- 14 Μάιος 2021, 14:06 #708254 Κανονικα οι Τεσλιστι / φραξια Περιβαλλοντιστι θα επρεπε να βγαζουν σπυρακια απο την χυδαιοτητα σπαταλης που λεγεται "γηπεδο γκολφ", αλλα μαλλον δεν ενοχλει και πολυ, ισα ισα που προσθετει κυρος και υγεια στο αστικο τοπιο.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 14 Μάιος 2021, 14:22 #708255 Τώρα μας φταίει το γήπεδο γκολφ;
Τα συγκεκριμένα θα κουρεύουν το γκαζόν παντού πάντως, δεν προορίζονται μόνον για εκεί.

- 14 Μάιος 2021, 14:48 #708259 hf, δηλαδή εσύ πού πας καθημερινά έστω στο γραφείο σου, πραγματικά θα σου κάνει τεράστια διαφορά ασφαλείας το αυτόνομο όπως το περιγράφεις??
σήμερα δλδ πας και τρέμει το φυλοκαρδι σου στην ΑΟ??
σοβαρά ρωτάω, γιατί εγώ όταν κάθομαι στο κάθισμα του οδηγού νοιωθω ευφορία, όχι πανικό. φυσικά ξέρω ότι οι γύρω μου είναι άσχετοι ως επι το πλείστον, αλλά το βλέπω σαν πρόκληση να οδηγώ ανάμεσα τους, χωρίς να με φιλήσουν!! μιλάω για αστικά περιβάλλοντα...

< Note >

- 14 Μάιος 2021, 15:02 #708262 Ναι, θα μου κάνει τεράστια διαφορά, αν τόσο εγώ όσο και οι διπλανοί πάμε με αυτόνομη οδήγηση.
Το φυλοκάρδι μου δεν τρέμει, αλλά ήσυχος δεν είμαι. Κάθε άλλο. Είτε στην ΑΟ, είτε στους υπόλοιπους αστικούς δρόμους (Κύμης, Βεϊκου, κλπ) πρέπει να προσέχεις και να προσέχεις πολύ γιατί όλο και κάτι θα συμβεί. Επιπλέον, ο κανόνας είναι απλός και ισχύει πάντα: αυτός που θεωρεί πως δεν έχει ανάγκη όλα αυτά τα συστήματα, είναι ΒΕΒΑΙΟ πως θα ΕΠΡΕΠΕ να τα έχει!
Γιατί; Γιατί θεωρεί τον εαυτό του ούτως ή άλλως καλύτερο από τους υπόλοιπους, πράγμα που τον κάνει επιρρεπή στο λάθος.

Τέλος, για μένα τα χιλιόμετρα του commuting δεν έχουν καμία ευχαρίστηση, θα προτιμούσα λοιπόν να οδηγεί άλλος...

- 14 Μάιος 2021, 15:19 #708263

Τώρα μας φταίει το γήπεδο γκολφ;
Τα συγκεκριμένα θα κουρεύουν το γκαζόν παντού πάντως, δεν προορίζονται μόνον για εκεί.

Όχι, προς θεού, μακάρι να είχαν όλες οι πόλεις από ένα. Από το να βλέπεις τον καρκίνο τών πετρελαίων, πολύ καλύτερο στο μάτι 50 στρέμματα γκαζόν που θα βοσκανε μέσα 10 ηλεκτροκίνητες κουρευτικες.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 14 Μάιος 2021, 15:32 #708264 Τα γήπεδα γκολφ είναι ρουφήχτρες νερού και προφανώς ακατάλληλα εντελώς για περιοχές που έχουν πρόβλημα λειψυδρίας. Δεν εξαιρώ και την Γλυφάδα εννοείται, αν και ο διαχειριστής του γηπέδου το έχει λύσει το πρόβλημα, για χρόνια έκλεβε νερό από το αεροδρόμιο δίπλα!

Δεν έχει λοιπόν τίποτε οικολογικό ένα γήπεδο γκολφ, γιατί το γκαζόν θέλει τεράστιες ποσότητες νερού και προσφέρει ελάχιστα στην πόλη, καμία σχέση με ένα πάρκο.

Τώρα, τι σχέση έχουν τα παραπάνω με τον καρκίνο που αποδεδειγμένα μοιράζουν στον κόσμο τα diesel, δεν το κατάλαβα, αλλά γιατί όχι; Κουβέντα κάνουμε, θα μου εξηγήσεις φαντάζομαι.

[PaNick67]

- 14 Μάιος 2021, 15:48 #708267

Τώρα, τι σχέση έχουν τα παραπάνω με τον καρκίνο που αποδεδειγμένα μοιράζουν στον κόσμο τα diesel, δεν το κατάλαβα, αλλά γιατί όχι; Κουβέντα κάνουμε, θα μου εξηγήσεις φαντάζομαι.

Aπο την στιγμη που ολες οι μεταφορες γινονται με ταξι και φορτηγα που καινε ντιζελ, τα καραβια καινε μαζουτ , οι πολυκατοικιες πετρελαιο θερμανσης ( οι πολλες, οι παλιες, οι εκτος δικτυου ΦΑ ) ποση διαφορα θα κανει νομιζεις το ντιζελ στα ΙΧ;

Μου θυμιζει τις προτροπες για οικονομια στο νερο της ΕΥΔΑΠ οταν η βιομηχανια /αγροτικη παραγωγη καταναλωνει το 90% και η οικιακη χρηση το υπολοιπο 10%. Δηλαδη και να πεθανουμε απο διψα το κερδος θα ειναι μονο 10%

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 14 Μάιος 2021, 16:00 #708271 Αστειεύεσαι τώρα;
H διαφορά θα είναι το λιγότερο τεράστια. Πήγαινε μια βόλτα στο Παρίσι να μυρίσεις την ευωδιά του diesel και θα σου φανεί η ατμόσφαιρα της Αθήνας παράδεισος!
Τα καράβια δεν καίνε μαζούτ, αλλά ναυτιλιακό. Και επίσης, τα καράβια ευθύνονται μόνον για το 5% της ρύπανσης από ορυκτά καύσιμα παγκοσμίως. Οι επίγειες μεταφορές έχουν την μεγάλη ευθύνη.
Όσο για τις πολυκατοικίες, μιλάς για τις ελληνικές σωστά;
Πόσες καίνε μωρέ πετρέλαιο, αφού όλοι σβηστά τα έχουν αφού οι ιδιοκτήτες δεν μπορούν να συμφωνήσουν!

Όσο για το νερό, δίκιο έχεις, αλλά η αγροτική παραγωγή καταναλώνει νερό από άλλες πηγές, όχι της ΕΥΔΑΠ ξέρω γω...

Επίσης, με παρεξήγησες: εγώ θέλω να φύγει το diesel από παντού, αλλά πρέπει να ξεκινήσουμε από εκεί που υπάρχουν μια χαρά εναλλακτικές. Και στα ΙΧ υπάρχουν μπόλικες. Εξάλλου, οι εταιρείες ήδη το καταργούν (δες Toyota πχ).

- 14 Μάιος 2021, 16:24 #708274

Ωραία η ανάλυση παραπάνω, αλλά η Tesla διαρκώς αλλάζει την σύνθεση των μπαταριών της, αναλόγως και την προσφορά στα μέταλλα. Πριν είχε παραπάνω κοβάλτιο, τώρα θέλει νικέλιο, αν δεν το βρίσκει μπορεί να βάλει σίδηρο, κλπ κλπ. Δεν υπάρχει ένας τύπος μπαταρίας εκεί έξω.
Το πρόβλημα βέβαια δεν είναι τι θέλει η Tesla, αλλά το ότι όλο και περισσότεροι κατασκευαστές θα θέλουν και αυτοί μπαταρίες. Και παρόμοια/αντίστοιχα μέταλλα. Και προφανώς, παίζει να μην φτάνουν στο τέλος τα σημερινά ορυχεία και η παραγωγή τους.
Αναγκαστικά και εκεί θα υπάρχουν προσαρμογές (όπως και στην άλλη άκρη του πετρελαίου προφανώς).

Δεν νομίζω να είναι τόσο απλό να εξελιχθούν έτσι εύκολα καινούριες μπαταρίες...

Το θέμα πάντως του supply chain είναι εξαιρετικά σοβαρό και δεν υπάρχει καμία περίπτωση να λυθεί τόσο εύκολα. Αν πχ τα 20εκ. ηλεκτρικά θέλουν το 31% της παγκόσμιας παραγωγής νικελίου, τα 60εκ. αυτοκίνητα που πωλούνται σήμερα θέλουν το 100% της παγκόσμιας παραγωγής νικελίου, δηλαδή πρακτικά εντός πχ 10 ετών πρέπει να διπλασιαστεί η παραγωγή. Εξαιρετικά δύσκολο.

Να μην μιλήσω για γραφίτη που πρέπει να αυξηθεί η παραγωγή 6-7 φορές...

Δεν λέω ότι δεν θα αυξηθεί η παραγωγή, αλλά τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά και θεωρώ πως είναι σοβαρό Bottleneck. Εδώ προσπαθεί κάποιο εργοστάσιο να αυξήσει 20% την παραγωγή του και πρέπει να ευθυγραμμιστούν 37 πλανήτες κάποιες φορές...

Επίσης, μιας και αναφέρθηκε, το γαλβάνισμα στο σίδερο γίνεται με στρώση ψευδαργύρου. Που δεν έχουμε άπειρα αποθέματα... Δηλαδή αυτά που έχουμε δεν επαρκούν για τόσο πολύ (πριν λίγα χρόνια είχα δει εκτίμηση για 30-40 χρόνια με τους τωρινούς ρυθμούς, αλλά αυτό είναι πολύ σχετικό).

Σε απλά λόγια: Δεν είναι τόσο απλό να αυξηθεί τόσο πολύ η παραγωγή.

Αν δεν μας φτάνουν τα μέταλλα για τις μπαταρίες, στην ανάγκη βοηθάμε και κανένα πραξικόπημα, πες Βολιβία, για να έχουμε πρόσβαση στο λίθιο σε καλές τιμές.

Οι διαμαρτυρίες προέρχονται από ανθρώπους που καίνε πετρέλαιο, για το οποίο έχουμε τόσους πολέμους και μπάχαλο στο μισό πλανήτη τα τελευταία 60+ χρόνια. Χίλιες φορές καλύτερα ο εξηλεκτρισμός, κάθε κράτος να είναι ενεργειακά ανεξάρτητο.

Ενεργειακή ανεξαρτησία...

Ένας ακόμα λόγος που ο Μασκ μου είναι εξαιρετικά αντιπαθής.

σκεφτομουν ποσες αλλαγες θα φερει ο εξηλεκτρισμος των αυτοκινητων σε διαφορες παραδοσιακους κατασκευαστες αναλωσιμων για τα συμβατικα αυτοκινητα.
Εταιριες λιπαντικων πχ. Εταιριες κατασκευης αμπραγιαζ. Οι μονοι που θα τη γλυτωσουν ειναι οι λαστιχαδες.

Μιλώντας με προμηθευτές λιπαντικών, η πρόβλεψη μιλάει για πολύ μικρότερους όγκους (που φυσικά σε σημαντικό βαθμό θα συνεχίζουν να βασίζονται στο πετρέλαιο) και πολύ αυξημένες τιμές (εκεί που τώρα πχ κάνει 4-5 / lt, μιλάμε για πάνω από 25)

Και μην μου πει κανείς που χρειάζεται λιπαντικά ένα ηλεκτρικό! Με το ζόρι τον κρατάω τον G

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

[PaNick67]

- 14 Μάιος 2021, 16:27 #708275

Αστειεύεσαι τώρα;
H διαφορά θα είναι το λιγότερο τεράστια. Πήγαινε μια βόλτα στο Παρίσι να μυρίσεις την ευωδιά του diesel και θα σου φανεί η ατμόσφαιρα της Αθήνας παράδεισος!
Τα καράβια δεν καίνε μαζούτ, αλλά ναυτιλιακό. Και επίσης, τα καράβια ευθύνονται μόνον για το 5% της ρύπανσης από ορυκτά καύσιμα παγκοσμίως. Οι επίγειες μεταφορές έχουν την μεγάλη ευθύνη.
Όσο για τις πολυκατοικίες, μιλάς για τις ελληνικές σωστά;
Πόσες καίνε μωρέ πετρέλαιο, αφού όλοι σβηστά τα έχουν αφού οι ιδιοκτήτες δεν μπορούν να συμφωνήσουν!

Όσο για το νερό, δίκιο έχεις, αλλά η αγροτική παραγωγή καταναλώνει νερό από άλλες πηγές, όχι της ΕΥΔΑΠ ξέρω γω...

Επίσης, με παρεξήγησες: εγώ θέλω να φύγει το diesel από παντού, αλλά πρέπει να ξεκινήσουμε από εκεί που υπάρχουν μια χαρά εναλλακτικές. Και στα ΙΧ υπάρχουν μπόλικες. Εξάλλου, οι εταιρείες ήδη το καταργούν (δες Toyota πχ).

Εχω παει 2 φορες, εκατσα 12 μερες και δεν φυσουσε ποτε! Ισως γι΄αυτο; Στην Αθηνα παντως φυσαει σχεδον καθε μερα. και η ατμοσφαιρα ειναι καλυτερη ( οπως και η μυρωδια γυρω απο τις εκκλησιες )
Σκεψου το λεωφορειο που ανεβαινει την Γαλατσιου μολυνει οσο 500 ντιζελ ΙΧ και αν υπολογισεις οτι το ενα δουλευει 10 ωρες καθε μερα το ισοδυναμο γινεται 1.500 ξερω γω ( μην με ρωτησεις, απο την κοιλια μου τα νουμερα )

Να φυγει το ντιζελ δεν λεω, αλλα οταν υπαρξει λυση για αυτα τα επαγγελματικα που κινουνται καθε μερα, ολη μερα, οχι για το Ε6 ντιζελακι του γειτονα

Οι πολυκατοικιες εκαψαν ολες περσι και φετος λογω τιμης και εγκλεισμου ( απο μαρτυριες φιλων )

Ειμαι της αποψης οτι η οικολογια ειναι καλη οταν κανει τον κοσμο καλυτερο, οχι οταν βρωμιζουμε αλλες χωρες για να καθαρισει η δικη μας, η οταν αλλαζουμε πολιτευματα για να παρουμε πρωτες υλες φθηνα

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 14 Μάιος 2021, 16:29 #708276 Η αλήθεια είναι πως δεν χρειάζεται. Και η δεύτερη μεγάλη αλήθεια είναι πως όπως έγραψα, δεν υπάρχουν μόνον μπαταρίες νικελίου.
Γαλβάνισμα εν θερμώ γίνεται σε άπειρα πράγματα ήδη πάντως. Κανένα μέταλλο δεν είναι ανεξάντλητο.
Υπάρχουν και ακόμη πιο δύσκολα μέταλλα απαραίτητα επίσης για τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα και όχι μόνον, οι λεγόμενες σπάνιες γαιές. Τα οποία συνήθως βρίσκονται σε συγκεκριμένα μέρη (κυρίως στην Κίνα δηλαδή )
https://www.europarl.europa.eu/doceo/do ... 08_EL.html

- 14 Μάιος 2021, 16:56 #708283

Αστειεύεσαι τώρα;
H διαφορά θα είναι το λιγότερο τεράστια. Πήγαινε μια βόλτα στο Παρίσι να μυρίσεις την ευωδιά του diesel και θα σου φανεί η ατμόσφαιρα της Αθήνας παράδεισος!
Τα καράβια δεν καίνε μαζούτ, αλλά ναυτιλιακό. Και επίσης, τα καράβια ευθύνονται μόνον για το 5% της ρύπανσης από ορυκτά καύσιμα παγκοσμίως. Οι επίγειες μεταφορές έχουν την μεγάλη ευθύνη.
Όσο για τις πολυκατοικίες, μιλάς για τις ελληνικές σωστά;
Πόσες καίνε μωρέ πετρέλαιο, αφού όλοι σβηστά τα έχουν αφού οι ιδιοκτήτες δεν μπορούν να συμφωνήσουν!

Όσο για το νερό, δίκιο έχεις, αλλά η αγροτική παραγωγή καταναλώνει νερό από άλλες πηγές, όχι της ΕΥΔΑΠ ξέρω γω...

Επίσης, με παρεξήγησες: εγώ θέλω να φύγει το diesel από παντού, αλλά πρέπει να ξεκινήσουμε από εκεί που υπάρχουν μια χαρά εναλλακτικές. Και στα ΙΧ υπάρχουν μπόλικες. Εξάλλου, οι εταιρείες ήδη το καταργούν (δες Toyota πχ).

Ε πως;Προτεινεις αντικατασταση του αθανατου βενζινοκινητου χειροκινητου χορτοκοπτικου με την αυτοματη παντοφλα που κανει μονο για γηπεδο γκολφ. Ε , τι πιο λογικο να υποθεσω οτι αυτες ειναι οι εμπειριες σου απο πρασινο; Απλα επεσημανα την χυδαια σπαταλη φυσικων πορων που συνεπαγεται η συντηρηση του. Ομολογω οτι περιμενα περισσοτερο προβληματισμο απο καποιον με τοσες περιβαλλοντικες ευαισθησιες .

Στο θεμα μας παντως, συμφωνω. Να καταργηθουν αμεσα τα ντιζελ απο την Αθηνα (σε πρωτη φαση αυτο επειγει, για την εοαρχια βλεπουμε). Τι ωρα να περασουν καμια 700αρια χιλιαδες νοματαιοι αυριο να τους δωσεις τα λεφτα για αγορα ηλεκτρικου; Ελπιζω να εχουν κανει κανα κομποδεμα , μην τα περιμενουν ολα ετοιμα σαν τους χωριατες.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 14 Μάιος 2021, 17:02 #708287 Δεν είμαι τόσο βιαστικός εγώ. Ας ξεκινήσουμε με την απαγόρευση της κυκλοφορίας καινούριων και μεταχειρισμένων diesel IX και ελαφρών επαγγελματικών σε όλη την χώρα γι'αρχή. Να γυρίσουμε δηλαδή σε ό,τι ίσχυε πριν καμιά 15αριά χρόνια ξέρω γω...

Τα ταξί που αντικαθίστανται να είναι ΦΑ, υβριδικά ή ηλεκτρικά υποχρεωτικά.
Οπότε, κανείς δεν θα αιφνιδιαστεί. Φυσικά, πρέπει να αυξηθεί το κόστος των καυσίμων diesel προοδευτικά, ώστε να μην είναι κίνητρο ν'αγοράζει κάποιος diesel όταν δεν κάνει χιλιόμετρα.
Οι επαγγελματίες, μπορούν να έχουν επιπλέον επιστροφή φόρου.

- 14 Μάιος 2021, 17:21 #708289 Ε, αν ειναι για το κοινο καλο χαλαλι οι θυσιες απο τους αλλους. Επειδη ομως μιλαμε για τον Ελληνα, το πρωτο διαστημα εφαρμογης του μετρου καλο θα ηταν να υπαρχει ισχυρη αστυνομευση στις Ε.Ο. (εκτος και αν υπαρχει δυνατοτητα μεσω εξυπνων καμερων στους αυτοκινητοδρομους) και βαρυτατες ποινες για τους παραβατες. Μην νομιζουν οτι θα την βγαζουν καθαρη οι ασυνειδητοι.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 14 Μάιος 2021, 17:26 #708292 Daimler AG: Θα χαθούν 100.000 θέσεις εργασίας λόγω ηλεκτροκίνησης

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0