρας παίζοντας το παιγχνίδι της εδώ εξουσίας τρίβοντας από χαρά τα χέρια τους και περιμένοντας να φτάσουμε στο απροχώρητο αποκομίζοντας επί 10ετίες δυσβάσταχτα τοκοχρεωλήσια που τους έκαναν πλουσιότερους και εμάς φτωχότερους περιμένοντας να μας πάρουν και τα σώβρακα ?

Όσο ευθύνη έχουν οι Έλληνες ( το πολιτικό / επιχειρηματικό κατεστημένο ) άλλη τόση έχουν και όσοι μας δάνειζαν, αρκετά σκυλεύτηκε τούτη η χώρα, δεν νομίζω ότι η κυβέρνηση ζητάει να τους φάμε τα λεφτά, ζητάει να χαλαρώσουν λιγάκι να ορθοποδήσουμε για να τους ξεπληρώσουμε, και το κάνει όπως βλέπω με ξεκάθαρη φωνή και θα το καταλάβουν γιατί είναι και προς το συμφέρον τους, είναι ακόμα νωρίς για να αντιληφθούν ότι τέρμα τα yes men και ότι τώρα θα πρέπει να μιλήσουν με επιχειρήματα και όχι με ένα συμβόλαιο που το κουνάνε στα μούτρα μας εκπρόσωποι ενός οργάνου όπως η Τρόϊκα που στήθηκε εκτός Ε.Ε με την εντολή της βεβαίως να διαφυλάξει με λάθος όμως τρόπο τα συμφέροντα των δανειστών κρατών- μελών και των ιδιωτών δανειστών.

Η κυβέρνηση από ότι έχω καταλάβει ζητάει να υπάρχει πολιτική λύση, και την απόφαση για πολιτική λύση μπορούν να την πάρουν μόνο τα επίσημα θεσμικά όργανα και όχι το μόρφωμα της Τρόϊκα, η τρόϊκα και να ήθελε δεν μπορεί να δώσει άλλη λύση γιατί ο ρόλος της είναι μόνο να απαιτεί την εκπλήρωση του συμβολαίου ( μνημόνιο ) το οποίο εκεί που μας έφερε το συμβόλαιο αυτό αδυνατούμε πλέον να το εκληρώσουμε γιατί γράφτηκε με λάθος τρόπο απόλυτα εκδικητικό ή πονηρό, έχοντας και υπερβολικές απαιτήσεις, άρα η ζητούμενη χαλάρωση θα έρθει μόνο μέσω πολιτικής λύσης, αυτό λέει ο Βαρουφάκης δεν μιλάω με την Τρόϊκα, γιατί δεν μπορεί να δώσει λύση, ούτε τσαμπουκάς είναι ούτε μαγκιά, είναι η μόνη διέξοδος για να σταματήσει η άνοδος του χρέους.

Τίποτα δεν είναι εύκολο και τίποτα δεν μας χαρίζεται, η λογική είναι να μας δώσουν την ζητούμενη χαλαρότητα του προγράμματος και να πάψουν να πιέζουν για ανεφάρμοστες πια πολιτικές εντός της χώρας που είναι εξαθλιωμένη με το να ακολουθήσει τις επιλογές της Τρόϊκα.
Άβαταρ μέλους
By kacey
#70887 @αεροζολ

Δεν γνωριζω. Υποθετω οτι με καποιο τροπο δεν θα συμφερει ή δεν θα μπορουμε να λειτουργησουμε εχοντας ευρω ως εθνικο νομισμα.

Η υποθεση σου περι αξιοπιστιας στηριζεται στο οτι θα επρεπε να δεχτουν οι "ευρω-υπευθυνοι" οτι το καθε παιδακι θα μπορει να κανει οτι γουσταρει.

Δηλαδη

"Το οικοδομημα της ευρωζωνης και η αξιοπιστια του ευρω εχει χτιστει στην υποσχεση οτι το ευρω ειναι "αμετακλητο" . Οταν υπαρχει η υποψια οτι μια οποιαδηποτε χωρα (σημερα η Ελλαδα, αυριο η Ισπανια , καιταλοιπα καιταλοιπα) μπορει να εξαναγκαστει να εγκαταλειψει το ευρω , η αξιοπιστια αρχιζει να μειωνεται."

Απαντηση: "Ναι, αλλα κοιταξτε Ισπανια, Ιταλια, Πορτογαλια, αν νομιζετε οτι μπορειτε να κανετε οτι γουσταρετε για να μη θιχτει η αξιοπιστια του ευρω, χασατε. Κοιταξτε τι παθανε οι ελληνες"

bibendum έγραψε:
kacey έγραψε:
bibendum έγραψε:Εσυ μεχρι χτες ελεγες οτι ειναι οκ να φορολογηθει ο οποιοσδηποτε ακομα και αν εχει μηδενικο εισοδημα γιατι δεν γινεται αλλιως αφου εχουμε χρεωκοπησει.

για δειξε μου που εγραψα ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΥΤΟ ου λες, να σου εξηγησω τι εννοουσα γιατι μαλλον καταλαβες λαθος ή εστω το εχω γραψει πολυ λαθος. For the record εγω για 2 συνεχεις χρονιες θα δειξω μηδενικο εισοδημα (καθ'οτι ανεργος που τη βγαζω περα απο λεφτα που μου χρωστανε, λεφτα τα οποιοα εχω φορολογηθει οταν - υποτιθεται οτι - "εισεπρακτα" πουλωντας τα προιοντα που πουλαγα) και θα κληθω να πληρωσω φορο βασει τεκμηριων...

Ε οπως και να το κανουμε κατω απο αυτες τις συνθηκες ειναι πιο δικαιο να παρουν 1000 απο καποιον που εχει 100000+ καταθεσεις παρα 1000 απο καποιον που εχει μηδενικο εισοδημα και μηδενικες καταθεσεις.



και αφου μου το δειξεις και βγαλουμε ακρη με το τι ελεγα, θα σου απαντησω και στο 2ο. Προς το παρον εχω να πω το εξης: κουρεμα καταθεσεων (και μη ξεχναμε: δηλαδη κεφαλαιου που εχει ΗΔΗ φορολογηθει...) ΔΕΝ ειναι "φορολογια". Ειναι κλεψιμο χρηματων.


Οταν σε ειχα ρωτησει αν υπαρχει αλλη επιλογη απο το να γινετε ο κολος μας ΝΑΑ ειχες απαντησει οτι δεν γινεται αλλιως γιατι εχουμε χρεωκοπησει σαν χωρα και πρεπει να υπφερουμε ολοι μαζι.

Αυτο δεν σημαινει "παρτε απο αυτον που δεν βγαζει τιποτα". Ναι οκ το "ολοι μαζι" μπορει να εκληφθει και ως "ακομα και απο αυτον που δεν βγαζει τιποτα", το δεχομαι, αλλα τεσπα δεν εννοουσα κατι τετοιο.

Τωρα σου λεω οτι αντι να δινεις εσυ που εισαι ανεργος 1000 κ 2000 και δεν ξερω ποσα μπορει να προκυπτει η φορολογια απο το τεκμαρτο εισοδημα στην περιπτωση θεωρω οτι ειναι πιο δικαιο να γινει κουρεμα.

Διαφωνω. Οχι οτι λεω το αντιθετο (δηλαδη παρτε απο αυτον που δεν εχει και μη κανετε κουρεμα), αλλα οπως λες και εσυ:

Απο κει και περα ειναι υπερβολικα αδικα και τα δυο, γιατι στην μια περιπτωση(κουρεμα) οπως σωστα λες ειναι κλεψιμο και ειναι εισοδημα που εχει φορολογηθει και στην δευτερη περιπτωση παιρνεις φορους απο το 0.

αυτο που λεω ειναι οτι ειναι και τα δυο απαραδεκτα και πρεπει να σταματησουν αμεσα (το πρωτο) και να μη το σκεφτομαστε καν (το 2ο).

Επισης εχεις γραψει και αυτο

kacey έγραψε:τα 11 χιλιαρικα ηταν α) φορος για το περσινο εισοδημα (οποτε δεκτος) και β) προκαταβολη για του χρονου (που θα παρω πισω, απλα με πηδηξε το οτι επρεπε να τα σκασω πρωτα φετος). Απο κει και περα δεν εχω μπερδευτει καθολου. Τα εχω γραψει μια χαρα ακριβως απο πανω, μην τα ξαναγραφω...


και τελικα δεν καταλαβαινω αν εισαι ανεργος η οχι, μακαρι να μην εισαι.

Αλλα ολα αυτα τα αδικα μετρα σημαινει οτι ο κωλος μου πρεπει να γινει νααα


Λοιπον, για να καταλαβαινομαστε. Το μαγαζι το εκλεισα το Νοεμβρη του '13 (οπου ουσιαστικα απο σεπτεμβρη κερδη μηδεν). Επειδη ειχαμε δικαστηρια με τους προμηθευτες και προσβλεπαμε στο να ξαναδουλεψουμε, το μαγαζι εμεινε ανοιχτο στα χαρτια μεχρι 8/1/2015. Αυτο ειχε ως αποτελεσμα μεσα στο 2014 να πληρωσω φορο για τη (οσο ηταν) κερδοφορα χρηση του 2013 ΚΑΙ προκαταβολη για τη χρηση 2014, συνολο 11 χιλιαρικα τα οποια πληρωσα μεσα στο 2014 ωντας ανεργος στην ουσια (αλλα οχι στα χαρτια) απο 9ο/2013.



@mjacob

Το εγραψα πρωτο πρωτο οτι θεωρω καθε φορο επι της κατοχης ενος πραγματος, υπερτατη |λογοκρισία|. Και τα τεκμηρια ειναι ακριβως αυτο, μασκαρεμενο. Οποτε εχω ηδη απαντησει. Ειναι και τα δυο λαθος.

Αλλα το να βαλεις χερι σε νομιμα κερδισμενα χρηματα (μεταξυ αλλων επειδη δεν μπορεις να βαλεις χερι στα παρανομα, αλλα και αυτο να μην υπηρχε το ιδιο μου κανει) ειναι κλεψιμο. Δηλαδη εχουμε το ενα λαθος (τεκμηριο εισοδηματος), να σου κλεψουμε και στα ισια απο τα υπολοιπα?
Τελευταία επεξεργασία από kacey και 31 Ιαν 2015, 20:16, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By Nikos!
#70888
REALZEUS έγραψε:
Nikos! έγραψε:Το ότι είσαι προφανώς εκτός αγοράς δία


Καλό κι αυτό! :s_wacko


Ένα παράδειγμα έργου το οποίο προφανώς σου διέφυγε...
http://www.minedu.gov.gr/publications/d ... ag_eye.pdf

Μόνο 35 εκατομμύρια...
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#70890 Ο Γ. Ντάισελμπλουμ στο τηλέφωνο προς τον Αλ. Τσίπρα παραδέχθηκε οτι υπήρξε «μία μικρή ένταση» στο τέλος της κοινής συνέντευξης με τον υπουργό Οικονομιοκών Γ. Βαρουφάκη. Ωστόσο, διαβεβαίωσε ότι «δεν θέλουμε να δοθεί η αίσθηση ότι δεν θα προχωρήσει η διαπραγμάτευση εξ αυτού».

Από την πλευρά του ο Αλέξης Τσίπρας μίλησε για πολύ ώρα με τον Μ. Ντράγκι και του ξεκαθάρισε ότι «δεν ήταν ποτέ πρόθεσή μας να δράσουμε μονομερώς στο ζήτημα του χρέους». Και ο Ευρωπαίος κεντρικός τραπεζίτης τόνισε πως «υπάρχει καλό κλίμα στην Ευρώπη για να βρεθεί αμοιβαία αποδεκτή λύση που θα εξυπηρετεί και την Ελλάδα και την Ευρώπη».

Τέλος ο Μάρτιν Σουλτς μετέφερε τις εκτιμήσεις του στον Αλέξη Τσίπρα για όσα ειπώθηκαν στο δείπνο του Στρασβούργου λέγοντας ότι η συζήτηση έγινε σε καλό κλίμα, ότι αφορούσε την Ελλάδα, ενώ επεσήμανε πως πλέον «αναμένουμε τις ενέργειες της ελληνικής κυβέρνησης».

http://www.huffingtonpost.gr/2015/01/31 ... f=politiki
Άβαταρ μέλους
By spiros
#70891
nass έγραψε:
REALZEUS έγραψε:
kacey έγραψε:αυτο το "ασχετα αν θα το καταφερει" ξερεις τι σημαινει? Δοκιμες κανουμε? Και μαλιστα με λογια και πρακτικες που η λογικη λεει οτι ΔΕΝ θα βγαλουν θετικο αποτελεσμα (εκτος αν νομιζεις οτι το "χαριζω τα παντα στους παντες, και δεν λεω και σε κανεναν που θα βρω τα λεφτα" ειναι εφικτο να γινει ή/και αμα το επιχειρησουν δεν θα βαρεσουμε κανονι). Ξερεις ποιο θα ειναι το αρνητικο σεναριο? Και (ΞΑΝΑρωταω οπως ρωτησα καποιον αλλο πιο πανω), ποιοι νομιζεις οτι θα υποφερουν ακομα περισσοτερο απο τωρα και αφανταστα περισσοτερο απο τους βολεμενους, οταν θα γινει το μπαμ?


Δεν κάνουμε δοκιμές. Κάνουμε διαπραγματεύσεις, για πρώτη φορά ίσως! Είδαμε που μας έφεραν οι προηγούμενοι με την ηττοπάθεια και την πειθαρχία σε ότι ζητούσαν οι ξένοι. Δικαίωμά σου να διαφωνείς, αλλά ο ελληνικός λαός μπούχτησε και ζήτησε με την ψήφο από την νέα ελληνική κυβέρνηση αυτό ακριβώς! Το μπαμ γίνεται εδώ και χρόνια. Εσύ αναγκάστηκες να κλείσεις την επιχείρησή σου, θα έπρεπε να το είχες καταλάβει αυτό...


Aς που επιτραπεί να επισημάνω, ότι διαπραγματεύεσαι όταν ο καθένας έχει κάτι που το θέλει ο άλλος, ένα μοχλό πίεσης. Εμείς πχ. θέλουμε μείωση του χρέους, χρηματοδότηση κτλ. κτλ. τι έχουμε να αντιτάξουμε ως δικό μας μοχλό πίεσης πέρα από το να κρατήσουμε την αναπνοή μας αλα-Πέπε ? :lol:


3. If the creditors do play hardball, their leverage does not come from the ability to refuse new loans to the Greek government. With Greece running a primary surplus, all new loans — and then some — are going to pay principal and interest on old loans, with less than nothing going to the Greeks. There was modest de facto aid to Greece in 2010-2012, but no aid is currently flowing, nor will it.

4. Instead, the power of the creditors over Greece comes via the ability to crash the Greek banking system, which is heavily dependent on the ability to borrow at need from the ECB. Cut off that support, and Greece suffers banking collapse. So yes, the creditors have a large club they can use on a recalcitrant Greece. But do they really want to do that? Within a European Union supposedly dedicated to democratic ideals? Actually, you have to wonder whether the ECB, which surely understands the stakes, would even be willing to go along. If the situation continues to look like unraveling, I would expect Draghi to say something to reassure the markets that a Greek bank cutoff is not on the table.
http://krugman.blogs.nytimes.com/2015/0 ... egion=Body
Άβαταρ μέλους
By kacey
#70892
21 quadra έγραψε:
Όσο ευθύνη έχουν οι Έλληνες ( το πολιτικό / επιχειρηματικό κατεστημένο ) άλλη τόση έχουν και όσοι μας δάνειζαν, αρκετά σκυλεύτηκε τούτη η χώρα



Οταν βλεπω κατι τετοια με πιανουν τα διαολια μου...ΚΑΤΑΝΟΩ ΠΛΗΡΩΣ οτι εσυ τα βλεπεις ετσι γιατι (μου δινεις την εντυπωση οτι) εισαι νοικοκυρης μαστορας (ειλικρινα το λεω) και τα λες αυτα γιατι μαλλον δεν αντιλαμβανεσαι τι κυκλοφορει τριγυρω σου (οπως πχ δεν καταλαβαινε ο πατερας μου που ηταν φιλοτιμος, δικαιος και πιστευτε οτι σε οποιον συμπεριφερεται σωστα και τιμια, θα κανει και ο αλλος το ιδιο...), αλλα πρεπει να σου το πω: μονο αυτοι οι απο πανω φταινε? Οι ιδιοι οι ελληνες πολιτες, απο το ψιλικατζη μεχρι το μεγαλοστελεχος, δεν φταινε (και πολυ μαλιστα)?
Άβαταρ μέλους
By nass
#70893
REALZEUS έγραψε:
nass έγραψε:Aς που επιτραπεί να επισημάνω, ότι διαπραγματεύεσαι όταν ο καθένας έχει κάτι που το θέλει ο άλλος, ένα μοχλό πίεσης. Εμείς πχ. θέλουμε μείωση του χρέους, χρηματοδότηση κτλ. κτλ. τι έχουμε να αντιτάξουμε ως δικό μας μοχλό πίεσης πέρα από το να κρατήσουμε την αναπνοή μας αλα-Πέπε ?


Το ότι αν θέλουν να πάρουν τα λεφτά τους, θα πρέπει να υπάρξει ένα βιώσιμο μοντέλο. Το τωρινό δεν είναι βιώσιμο. Απλά πράγματα.


Αρα ο δικός μας μοχλός πίεσης είναι η στάση πληρωμών ? Οταν όμως ο Παπακωνσταντίνου "έβαζε το πιστόλι στο τραπέζι" οι περισσότεροι (μεταξύ των οποίων και συ, αν θυμάμαι καλά) δεν τον λοιδωρούσαν ?

Δηλαδή στα αλήθεια πιστεύεις ότι είναι μοχλός πίεσης μια επιθετική σε βαθμό αυτοκτονίας ενέργεια ? (υπενθυμίζω ότι κάπου το μισό δάνειο είναι απευθείας με τις χώρες της ευρωζώνης δηλ. με τους φορολογούμενος της Ιταλίας και της Φινλανδίας) Είσαι σίγουρος ότι θα κερδίσουμε περισσότερα απ΄όσα θα χάσουμε ?

@αεροζολ
Με χρήση ποιού όπλου θα (απειλήσουμε ότι) θα πλήξουμε την αξιοπιστία του ευρώ ?
Άβαταρ μέλους
By red_monster
#70894
Nikos! έγραψε:
REALZEUS έγραψε:
Nikos! έγραψε:Το τελευταίο 6μηνο του 2014 πάντως μια χαρά είχε έρθει η ισορροπία στην αγορά.

Εν αντιθέσει με αυτό που επικρατεί τώρα και με αυτό που έρχεται. Δε ξέρω κατά πόσο θα υπάρχει ελπίδα βελτίωσης αν συνεχίσει η κυβέρνηση στο ίδιο τροπάριο.

Ετοιμάσου από Δευτέρα για bank-run με bonus πτώση του ΧΑ.


Έχεις έστω και 1 στοιχείο για αυτό; Γιατί ακριβώς τα αντίθετα λένε τα νούμερα που έχω δει. Επίσης τώρα το μόνο που βλέπεις στο Χ.Α. είναι πιέσεις από τους ισχυρούς. Το περιμέναμε αυτό. Δεν αλλάζει τίποτα στην ζωή του μέσου Έλληνα.


Περίπου 10%-15% αύξηση σε καινούρια, μεγάλα έργα τόσο στο ιδιωτικό όσο και στο δημόσιο τομέα σε σχέση με το πρώτο 6μηνο αλλά και σε σχέση με το 2013.

Καθώς επίσης και μείωση της ανεργίας.

Το σημαντικό είναι ότι στην αγορά είχε έρθει μια ισορροπία και γενικώς είχε αλλάξει η ψυχολογία.


+1