- 22 Απρ 2021, 16:38 #704089 1 δοση>καμια δόση.
Με πρόλαβε ο Focusman

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 22 Απρ 2021, 17:23 #704097 Ο Άδωνις δεν βρίσκει τίποτα το επιβαρυντικό στο 5ευρω ( μπορεί και 10ευρω, και οι φαρμακεμποροι ψυχή έχουν) που θα κληθεί να καταβάλλει οποιος θέλει να κάνει πάνω από ένα σελφ τέστ την εβδομάδα (πχ οι μαθητές;). Όπως δεν ήταν και για την είσοδο στα vip των νοσοκομείων.
Ποπολαρε αν δεν έχεις μετανιώσει ούτε και τώρα για το δαγκωτο που έριξες...τι να πω.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 22 Απρ 2021, 17:26 #704098 Η Εθνική Επιτροπή κατέληξε στο συμπέρασμα ότι ο κίνδυνος σοβαρής νόσησης και θανάτου από COVID-19 είναι συντριπτικά μεγαλύτερος από τον κίνδυνο ενδεχόμενης εκδήλωσης θρόμβωσης με θρομβοπενία μετά από εμβολιασμό, ιδιαίτερα σε ηλικίες μεγαλύτερες των 30 ετών. Η Εθνική Επιτροπή Εμβολιασμών, μετά από αξιολόγηση των διαθέσιμων δεδομένων, συνιστά τη συνέχιση του προγράμματος εμβολιασμού με κάθε διαθέσιμο εμβόλιο, περιλαμβανομένου και του εμβολίου AstraZeneca, στα άτομα ηλικίας 30 ετών και άνω.

Η εμπιστευεσαι τους γιατρους η οχι

Εαν τους εμπιστευεσαι, ακολουθεις τις οδηγιες
Εαν οχι, δεν κανεις εμβολιο

Προσωπικα με το που ανοιξει η πλατιφορμα, εφυγα για εμβολιο
κουραστηκα να επιβιωνω, θελω να ζησω κανονικα

τελος, να και τα νουμερα - απο δημοσιευμενο paper

Roads? Where we're going we don't need roads

- 22 Απρ 2021, 17:41 #704102

Δεν είναι τόσο απλό βέβαια. Γιατί δεν είναι η επιλογή μόνον μεταξύ ΑΖ και τίποτε, ή αλλιώς ΑΖ και να κολλήσεις κορονοϊό. Υπάρχουν και άλλα εμβόλια με πολύ καλύτερη συμπεριφορά στο θέμα και με πολύ καλύτερα στατιστικά. Συμφωνώ πως καλύτερο το οποιοδήποτε εμβόλιο, παρά το καθόλου, αλλά όταν μπορείς να επιλέξεις, είναι λογικό να επιλέξεις κάποιο άλλο.
Θρομβώσεις: 325 περιστατικά παγκοσμίως - Με ποια εμβόλια σχετίζονται
https://www.news247.gr/kosmos/thromvose ... 08225.html
Ο Ευρωπαϊκός Οργανισμός Φαρμάκων (EMA) ανακοίνωσε σήμερα ότι έχουν καταγραφεί παγκοσμίως περισσότερα από 300 περιστατικά σπάνιων θρομβώσεων που συνδυάζονται με χαμηλό αριθμό αιμοπεταλίων, μετά από χορήγηση εμβολίων κατά της Covid-19.
Συγκεκριμένα, έχουν καταγραφεί 287 περιστατικά που σχετίζονται με το εμβόλιο της AstraZeneca, 8 με το αυτό της Johnson & Johnson, 25 με της Pfizer και 5 με της Moderna, δήλωσε ο Πίτερ Αρλέτ, επικεφαλής ανάλυσης δεδομένων στον EMA.

Σύμφωνα με καταμέτρηση του Γαλλικού Πρακτορείου, μέχρι χθες το βράδυ 20:00 ώρα Ελλάδας έχουν χορηγηθεί τουλάχιστον 901.600.000 δόσεις εμβολίων κατά του νέου κορονοϊού σε τουλάχιστον 206 χώρες ή εδάφη.


Όπως φαίνεται και στο άρθρο, τα σταστιστικά είναι συντριπτικά υπέρ των εμβολιασμών, αφού σε σχεδόν 1 δις εμβολιασμούς, υπήρξαν 300 περιστατικά θρομβώσεων. Αλλά η συντριπτική πλειοψηφία αυτών, ήταν με το ΑΖ. Άρα, σαφώς και το εν λόγω έχει θέμα, έστω σπάνιο. Αλλά σε σχέση με άλλα που έχουν χρησιμοποιηθεί και περισσότερο, υστερεί καταφανώς.

ΥΓ: Εννοείται αν δεν είχα επιλογή, θα έκανα χωρίς σκέψη το ΑΖ από το να μην είμαι εμβολιασμένος. Αλλά αν μπορώ να επιλέξω, θα προτιμήσω το Pfizer ή το Moderna.

Δηλαδή μιλάμε για ποσοστό 0,000036% Αυτό το λέμε και πρακτικά ανύπαρκτο. Η πιθανότητα ένας τυχαίος άνθρωπος στο δρόμο να πάθει κάτι τέτοιο παίζει να είναι περίπου 1.000 φορές πάνω.

Αν υποθέσουμε πως το εμβόλιο της ΑΖ είναι το 1/4 του συνόλου, οι πιθανότητες είναι περίπου 0,0001, περίπου 3πλάσιες, αλλά και πάλι αστείες...

Προσωπικά δεν πρόκειται να ασχοληθώ καν.

Νομίζω πάντως πως λέμε το ίδιο πράγμα. Προσωπικά θ'ασχοληθώ να πετύχω εμβολιασμό με Pfizer, αλλά αν δεν τα καταφέρω, εννοείται πως θα κάνω άφοβα το ΑΖ, γιατί είναι όντως εξαιρετικά απίθανη η περίπτωση να έχεις πρόβλημα με δαύτο.
Απλώς με τα υπόλοιπα ουσιαστικά εκμηδενίζεται.

- 22 Απρ 2021, 17:43 #704103

Ο Άδωνις δεν βρίσκει τίποτα το επιβαρυντικό στο 5ευρω ( μπορεί και 10ευρω, και οι φαρμακεμποροι ψυχή έχουν) που θα κληθεί να καταβάλλει οποιος θέλει να κάνει πάνω από ένα σελφ τέστ την εβδομάδα (πχ οι μαθητές;). Όπως δεν ήταν και για την είσοδο στα vip των νοσοκομείων.
Ποπολαρε αν δεν έχεις μετανιώσει ούτε και τώρα για το δαγκωτο που έριξες...τι να πω.

Ποιο 5ευρο?!! 10 έδωσα για το ένα σελφ τεστ για να μπορέσω να πάω να βοηθήσω γονείς και πεθερικά με τα εμβόλια. 10 για το τεστ, 5 για τις μάσκες, 3 για το αντισηπτικό, 2 πιο πέρα για άλλες χαζομάρες καλά πάει η μπίζνα στα ιατρικά δόξα το θεό.

- 22 Απρ 2021, 18:07 #704110

Καπνίζουμε που καπνίζουμε σαν αράπηδες, τρώμε όλα τα σκατά μέσα στα λίπη και τις |λογοκρισία|, να κάνουμε και το θρομβοεμβόλιο να πάμε μια ώρα αρχύτερα.

Για το self test, πήρα εχθές ένα από το φαρμακείο με 5.70€. Νορμάλ μου φάνηκε σε σχέση με τα 20€ που έδινα στο μικροβιολογικό για rapid.

- 22 Απρ 2021, 18:18 #704113

Νομίζω πάντως πως λέμε το ίδιο πράγμα. Προσωπικά θ'ασχοληθώ να πετύχω εμβολιασμό με Pfizer, αλλά αν δεν τα καταφέρω, εννοείται πως θα κάνω άφοβα το ΑΖ, γιατί είναι όντως εξαιρετικά απίθανη η περίπτωση να έχεις πρόβλημα με δαύτο.
Απλώς με τα υπόλοιπα ουσιαστικά εκμηδενίζεται.

Ναι, ακριβώς εκεί είναι και η προσωπική μου άποψη. Στο πρόσφατο παρελθόν όμως οποιοσδήποτε αντίλογος περί του ΑΖ (όχι αβάσιμος κατά τα φαινόμενα)) αντιμετωπιζόταν όπως μας μαρτυρά χωρις ξύλο το παρακάτω συμπαθες δίποδο

Γίνανε βήματα προόδου από τότε βέβαια.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 22 Απρ 2021, 18:27 #704117 Φορουμίτης ο φίλος;
Από το λίγο που είδα, είναι πολύ αντικειμενικός σχολιαστής στο twitter, με καθαρό και μεστό λόγο. Τέτοιους έχουμε και στο φόρουμ βέβαια, αλλά δεν ξέρω αν φτάνουν.

[PaNick67]

- 22 Απρ 2021, 18:28 #704118

Η Εθνική Επιτροπή κατέληξε στο συμπέρασμα ότι ο κίνδυνος σοβαρής νόσησης και θανάτου από COVID-19 είναι συντριπτικά μεγαλύτερος από τον κίνδυνο ενδεχόμενης εκδήλωσης θρόμβωσης με θρομβοπενία μετά από εμβολιασμό, ιδιαίτερα σε ηλικίες μεγαλύτερες των 30 ετών. Η Εθνική Επιτροπή Εμβολιασμών, μετά από αξιολόγηση των διαθέσιμων δεδομένων, συνιστά τη συνέχιση του προγράμματος εμβολιασμού με κάθε διαθέσιμο εμβόλιο, περιλαμβανομένου και του εμβολίου AstraZeneca, στα άτομα ηλικίας 30 ετών και άνω.

Η εμπιστευεσαι τους γιατρους η οχι

Εαν τους εμπιστευεσαι, ακολουθεις τις οδηγιες
Εαν οχι, δεν κανεις εμβολιο

Προσωπικα με το που ανοιξει η πλατιφορμα, εφυγα για εμβολιο
κουραστηκα να επιβιωνω, θελω να ζησω κανονικα

Ομοιως κι εγω, Σαββατο πρωι που ανοιγει η πλατφορμα μπαινω και κανονιζω τα του εμβολιου. Επειδη ομως δεν ειμαι 30+, μακαρι και θα εκανα το Ρωσικο πριν την εγκριση του αν το εβρισκα, θα προσπαθησω να βρω κεντρο και ημερομηνιες για τα Pfizer /Moderna για εμενα και της συζυγο. Γιατι στα 54 ολο και κατι εχω, ολο και κατι δεν παει οπως επρεπε και στην τελικη γιατι να το ρισκαρω ακομα και το 0,00034% αφου μπορω;

Εμπιστοσυνη στους γιατρους εχω, επειδη ομως αν μου συμβει θα ανηκω σε εκεινο το πολυ μικρο ποσοστο ατυχων, φυλαω τα ρουχα μου. Εχω κι ενα παιδι να μεγαλωσω

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 22 Απρ 2021, 18:29 #704119 Από που προκύπτει όλη αυτή η σιγουριά και η χαρά για το ρώσικο?

- 22 Απρ 2021, 19:56 #704131

Από που προκύπτει όλη αυτή η σιγουριά και η χαρά για το ρώσικο?

Τολμάς να αμφισβητείς το ρώσικο;

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 22 Απρ 2021, 20:02 #704133

Από που προκύπτει όλη αυτή η σιγουριά και η χαρά για το ρώσικο?

Απο τον φοβο.

- 22 Απρ 2021, 22:37 #704159 εχουμε αρχισει να βγαζουμε στη φορά τις ηλικίες μας
Κι εγω το Σαββατο αναμενω, εχω γραφτει στην αΰλη, οποτε υποθετω Σαββατο πρωι καποια στιγμή, θα ακουσω το μπινκ μπινκ στο κινητο...

Παντως να σας πω την προσφατη εμπειρεια μου δεν ειναι καθολου ευχαριστο να σου χωνουν ενα μαραφετι στο λαιμο... κι ας ηταν λεβάιν αυτο που πηγαν να μου χωσουν κι οχι αναπνευστήρας....
Ο γιατρος ακομα τριβει το μπρατσο του απο το μπουνιδι που εφαγε

απο κει και περα δεν εχω τιποτα με οσους δεν θελουν να το κανουν δε το πιστευουν κλπ κλπ και σεβομαι την αποψη τους και το δικαίωμα τους να αποφασισουν πότε και πως θελουν να δουν το τελος τους...
στο κατω κατω το ανθρωπινο ειδος εξελιχθηκε με την "φυσική επιλογή"....
so be it ή αυτοι ή εγω......

ελπιζω να μη το εκλαβει καποιος ως flaime bate...
Σοβαρα το πιστευω...
ο καθης οτι νομιζει σωστό για τον εαυτο του, και ο χρονος θα δειξει ποιος ειχε δικιο.....

- 23 Απρ 2021, 00:47 #704171

Ο μόνος λόγος να μην κάνει κάποιος ΑΖ είναι οι 12 βδομάδες μέχρι τη δεύτερη δόση και ότι μάλλον δεν παρέχει επαρκή προστασία από κάποιες μεταλλάξεις

Εχει ξαναγινει αυτη η κουβεντα, μου απαντηθηκαν κατι περι επικληση στο συναισθημα και οτι το ελληνικο κρατος δεν εχει προχωρησει σε αναστολη εμβολιασμων οπως πχ κατι Αφρικανικες χωρες της Σκανδιναβιας ,απλα να ξαναπω οτι ειναι απολυτως φυσιολογικο και ευλογο να ειναι καποιος επιφυλακτικος στο ΑΖ ( =/= αρνητης εμβολιασμων ) και να επιλεξει αν ειναι δυνατον καποιας αλλης εταιρειας.

Είναι απολύτως λογικό όταν υπάρχει η δυνατότητα επιλογής, να επιλέξεις αυτό το οποίο είναι καλύτερο.

Το πρόβλημα στην πράξη είναι πως για AZ μπορείς να βρεις ραντεβού την Δευτέρα το πρωί και σε όποιο σχεδόν εμβολιαστίκό κέντρο σε βολεύει, ενώ οι επιλογές για Pfizer είναι ελάχιστες και συνήθως μετά από 1 - 1.5 μήνα.
Οπότε στην πρώτη περίπτωση θα έχεις άμεσα μια σχετικά επαρκή κάλυψη, ενώ στην δεύτερη περίπτωση θα πρέπει να περάσουν σχεδόν 2.5 μήνες για να έχεις βέβαια την καλύτερη δυνατή κάλυψη. Με το ρίσκο φυσικά στο μεσοδιάστημα να κολλήσεις!

απο κει και περα δεν εχω τιποτα με οσους δεν θελουν να το κανουν δε το πιστευουν κλπ κλπ και σεβομαι την αποψη τους και το δικαίωμα τους να αποφασισουν πότε και πως θελουν να δουν το τελος τους...
στο κατω κατω το ανθρωπινο ειδος εξελιχθηκε με την "φυσική επιλογή"....
so be it ή αυτοι ή εγω......

Βασικά δεν είναι ακριβώς έτσι, γιατί ο "αρνητής" είναι πολύ πιο πιθανό να προσβληθεί και να μεταδώσει τον ιό, σε σχέση με κάποιον που έχει εμβολιαστεί. Επίσης, ασχέτως αν πιστεύει ότι είναι μια απλή γρίπη, θα καταλάβει και θα στερήσει νοσοκομειακό κρεβάτι, σε περίπτωση που νοσήσει βαριά. Πόσοι από αυτούς θα υπέγραφαν υπεύθυνη δήλωση που να λένε ότι δεν επιθυμούν νοσοκομειακή περίθαλψη σε περίπτωση που νοσήσουν από τον Covid;
Το ίδιο προφανώς ισχύει και με τα εμβόλια. Όλοι οι υπόλοιποι αναλαμβάνουμε το όποιο ελάχιστο ρίσκο υπάρχει από την χρήση του εμβολίου, δημιουργείται η ανοσία της αγέλης και έρχεται ο άλλος με την σιγουριά μετά, σου λέει δεν εμβολιάζομαι και σου πουλάει θεωρία!

- 23 Απρ 2021, 02:41 #704177 Καλά το ότι κάποιοι φοβούνται να κάνουν το ΑΖ δεν σημαίνει ότι είναι αρνητές και ότι τρέχουν στα κορονοπάρτυ ακάποτοι.