Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By markvag
#703689
Anonymous Founder έγραψε:Κορονοϊός: Πλησιάζει το 100% η πληρότητα των ΜΕΘ στην Επικράτεια
https://www.news247.gr/ygeia/koronoios- ... 07704.html


Αυτό δεν το είχαμε ξαναδεί... Στην επικράτεια... :(

Το ότι συζητάμε να τα ανοίξουμε όλα και να δεχτούμε και τουρίστες είναι κάτι που εμένα με ξεπερνάει.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#703692 Εγώ καταλαβαίνω πως δεν γίνεται να μείνουν για πάντα τα πάντα κλειστά. Ειδικά στην Ελλάδα, φτιάχνει ο καιρός και όλοι θα θέλουν να περνάνε χρόνο έξω. Θεωρώ πως η εστίαση πρέπει ν'ανοίξει σε εξωτερικούς χώρους, γιατί αυτό που γίνεται τώρα στις πλατείες, είναι πολύ χειρότερο και ανεξέλεγκτο.
Από την άλλη, και η εστίαση σε εξωτερικούς χώρους, δεν είναι κάτι απλό και σίγουρα θ'αυξήσει τα κρούσματα. Αλλά δεν γίνεται να απαιτείς από τον κόσμο να μένει μέσα, όταν έξω έχει ωραίο καιρό.
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#703693 Στα πολύ ντουζένια του τουρισμού τόσο κόσμο στην Πλάκα δεν έβλεπες.
Εικόνα

Όπως εξηγούσα στο Μπούσο εγώ δεν έχω το επιστημονικό υπόβαθρο για να αναλύω τέτοια πέιπερζ.
Μήπως υπήρχε υποσημείωση για ιδεολογικό υπόβαθρο που μείωνε το ιικό φορτίο;
Υπήρχε κάποιο άπεντιξ σχετικό;
Άβαταρ μέλους
By MIXOStsi
#703695
Anonymous Founder έγραψε:ΟΚ MIXOStsi. Να πω με την ευκαιρία πάντως πως δεν έχω καταλάβει τι ακριβώς θέλεις να γίνει. Να τ'ανοίξουμε όλα και να yolάρουμε όλοι Έλληνες και ξένοι σαν να μην υπάρχει ιός; Το να αποδεχτούμε πως θα πεθαίνει κόσμος;


Γιατί αυτό δε γίνεται?
Απλά έχουμε lockdown και καλά...

Πάνω κάτω, καλά τα είπες.
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#703702
Anonymous Founder έγραψε:Εγώ καταλαβαίνω πως δεν γίνεται να μείνουν για πάντα τα πάντα κλειστά. Ειδικά στην Ελλάδα, φτιάχνει ο καιρός και όλοι θα θέλουν να περνάνε χρόνο έξω. Θεωρώ πως η εστίαση πρέπει ν'ανοίξει σε εξωτερικούς χώρους, γιατί αυτό που γίνεται τώρα στις πλατείες, είναι πολύ χειρότερο και ανεξέλεγκτο.
Από την άλλη, και η εστίαση σε εξωτερικούς χώρους, δεν είναι κάτι απλό και σίγουρα θ'αυξήσει τα κρούσματα. Αλλά δεν γίνεται να απαιτείς από τον κόσμο να μένει μέσα, όταν έξω έχει ωραίο καιρό.

Δεν εχει σχεση με τον καιρο παντως το "δεν γινεται να μεινουν ολα κλειστα". Εχει σχεση με την οικονομικη στηριξη που δεν μπορει να δωσει η χωρα στις κλειστες επιχειρησεις και στους εργαζομενους σε αναστολη.
Εχει με την κουραση του κοσμου απο ενα 6μηνο lockdown το οποιο δεν εφερε και αποτελεσμα.

Ολο αυτο με τις πλατειες δεν θα υπηρχε αν ηταν ανοιχτη η εστιαση με μετρα και πρωτοκολλα. Θα πηγαινε ο αλλος να πιει εναν καφε, ποτο σε οποιο μαγαζι εβρισκε θεση και οχι στο παγκακι της πλατειας. Με συγκεκριμενο αριθμο στην παρεα του και οχι χυμα, με αποστασεις στα τραπεζια. Δεν θα μαζευονταν ολοι στις 10-20 μεγαλες πλατειες της πολης, αρα λιγοτερος συνωστισμος.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#703709
MIXOStsi έγραψε:
Anonymous Founder έγραψε:ΟΚ MIXOStsi. Να πω με την ευκαιρία πάντως πως δεν έχω καταλάβει τι ακριβώς θέλεις να γίνει. Να τ'ανοίξουμε όλα και να yolάρουμε όλοι Έλληνες και ξένοι σαν να μην υπάρχει ιός; Το να αποδεχτούμε πως θα πεθαίνει κόσμος;


Γιατί αυτό δε γίνεται?
Απλά έχουμε lockdown και καλά...

Πάνω κάτω, καλά τα είπες.

Αυτή την στιγμή ο κόσμος έχει πάψει να πειθαρχεί στα μέτρα, αλλά δεν έχεις ανοιχτά τα πάντα. Και στα μαγαζιά πας με ραντεβού, η εστίαση είναι κλειστή κλπ. Αυτό μειώνει την κινητικότητα και η μειωμένη κινητικότητα, μειώνει την μετάδοση, τα κρούσματα και εν τέλει και τους θανάτους.
Αν αυτό το σταματήσεις εντελώς και δεν υπάρχει κανένα μέτρο, προφανώς και θ'αυξηθούν τα παραπάνω και μάλιστα πολύ.
Τα νοσοκομεία δεν θ'αντέξουν, και ο κόσμος θα πεθαίνει από Covid και όχι μόνον.
Τώρα αυτό λοιπόν, δεν γίνεται να το υποστηρίζουμε έτσι απλά, γιατί μιλάμε για ανθρώπινες ζωές.
Και αν συμβεί, θα πάθουμε ό,τι έπαθαν πολλά κράτη που για διάφορους λόγους δεν πήραν μέτρα (Τσεχία πχ).

Έχουμε πανδημία και το ελάχιστο που πρέπει να ισχύει είναι ο κόσμος να φέρεται ανάλογα. Η λεγόμενη ατομική ευθύνη, που την έχει τεντώσει η ελληνική κυβέρνηση, δεν είναι ένα απλό ιδεολόγημα, αλλά μια πραγματικότητα. Και τώρα είναι ακόμη πιο σημαντική.
Το ό,τι στην Ελλάδα έγιναν αστοχίες στην διαχείριση κάποιων πραγμάτων, δεν σημαίνει πως ακυρώνονται όλα (πχ lockdown, ατομική ευθύνη, υπεύθυνη κοινωνική συμπεριφορά, κλπ).

Καταλαβαίνουμε άραγε πόσο τραγική είναι η κατάσταση ή όχι;
Άβαταρ μέλους
By lazarefa
#703718
mousatos έγραψε:
Ο Χάινς εμβολιάστηκε, οπότε δεν κολλάει, μεταδίδει και δεν νοσεί

Εννοούσα δεν κολλάει (δεν) μεταδίδει και δεν νοσεί...
Άβαταρ μέλους
ByDeleted user 3
#703720 «Έκρηξη» του ιικού φορτίου στα λύματα της Αττικής - Αυξήθηκε 171% την εβδομάδα 12-18 Απριλίου - Το τελευταίο 24ωρο έγιναν 78.428 τεστ ανίχνευσης - Ο μέσος όρος εισαγωγών του επταημέρου είναι 502 ασθενείς

Στα 3.789 τα νέα κρούσματα - 847 οι διασωληνωμένοι, 87 θάνατοι
Άβαταρ μέλους
By lazarefa
#703721 Η κυρία στο βίντεο είναι η προϊσταμένη της Ιατροδικαστικής Υπηρεσίας Λαμίας. Τα όσα αναφέρει ίσως πρέπει κάπως να προβληματίσουν.
Μπορεί να είναι κι αυτή ψεκασμένη βέβαια, δεν ξέρω, μπορεί να έχει χαζέψει, να έχει εμμονές κλπ, αλλά: α) Την διατηρούν -ακόμα- σε πολύ υπεύθυνη και σοβαρή θέση (επίσημος "τεχνικός σύμβουλος" της δικαιοσύνης ουσιαστικά για κάθε έγκλημα κατά ζωής) και β) Διατείνεται ότι έχει αρμοδίως απευθύνει τα ερωτήματά της στις προϊστάμενες Αρχές της χωρίς προφανώς να έχει λάβει κάποια απάντηση μέχρι σήμερα:

Η Απ Ακριβούση μιλά για τον κορονοϊο

https://www.youtube.com/watch?v=NjPHaAI_Ztc
Άβαταρ μέλους
By axel12p
#703722
Anonymous Founder έγραψε:Εγώ καταλαβαίνω πως δεν γίνεται να μείνουν για πάντα τα πάντα κλειστά. Ειδικά στην Ελλάδα, φτιάχνει ο καιρός και όλοι θα θέλουν να περνάνε χρόνο έξω. Θεωρώ πως η εστίαση πρέπει ν'ανοίξει σε εξωτερικούς χώρους, γιατί αυτό που γίνεται τώρα στις πλατείες, είναι πολύ χειρότερο και ανεξέλεγκτο.
Από την άλλη, και η εστίαση σε εξωτερικούς χώρους, δεν είναι κάτι απλό και σίγουρα θ'αυξήσει τα κρούσματα. Αλλά δεν γίνεται να απαιτείς από τον κόσμο να μένει μέσα, όταν έξω έχει ωραίο καιρό.

Το πρόβλημα δεν είναι ο περιορισμός, το πρόβλημα είναι ότι αυτή που δεν νιώθουν ή που δεν ενδιαφέρονται συγκεντρώνονται όλοι μαζί στο ίδιο μέρος. Δεν είναι δηλαδή ότι δεν υπάρχει κάποιο άλλο μέρος να καθίσουν και πηγαίνουν σε μια συγκεκριμένη πλατεία.
Πέρασα τις προάλλες από το κέντρο της Θεσσαλονίκης, και ενώ στα περισσότερα μέρη επικρατούσε ησυχία, υπήρχαν ένα δύο καφέ όπου μπροστά ήταν συγκεντρωμένα πάνω από 100 άτομα. :thumbsdown:
Και να ανοίξει η εστίαση, αυτός που φοβάται για την υγεία του και είναι ανεμβολίαστος, δύσκολα θα πάει για καφέ/ φαγητό έξω και αυτός που δεν νιώθει πάλι θα πάει στο ίδιο καφέ μαζί με άλλους εκατό και ας είναι όλα τα καφέ της πόλης ανοιχτά.
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#703725
lazarefa έγραψε:
Η Απ Ακριβούση μιλά για τον κορονοϊο


α) Δε μ'αρέσει η φάτσα της
β) Λέει στο 1:43 οτι δεν τους έχουν ανακοινώσει το γονιδίωμα του ιού. Αυτό νομίζω έχει βρεθεί και αναλυθεί από την 1η στιγμή , δε μιλάμε για εξωγήϊνο ελέφαντα.
Μάλλον υπάρχει εδώ: ? https://github.com/CDCgov/SARS-CoV-2_Sequencing

https://asm.org/Articles/2020/October/S ... in-the-Gen
"After the first SARS-CoV-2 genome was published, scientists all over the world soon realized the immediate necessity to obtain as much genetic information from as many SARS-CoV-2 strains as possible......"
Άβαταρ μέλους
By lazarefa
#703727 Ούτε σ' εμένα δεν αρέσει η φάτσα της (τι περίμενες από γυναίκα ιατροδικαστή άλλωστε; :lol: ). Ωστόσο δεν μπορεί αυτό από μόνο του να αποτελεί κριτήριο για να κρίνουμε τα λεγόμενα κάποιου.
Από κει και πέρα, και χωρίς καμία διάθεση να κάνω το συνήγορο της εν λόγω, φαντάζομαι ότι όταν λέει (κοντά στο 02:00 του βίντεο) ότι δεν έχουμε δει κάτι τέτοιο δημοσιευμένο και ΚΑΝΑΜΕ ΤΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΜΑΣ ΣΤΙΣ ΑΡΜΟΔΙΕΣ ΑΡΧΕΣ, φαντάζομαι ότι εννοεί ότι έχει απευθυνθεί εκεί που πρέπει ως ιατροδικαστής που λογοδοτεί στη δικαιοσύνη στην οποία ανήκει καθώς και στους συγγενείς των θανόντων που φτάνουν εκεί από τα νοσοκομεία για νεκροτομή με επίσημη δηλωμένη αιτία θανάτου ΑΠΟ ΚΟΒΙΝΤ.
Καταλαβαίνεις φαντάζομαι κι εσύ κι ο καθένας μας, ότι την τελική νομική ισχύ για την εκάστοτε αιτία θανάτου ενός ανθρώπου δεν έχει το εκάστοτε νοσοκομείο, αλλά η ιατροδικαστική εξέταση, εφόσον βέβαια ζητηθεί για κάποιο λόγο και γίνει τέτοια.
Για να γράψει λοιπόν ο ιατροδικαστής στο επίσημο πόρισμά του ότι κάποιος/α έφυγε από τη ζωή από (κι όχι με) κόβιντ, θα πρέπει να εντοπίσει παθολογικά ευρήματα/αλλοιώσεις σε κάποιο ή κάποια όργανα κρίσιμα για τη ζωή (πνεύμονες, ήπαρ κλπ, οι γιατροί του φόρουμ τα γνωρίζουν καλύτερα προφανώς) τέτοια που να συνηγορούν με μονοσήμαντο τρόπο ότι τα ευρήματα αλλοιώσεις οφείλονται/προκλήθηκαν από τον συγκεκριμένο ιό (SARS-CoV-2) κι όχι κάτι άλλο.
Για να το πούμε διαφορετικά, αν κάνοντας νεκροτομή, βρεις κατεστραμμένο πνεύμονα συνεπεία σοβαρής πνευμονίας/φλεγμονής πνευμόνων, τέτοιας που κατέστρεψε τους πνεύμονες, σε κάποιον που εν ζωή ανιχνεύθηκε θετικός σε κόβιντ, αυτό δεν καθιστά αυτόματα το θύμα ότι πέθανε από τον κόβιντ, καθότι θα μπορούσε ωραιότατα να εισαχθεί σε νοσοκομείο όντως με συμπτώματα κόβιντ, μεσούσης της παραμονής στο νοσοκομείο να μολυνθεί από ενδονοσοκομειακό βακτήριο και να αναπτύξει βακτηριακή λοίμωξη (γνωστό το χάλι αυτό στα ελληνικά νοσοκομεία), να μην αντιμετωπισθεί έγκαιρα η βακτηριακή λοίμωξη με τη δέουσα αντιβιοτική αγωγή, καθότι οι ιοί δεν αντιμετωπίζονται με αντιβιοτικά (άσχετα αν εδώ ξεκίνησε ως ιογενής λοίμωξη και επιδεινώνεται ως βακτηριακή) και τελικά ο ασθενής να καταλήξει.
Αυτή η περίπτωση θανάτου λοιπόν για το νοσοκομείο μπορεί κάλλιστα να αποδοθεί σε κόβιντ (πέθανε από κόβιντ).
Όταν όμως ζητηθεί νεκροψία/νεκροτομή και πάει το πτώμα στον ιατροδικαστή, θα πρέπει για να ταυτοποιήσει ο τελευταίος τον κόβιντ ως αιτία θανάτου, να τον εντοπίσει σε κάποιον/ους ιστούς, και προφανώς για το λόγο αυτό θα πρέπει ιατρικά κι επίσημα να τον έχουν ενημερώσει κατάλληλα για το γονιδίωμα του εν λόγω ιού ώστε να μπορέσει στις ειδικότερες αναλύσεις/εξετάσεις να εντοπίσει την παρουσία του στο αντίστοιχο όργανο/ιστό.
Τέτοια ενημέρωση η συγκεκριμένη ιατροδικαστής λέει ότι δεν έχει λάβει, παρότι έχει αρμοδίως απευθυνθεί ζητώντας να της παρασχεθεί ώστε να μπορέσει να κάνει τη δουλειά της.
Δεν λέει απαραίτητα ότι δεν υπάρχει κόβιντ, λέει σίγουρα όμως ότι δεν γνωρίζει το γονιδίωμα του κόβιντ και δεν μπορεί κατ επέκταση να τον εντοπίσει σε μια νεκροψία/νεκροτομή με τον ίδιο τρόπο φαντάζομαι που μπορεί να εντοπίσει την παρουσία γρίπης ή σταφυλόκοκκου, ή μυκοπλάσματος.
Λέει επίσης στο τέλος κάτι σημαντικό η συγκεκριμένη. Ότι για να συνδεθεί με νόσο ένας ιός πρέπει να πληροί τα 4 κριτήρια του Κοχ:
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A1%CF ... E%BF%CF%87
Ισχυρίζεται λοιπόν ότι κάτι τέτοιο δεν το έχει δει, κι έχει ζητήσει και ως προς αυτό το θέμα διευκρινίσεις.
Επειδή ωστόσο δεν είμαι (προφανώς) ούτε γιατρός ούτε ειδικός στο αντικείμενο, θα μπορούσε κάποιος συμφορουμίτης αντίστοιχης ειδικότητας (γιατρός, μοριακός βιολόγος κλπ) να ακούσει τα λεγόμενα της κυρίας και να σχολιάσει την (όποια) βασιμότητά τους.
Πάντως, ξαναλέω, επειδή η συγκεκριμένη γυναίκα έχει πολύ σοβαρό πόστο, αν απλά όσα αναφέρει είναι ανυπόστατες/μπούρδες, θα πρέπει άμεσα να αποπεμφθεί από την Ιατροδικαστική Υπηρεσία και να διωχθεί ποινικά για διασπορά ψευδών ειδήσεων.
Τελευταία επεξεργασία από lazarefa και 20 Απρ 2021, 19:13, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By drdino
#703729 Τα έχει ζητήσει αυτά, τα έχει πάρει και διασταυρώνει γονιδιόματα (με τι εξοπλισμό;) για κάθε άλλον ιό; Για την εποχιακή γρίπη;
BTW υπάρχει εδώ και καιρό το γονιδίομα.

Επίσης, μιλάμε για ιό που χτυπάει το αναπνευστικό, τι ακριβώς περίμενε να δει, να φυτρώνει 3ο αυτί πάνω στην σπλήνα;
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#703730 https://www.snapgene.com/resources/coro ... _(COVID-19)_Genome

το γονιδιωμα του sars covid-19. Δεν ξερω που ρωτησε η κυρια, αλλα υπαρχει στο διαδικτυο.
Άβαταρ μέλους
By lazarefa
#703732
drdino έγραψε:Τα έχει ζητήσει αυτά, τα έχει πάρει και διασταυρώνει γονιδιόματα (με τι εξοπλισμό;) για κάθε άλλον ιό; Για την εποχιακή γρίπη;
BTW υπάρχει εδώ και καιρό το γονιδίομα.

Επίσης, μιλάμε για ιό που χτυπάει το αναπνευστικό, τι ακριβώς περίμενε να δει, να φυτρώνει 3ο αυτί πάνω στην σπλήνα;

Κωνσταντίνε, δεν είμαι ειδικός, φαντάζομαι ούτε εσύ είσαι (καλοπροαίρετα το αναφέρω), τροφή για σκέψη είναι όλο αυτό, ας το αντικρούσει κάποιος με τις κατάλληλες γνώσεις.
Αν το έλεγε ο Χ παπαρίδης δεν θα το συζήταγα, αλλά η συγκεκριμένη αφενός είναι ιατρός κι αφετέρου έχει μια πολύ σοβαρή κι ευαίσθητη νομικά θέση και λογοδοτεί απευθείας στην Εισαγγελία Πρωτοδικών Λαμίας, οπότε δεν είναι τόσο απλό να πετάει μπαρούφες.