- 31 Ιαν 2015, 19:11 #70839

Αυτο το συμμερίζομαι απόλυτα, κατά τη γνώμη μου είναι λάθος το να λέμε "ειμαι υπερ των ιδιωτικοποιήσεων" ή "κατά". Είναι σα να σου πω "το πουλάς το αμάξι"; Η προφανής απάντηση δεν είναι "ναι ή όχι", είναι "πόσα δίνεις";

Δεν είναι βέβαια τόσο απλό, γιατί αυτό το αμάξι θα συνεχίσουμε να το χρησιμοποιούμε εμείς. Το θέμα λοιπόν δεν είναι πόσα θα μας δώσει ο αγοραστής για να το αποκτήσεις, αλλά και πόσα λεφτά θα μας ζητάει μετά για να το οδηγούμε όταν θέλουμε να πάμε κάπου. Επίσης σημαντικό είναι αν θα το συντηρεί σωστά και αν θα έχουμε δικαίωμα επαναγοράς όταν το θελήσουμε.

«Έδωσα ένα μήνυμα χθες σε κάποιους ότι τώρα υπουργός είμαι εγώ. Σε όλα αυτά τα συμφέροντα που έχουν αλωνίσει αυτόν τον χώρο τόσα χρόνια. Το Εθνικό σύστημα είναι γερασμένο», σχολίασε και ένας από τους λόγους που αναγκάστηκε να το πει είναι η παρακάτω αποκάλυψη που έκανε: «3,5 με 4 εκατομμύρια τον χρόνο πληρώνουμε για ένα κτίριο 32.000 τετραγωνικών μέτρων όπου στεγάζεται μια υπηρεσία 15 υπαλλήλων. Εγώ δεν λέω ότι είχε κάποιον λόγο κανένας, αλλά οι συμβάσεις. Η ιστορία του ΤΑΙΠΕΔ θα πρέπει να ανοίξει. Το πούλησε το ΤΑΙΠΕΔ το κτίριο αυτό σε μία τράπεζα, με δέσμευση να το νοικιάζουμε για 30 χρόνια, με 4 εκατ. ευρώ και τη συντήρηση δική μας».

euro2day. gr

Τελευταία επεξεργασία από vice246 και 31 Ιαν 2015, 19:19, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 31 Ιαν 2015, 19:14 #70840 Ναι αλλά χάρηκαν οι δεξιούληδες που έγιναν αποκρατικοποιήσεις, αυτό μετράει!

- 31 Ιαν 2015, 19:20 #70841

Δικαιοσύνη γιατί θα αφορά (υποθετικά) τις ανω των 100Κ καταθέσεις. Χτυπημα στο κεφάλαιο/πλουσιους κλπ. κλπ.

Ετσι το κατάλαβα εγώ τουλαχιστόν.

και γιατι ειναι δικαιοσυνη αυτο? τα εκλεψαν (ξαναξεκαθαριζω οτι μιλαμε για νομιμο χρημα, ηδη φορολογημενο)?

γιατι εγω που ημουν καλος στη δουλεια μου (ειτε ειμαι υπαλληλος, ειτε εταιρια, ειτε πολυεθνικη ειτε ειτε ειτε μου εκατσε το τζοκερ) και εβγαλα (ή ΜΑΖΕΨΑ μεσα σε 1-2-5-10 χρονια, μιλαμε για καταθεσεις) παραπανω απο 100κ πρεπει να τα χασω? συγνωμη αλλα υπο αυτη την εννοια, @@ δικαιοσυνη ειναι.

ΥΓ Ειναι προφανες οτι αμα ακουστει παραξεω αυτο (γνωμη οτι το κουρεμα ειναι "δικαιο", αρα δικαιολογειται και οχι απολυτως απαραιτητο), ΑΥΡΙΟ δεν θα υπαρχει καμμια καταθεση πανω απο 99.999ε στην Ελλαδα.

Έγραψα απλά πως το κατάλαβα όχι οτι συμφωνώ. Ρώτα τους σοσιαλιστές/ "πρώτη φορά αριστερά(με ολίγη απο καμμένο)" για τη δικαιοσύνη του να βάζεις χέρι στον κόπο του αλλου.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 31 Ιαν 2015, 19:25 #70844

για τη δικαιοσύνη του να βάζεις χέρι στον κόπο του αλλου.

καλά, για 'σένα και 0.0001% φόρος εισοδήματος, χέρι στον κόπο του άλλου είναι.
Που είναι να απορεί κανείς γιατί δεν πας σε καμιά από τις χώρες με 0% φόρο επί του οτιδήποτε. Κατά πως συνηθίζεις να προτείνεις στους άλλους...

- 31 Ιαν 2015, 19:29 #70846

αυτο το "ασχετα αν θα το καταφερει" ξερεις τι σημαινει? Δοκιμες κανουμε? Και μαλιστα με λογια και πρακτικες που η λογικη λεει οτι ΔΕΝ θα βγαλουν θετικο αποτελεσμα (εκτος αν νομιζεις οτι το "χαριζω τα παντα στους παντες, και δεν λεω και σε κανεναν που θα βρω τα λεφτα" ειναι εφικτο να γινει ή/και αμα το επιχειρησουν δεν θα βαρεσουμε κανονι). Ξερεις ποιο θα ειναι το αρνητικο σεναριο? Και (ΞΑΝΑρωταω οπως ρωτησα καποιον αλλο πιο πανω), ποιοι νομιζεις οτι θα υποφερουν ακομα περισσοτερο απο τωρα και αφανταστα περισσοτερο απο τους βολεμενους, οταν θα γινει το μπαμ?

Δεν κάνουμε δοκιμές. Κάνουμε διαπραγματεύσεις, για πρώτη φορά ίσως! Είδαμε που μας έφεραν οι προηγούμενοι με την ηττοπάθεια και την πειθαρχία σε ότι ζητούσαν οι ξένοι. Δικαίωμά σου να διαφωνείς, αλλά ο ελληνικός λαός μπούχτησε και ζήτησε με την ψήφο από την νέα ελληνική κυβέρνηση αυτό ακριβώς! Το μπαμ γίνεται εδώ και χρόνια. Εσύ αναγκάστηκες να κλείσεις την επιχείρησή σου, θα έπρεπε να το είχες καταλάβει αυτό...

Aς που επιτραπεί να επισημάνω, ότι διαπραγματεύεσαι όταν ο καθένας έχει κάτι που το θέλει ο άλλος, ένα μοχλό πίεσης. Εμείς πχ. θέλουμε μείωση του χρέους, χρηματοδότηση κτλ. κτλ. τι έχουμε να αντιτάξουμε ως δικό μας μοχλό πίεσης πέρα από το να κρατήσουμε την αναπνοή μας αλα-Πέπε ?

- 31 Ιαν 2015, 19:30 #70847

Το τελευταίο 6μηνο του 2014 πάντως μια χαρά είχε έρθει η ισορροπία στην αγορά.

Εν αντιθέσει με αυτό που επικρατεί τώρα και με αυτό που έρχεται. Δε ξέρω κατά πόσο θα υπάρχει ελπίδα βελτίωσης αν συνεχίσει η κυβέρνηση στο ίδιο τροπάριο.

Ετοιμάσου από Δευτέρα για bank-run με bonus πτώση του ΧΑ.

Έχεις έστω και 1 στοιχείο για αυτό; Γιατί ακριβώς τα αντίθετα λένε τα νούμερα που έχω δει. Επίσης τώρα το μόνο που βλέπεις στο Χ.Α. είναι πιέσεις από τους ισχυρούς. Το περιμέναμε αυτό. Δεν αλλάζει τίποτα στην ζωή του μέσου Έλληνα.

Περίπου 10%-15% αύξηση σε καινούρια, μεγάλα έργα τόσο στο ιδιωτικό όσο και στο δημόσιο τομέα σε σχέση με το πρώτο 6μηνο αλλά και σε σχέση με το 2013.

Καθώς επίσης και μείωση της ανεργίας.

Το σημαντικό είναι ότι στην αγορά είχε έρθει μια ισορροπία και γενικώς είχε αλλάξει η ψυχολογία.

- 31 Ιαν 2015, 19:31 #70849 Να μη τους αρχίσει στα φαπίδια ο Βαρουφάκης.
Αν αυτό σου φαίνεται λίγο ρώτα το γεροντάισεν --> μπλουμ που σύμφωνα με το ρεπορτάζ της ΝΕΡΙΤ, άλλαξε σερβιέτα αμέσως μετά τη συνάντηση.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 31 Ιαν 2015, 19:35 #70850

Εσυ μεχρι χτες ελεγες οτι ειναι οκ να φορολογηθει ο οποιοσδηποτε ακομα και αν εχει μηδενικο εισοδημα γιατι δεν γινεται αλλιως αφου εχουμε χρεωκοπησει.

για δειξε μου που εγραψα ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΥΤΟ ου λες, να σου εξηγησω τι εννοουσα γιατι μαλλον καταλαβες λαθος ή εστω το εχω γραψει πολυ λαθος. For the record εγω για 2 συνεχεις χρονιες θα δειξω μηδενικο εισοδημα (καθ'οτι ανεργος που τη βγαζω περα απο λεφτα που μου χρωστανε, λεφτα τα οποιοα εχω φορολογηθει οταν - υποτιθεται οτι - "εισεπρακτα" πουλωντας τα προιοντα που πουλαγα) και θα κληθω να πληρωσω φορο βασει τεκμηριων...

Ε οπως και να το κανουμε κατω απο αυτες τις συνθηκες ειναι πιο δικαιο να παρουν 1000 απο καποιον που εχει 100000+ καταθεσεις παρα 1000 απο καποιον που εχει μηδενικο εισοδημα και μηδενικες καταθεσεις.

και αφου μου το δειξεις και βγαλουμε ακρη με το τι ελεγα, θα σου απαντησω και στο 2ο. Προς το παρον εχω να πω το εξης: κουρεμα καταθεσεων (και μη ξεχναμε: δηλαδη κεφαλαιου που εχει ΗΔΗ φορολογηθει...) ΔΕΝ ειναι "φορολογια". Ειναι κλεψιμο χρηματων.

- 31 Ιαν 2015, 19:39 #70852

Aς που επιτραπεί να επισημάνω, ότι διαπραγματεύεσαι όταν ο καθένας έχει κάτι που το θέλει ο άλλος, ένα μοχλό πίεσης. Εμείς πχ. θέλουμε μείωση του χρέους, χρηματοδότηση κτλ. κτλ. τι έχουμε να αντιτάξουμε ως δικό μας μοχλό πίεσης πέρα από το να κρατήσουμε την αναπνοή μας αλα-Πέπε ?

Εχουμε το οτι οι ευρωπαιοι εταιροι δεν θελουν ουτε εστω και μια μικρη μειωση της αξιοπιστιας του ευρω να προστεθει στα προβληματα που ηδη εχουν .
Οπως και να εχει, το αν εχουμε ή οχι θα φανει συντομα.

Χρηματοδοτηση για ποιο πραγμα θελουμε ?

- 31 Ιαν 2015, 19:46 #70854

αυτο το "ασχετα αν θα το καταφερει" ξερεις τι σημαινει? Δοκιμες κανουμε? Και μαλιστα με λογια και πρακτικες που η λογικη λεει οτι ΔΕΝ θα βγαλουν θετικο αποτελεσμα (εκτος αν νομιζεις οτι το "χαριζω τα παντα στους παντες, και δεν λεω και σε κανεναν που θα βρω τα λεφτα" ειναι εφικτο να γινει ή/και αμα το επιχειρησουν δεν θα βαρεσουμε κανονι). Ξερεις ποιο θα ειναι το αρνητικο σεναριο? Και (ΞΑΝΑρωταω οπως ρωτησα καποιον αλλο πιο πανω), ποιοι νομιζεις οτι θα υποφερουν ακομα περισσοτερο απο τωρα και αφανταστα περισσοτερο απο τους βολεμενους, οταν θα γινει το μπαμ?

Δεν κάνουμε δοκιμές. Κάνουμε διαπραγματεύσεις, για πρώτη φορά ίσως! Είδαμε που μας έφεραν οι προηγούμενοι με την ηττοπάθεια και την πειθαρχία σε ότι ζητούσαν οι ξένοι. Δικαίωμά σου να διαφωνείς, αλλά ο ελληνικός λαός μπούχτησε και ζήτησε με την ψήφο από την νέα ελληνική κυβέρνηση αυτό ακριβώς! Το μπαμ γίνεται εδώ και χρόνια. Εσύ αναγκάστηκες να κλείσεις την επιχείρησή σου, θα έπρεπε να το είχες καταλάβει αυτό...

α) την επιχειρηση μου την εκλεισαν οι προμηθευτες μου με το ζορι, αρνουμενοι να μου πουλανε πλεον τα προιοντα τους, οταν αποφασισαν να κανουν εκεινοι τη δουλεια μου. Αρα η δικια μου περιπτωση ειναι ασχετη με αυτα που συζηταμε (απλα για ενημερωση).

β) αυτο που δεν μπορω να καταλαβω (ειλικρινα) ειναι πως θα κανουμε διαπραγματευση οταν (τουλαχιστον απο αυτα που καταλαβαινω εγω) 1ον δεν εχουμε να προσφερουμε τιποτα που να χρειαζεται ο αλλος (αρα ειμαστε η αδυναμη πλευρα) και 2ον ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΣΤΕ τους αλλους.

γ) η διαπραγματευση που λες εσυ (με τους εξω) ειναι ενα μερος αυτου που σχολιασα εγω (το "χαριζω στους παντες τα παντα, χωρις να λεω - ή να ξερω... - που θα βρω τα λεφτα"). Παραμενει το δευτερο προβλημα. Το οποιο δεν κολλαει στη διαπραγματευση εκτος αν νομιζεις οτι θα μας δανειζουν λεφτα για να πληρωνουμε τις προεκλογικες υποσχεσεις...

δ) μου μιλας για τον ελληνικο λαο και τη ψηφο του...Οταν ο ενας διεκδικητης υποσχοταν τα παντα στους παντες.

εδιτ στο β) με προλαβε ο νασσ. Και απαντησε ο αεροζολ, στον οποιο απαντω εγω:

1ον αν νομιζεις οτι αρκει ο (υποτιθεμενος) φοβος για καποια (υποτιθεμενη) "σκια" στην αξιοπιστια του ευρω (αληθεια, πως πεφτει αυτη η σκια οταν πηδηξουν την ελλαδα?), για να παιρνουμε συνεχεια δανεικα, να κουρευουμε κομματι απο τα δανεικα, και μετα να βγαινουμε και να λεμε "ξανακουρεψτε ΚΑΙ δωστε και αλλα ΓΙΑ ΝΑ μην σας μιλαμε ΕΝΟΣΩ κανουμε οτι θελουμε", πιθανοτερο ειναι να κρατησουμε την αναπνοη μας μεχρι να σκασουμε παρα να στησουν κωλο η τριαδα ("τριαδα" αφου "δεν μιλαμε με τη τροικα").

2ον οταν "θα φανει συντομα", κοιτα μη χρειαζεται να κραταμε και ενα κουτακι βαζελινη εκαστος.

- 31 Ιαν 2015, 19:49 #70857 @EDDIE_147
Το να κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις είναι σεβαστό αν πράγματι δεν καταλαβαίνεις αλλά πολύ κουραστικό αν το παίζεις.
Μπούρδα εγώ δεν έγραψα, έκρινα το πώς αντέδρασε ο Ντάισελμπλουμ στο άκουσμα του τι του είπε ο Βαρουφάκης.
Όπως αντίστοιχα έκρινε και ο manosky από άλλη οπτική του τι παίχτηκε σε αυτό το παιχνίδι.

Τώρα πήρες εσύ αυτό και το έβαλες σε άλλο επίπεδο. Πολύ ευχαρίστως όμως να σου λύσω και αυτό το προβληματάκι κατανόησης.
Ο Βαρουφάκης όταν λέει δε μιλώ με την Τρόϊκα εννοεί τους υπαλλήλους και όχι τα όργανα. Ο Στουρνάρας για παράδειγμα όταν "διαπραγματευόταν" με την Τρόϊκα, δεν μίλαγε ούτε με τον Ντράγκι(ΕΚΤ), ούτε με τον Γιούνκερ(Κομισιόν) ούτε με την Λαγκάρντ(IMF).
Αυτό λοιπόν που έκανε ο Βαρουφάκης είναι να πει ότι δε μιλάω σε low level, αλλά το πάω στο ανώτατο επίπεδο το παιχνίδι.
Δεν είμαι σίγουρος, αλλά νομίζω ότι αυτό παίζει και να το έχει δηλώσει και πριν τη συνάντηση ο Βαρουφ, οπότε ανάλογα υπολογίζεις πόσο γρήγορα ξεφούσκωσε η πραγματικότητα το μπαλονάκι σου.

Όσον αφορά την τύπισσα του BBC επειδή είδα τη συνέντευξη, πέρα ότι το ρεπορτάζ ήταν για κλωτσιές δεν ένιωθε να καταλάβει η κυρία το απόλυτα απλό. Δε δέχομαι τη δόση τώρα, δεν πρόκειται να μιλήσω με την τρόϊκα στο Low level, αλλά θέλω συζήτηση επί όλου του προγράμματος στο ανώτατο επίπεδο.
Και το αστροπελέκι επέμενε να ρωτάει "Άρα δε θα δεχθείτε άλλα χρήματα διάσωσης".

Α, δεν μπορεί να το κατάλαβε ο κομιστής σε χθεσινό άρθρο και εσύ να μην το πήρες καν μυρωδιά -->
Το ξεκαθάρισε ο Βαρουφάκης στον Ντάισελμπλουμ: Μιλάμε μόνο με Γιούνκερ, Ντράγκι και Λαγκάρντ (λινκ)

και πάρε και την επίσημη δήλωση για να τελειώνει το παραμυθάκι σου

Η κυβέρνησή μας θα πορευτεί με γνώμονα την καλύτερη δυνατή συνεννόηση με τους θεσμοθετημένους, νόμιμους θεσμούς της Ευρωζώνης, της Ευρωπαϊκής Ένωσης και με το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο. Αλλά με μια τριμερή επιτροπή που στόχο έχει την εφαρμογή ενός προγράμματος του οποίου εμείς θεωρούμε ότι τη λογική είναι αντιευρωπαϊκή, με αυτή που σύμφωνα και με το ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο είναι σαθρά δομημένη επιτροπή, δεν έχουμε στόχο να συνεργαστούμε.

- 31 Ιαν 2015, 19:51 #70858

για δειξε μου που εγραψα ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΥΤΟ ου λες, να σου εξηγησω τι εννοουσα γιατι μαλλον καταλαβες λαθος ή εστω το εχω γραψει πολυ λαθος. For the record εγω για 2 συνεχεις χρονιες θα δειξω μηδενικο εισοδημα (καθ'οτι ανεργος που τη βγαζω περα απο λεφτα που μου χρωστανε, λεφτα τα οποιοα εχω φορολογηθει οταν - υποτιθεται οτι - "εισεπρακτα" πουλωντας τα προιοντα που πουλαγα) και θα κληθω να πληρωσω φορο βασει τεκμηριων...

και αφου μου το δειξεις και βγαλουμε ακρη με το τι ελεγα, θα σου απαντησω και στο 2ο. Προς το παρον εχω να πω το εξης: κουρεμα καταθεσεων (και μη ξεχναμε: δηλαδη κεφαλαιου που εχει ΗΔΗ φορολογηθει...) ΔΕΝ ειναι "φορολογια". Ειναι κλεψιμο χρηματων.

Με τον τεκμαρτό φόρο που θα πληρώσεις, δεν θα δώσεις λεφτά που έχουν ήδη φορολογηθεί; Από άλλο κεφάλαιο θα τα πληρώσεις αυτά, και όχι από τις καταθέσεις σου;
Ο τεκμαρτός φόρος δεν είναι φόρος υπολογισμένος βάσει υποτιθέμενων αξιών της περιουσίας σου (και της ζωής σου να μην ξεχνιόμαστε );

Δλδ γιατί είναι περισσότερο άδικος ένας φόρος επί ενός πραγματικού μεγέθους (τω όντι ήδη φορολογημένου), σε σχέση με έναν φόρο επί ενός υποθετικού μεγέθους, εξίσου φορολογημένου δε;

Α, ναι. Μπορεί να τα έκλεβες και να κλέβεις με μηδενικές φορολογικές δηλώσεις, οπότε να μην είναι επί ενός ήδη φορολογημένου μεγέθους.
Μα το ίδιο ακριβώς δεν ισχύει και για τις καταθέσεις; Όσο πιθανό είναι να είναι κλέψιμο μια φορολογική δήλωση, άλλο τόσο δεν είναι να είναι αποτέλεσμα κλεψίματος οι καταθέσεις;

Δικός μου προσωπικός αντίλογος για τη δικαιοσύνη του κουρέματος καταθέσεων, είναι ότι ΠΛΕΟΝ έχει χάσει τεράστιο βαθμό.
ΘΑ είχε κάποια δικαιοσύνη ΑΝ γινόταν day -1. Τωωωωωωρα, τρέχα γύρευε. Εξωτερικά, συνδικαιούχοι κλπ κλπ κλπ μάλλον μόνο τους "μαλάκες" θα πιάσεις.

- 31 Ιαν 2015, 19:52 #70861

Aς που επιτραπεί να επισημάνω, ότι διαπραγματεύεσαι όταν ο καθένας έχει κάτι που το θέλει ο άλλος, ένα μοχλό πίεσης. Εμείς πχ. θέλουμε μείωση του χρέους, χρηματοδότηση κτλ. κτλ. τι έχουμε να αντιτάξουμε ως δικό μας μοχλό πίεσης πέρα από το να κρατήσουμε την αναπνοή μας αλα-Πέπε ?

Το ότι αν θέλουν να πάρουν τα λεφτά τους, θα πρέπει να υπάρξει ένα βιώσιμο μοντέλο. Το τωρινό δεν είναι βιώσιμο. Απλά πράγματα.

Περίπου 10%-15% αύξηση σε καινούρια, μεγάλα έργα τόσο στο ιδιωτικό όσο και στο δημόσιο τομέα σε σχέση με το πρώτο 6μηνο αλλά και σε σχέση με το 2013.

Ποιά έργα;

Καθώς επίσης και μείωση της ανεργίας.

Η δήθεν στατιστική μείωση κατά 1% που έγινε με τον Τσελεμεντέ στο χέρι; Γελάει ο κόσμος!

Το σημαντικό είναι ότι στην αγορά είχε έρθει μια ισορροπία και γενικώς είχε αλλάξει η ψυχολογία.

Καμία αλλαγή δεν είδα εγώ πάντως...


kacey, η απάντηση στον nass, καλύπτει κι εσένα.


Το τι θα γίνει θα φανεί στο βάθος του χρόνου...

- 31 Ιαν 2015, 19:54 #70864 Κανείς δεν θέλει να γίνει ροντέο η Ευρώπη.

Σε μια διαπραγμάτευση όμως πάντα υπάρχει η πιθανότητα το σκοινί να σπάσει. Σε αυτή την περίπτωση ποιά θα είναι η ζημιά για την Ελλάδα, και ποιά για την Ευρώπη; Εκεί είναι το ζουμί.

http://news247.gr/eidiseis/gnomes/oi-ag ... 78447.html

Από πλευράς μας πάντως καλό θα είναι να μην ξεκινήσουμε ήδη από τώρα να διαλύουμε τη σχέση μας με τους εταίρους διαλύοντας τις αποκρατικοποιήσεις και εξαγγέλλοντας τα πάντα. Ήδη ο Τσίπρας έβαλε ένα σχετικό "χέρι" στους υπουργούς.

Τελευταία επεξεργασία από Hellenic tifosi και 31 Ιαν 2015, 19:54, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 31 Ιαν 2015, 19:54 #70866 Το ότι είσαι προφανώς εκτός αγοράς δία δε σημαίνει ότι αυτό που λες είναι και σωστό.