- 17 Απρ 2021, 18:06 #703089 Σωστός Focusman
Tα νούμερα της Ελλάδας είναι χάλια . Εγώ μάλλον θυμόμουν το μέσο Ευρωπαϊκό νούμερο.
Ελλάδα , άνω των 80 έχει κάνει την 1η δόση το 56% , άνω των 70 το 45%.

Τελευταία επεξεργασία από mousatos και 17 Απρ 2021, 18:26, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 17 Απρ 2021, 18:19 #703090 Τόσους μήνες μας έχουν ζαλίσει με τα οφέλη του εμβολιασμού, με βάση στοιχεία δοκιμών κλινικής ανάπτυξης των εμβολίων.
Τώρα που πλέον υπάρχουν και στοιχεία "πεδίου", από τον αληθινό πόλεμο δηλαδή, δεν θα έπρεπε να κάνουν σημαία με συγκεκριμένα στοιχεία, τα στατιστικά εκείνα που όντως αποδεικνύουν στην πράξη, τη μεγάλη ωφέλεια από τους εμβολιασμούς, έστω στο (σημαντικότατο αν τα εμβόλια δουλεύουν σαυτό τον τομέα) επίπεδο των διασωληνώσεων/θανάτων, εφόσον βέβαια όντως υφίσταται τέτοια;
Δεν προξενεί σε κανέναν καμία απολύτως εντύπωση η σχετική αφωνία;
Ο κ. Τσιόδρας, η κα Παπαευαγγέλου, η κα Θεοδωρίδου και όλος ο υπόλοιπος θίασος, δεν θα έπρεπε ήδη να έχουν τοποθετηθεί δημόσια για αυτό το ζήτημα; Τότε γιατί γκρινιάζουν για την σχετική απροθυμία πολλών να εμβολιαστούν;
Από άλλες χώρες έχουν βγει επίσημα προς τα έξω ανάλογες στατιστικές, ή κι εκεί αρκούμαστε στο να πιθανολογούμε θετική επίδραση των εμβολιασμών βάσει γενικών στοιχείων πορείας διασωληνώσεων/θανάτων κι όχι βάσει συγκεκριμένων στοιχείων (τόσοι ΑΜΚΑ στην εντατική ή στα θυμαράκια, πόσοι από αυτούς είχαν εμβολιαστεί;)...

- 17 Απρ 2021, 18:23 #703091 Σουηδία, στους άνω των 80 έχει κάνει την 1η δόση το 90% . Τυχαίο; δε νομίζω. Αλλά να σου πω καλύτερα έτσι, περισσότερες δόσεις και γρηγορότερα για μας τους νεώτερους.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 17 Απρ 2021, 18:25 #703093 Lazarefa έχω και γω τις ίδιες απορίες αλλά νομίζω ότι τίθεται ζήτημα GDPR από κάποιο σημείο και μετά....

< Note 8 >

Έσκασε το πορτοφόλι απ τα πενηντάλεπτα.

- 17 Απρ 2021, 18:41 #703095 Δεν νομίζω ότι τίθεται τέτοιο θέμα για τα νοσηλευτικά ιδρύματα και τις αντίστοιχες αρχές (ΕΟΔΥ, Εθνική Επιτροπή Εμβολιασμών). Συλλέγουν ΑΜΚΑ διασωληνωμένων/θανόντων σε νοσοκομεία από κόβιντ που έτσι κι αλλιώς υπάρχουν, κάνουν στατιστική επεξεργασία αφού διασταυρώσουν πόσοι από τους παραπάνω ΑΜΚΑ είχαν ενδεχομένως εμβολιαστεί (ή όχι) και παρουσιάζουν δημόσια τα επεξεργασμένα στατιστικά στα οποία δεν περιέχεται κανένα προσωπικό δεδομένο.
Δεν βλέπω κάποιο θέμα εμπλοκής GDPR σαυτή τη διαδικασία.

- 17 Απρ 2021, 18:43 #703096 Οι Ισλανδοί 80άρηδες ζωγράφησαν. Full vaccinated το 97% .

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 17 Απρ 2021, 18:45 #703097 Εδώ υποχρεώνουν ένα σκασμό επαγγελματικές ομάδες και εκατοντάδες χιλιάδες ανήλικα παιδιά να δηλώνουν 1-2 φορές την εβδομάδα σε ψηφιακή πλατφόρμα αν βγαίνουν θετικοί στα self test, έχουν συλλέξει μέσω των PCR τεστ εκατομμύρια μονάδες γενετικού υλικού, με άγνωστη περαιτέρω χρήση, και μιλάμε για GDPR στην παρουσίαση στατιστικών στοιχείων εμβολιασμένων διασωληνωμένων/θανόντων;

- 17 Απρ 2021, 19:22 #703101

Από άλλες χώρες έχουν βγει επίσημα προς τα έξω ανάλογες στατιστικές, ή κι εκεί αρκούμαστε στο να πιθανολογούμε θετική επίδραση των εμβολιασμών βάσει γενικών στοιχείων πορείας διασωληνώσεων/θανάτων κι όχι βάσει συγκεκριμένων στοιχείων (τόσοι ΑΜΚΑ στην εντατική ή στα θυμαράκια, πόσοι από αυτούς είχαν εμβολιαστεί;)...

Aγγλία https://www.bbc.co.uk/news/uk-51768274

Israel https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/israel/
USA https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/
Αλλά και Χιλή https://www.worldometers.info/coronavir ... try/chile/

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

- 17 Απρ 2021, 20:08 #703105

ή απλά είμαι εγώ ο "ψεκασμένος" μακάκας που αναρωτιέμαι

Το να σε έχουν πείσει οι ψεκασμένοι ότι εσύ είσαι ο ψεκασμένος που έχεις λογικές απορίες, το λες και νίκη (προσωρινή) του συστήματος.

https://www.instagram.com/ioannis7mqb/

- 17 Απρ 2021, 21:24 #703114

Από άλλες χώρες έχουν βγει επίσημα προς τα έξω ανάλογες στατιστικές, ή κι εκεί αρκούμαστε στο να πιθανολογούμε θετική επίδραση των εμβολιασμών βάσει γενικών στοιχείων πορείας διασωληνώσεων/θανάτων κι όχι βάσει συγκεκριμένων στοιχείων (τόσοι ΑΜΚΑ στην εντατική ή στα θυμαράκια, πόσοι από αυτούς είχαν εμβολιαστεί;)...

Aγγλία https://www.bbc.co.uk/news/uk-51768274

Israel https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/israel/
USA https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/
Αλλά και Χιλή https://www.worldometers.info/coronavir ... try/chile/

Δεν εννοούσα απλή παράθεση αριθμών εμβολιασμένων με αριθμούς/χρονική εξέλιξη θανάτων/διασωληνώσεων νοσούντων, από όπου μόνο έμμεσα μπορεί να πιθανολογηθεί (και μέχρι εκεί) η όποια, θετική ή όχι, συνεισφορά των εμβολιασμών, αλλά συγκεκριμένη, βάσει στοιχείων, αναφορά σε ποσοστό επί των θανόντων/διασωληνωμένων που να ήταν ή όχι εμβολιασμένοι, του τύπου πχ, από 1/3/2021 μέχρι 31/3/2021 σε σύνολο 2000 θανάτων κόβιντ οι 1999 δεν είχαν εμβολιαστεί και μόνος ένας είχε (1/2000 εμβολιασμένους πέθαναν, ήτοι ποσοστό 0,05%), ή οι 1500 ήταν άνευ εμβολίου και οι 500 με εμβόλιο (οπότε εδώ θα προέκυπτε ότι το 25% των εμβολιασμένων δεν είχε καμία απολύτως προφύλαξη) κοκ.
Σε τέτοιου τύπου στοιχεία αναφέρομαι, τα οποία θα έβαζαν αξιόπιστα και συγκεκριμένα, αν ήταν αυτά που θα θέλαμε (αποτελεσματικότητα εμβολίων), τα γυαλιά στους σκεπτικιστές των εμβολιασμών, έτσι ώστε εν τέλει και το εμβολιαστικό πρόγραμμα να τρέξει πιο γρήγορα και απρόσκοπτα.

- 17 Απρ 2021, 21:27 #703115 Κανείς δεν είπε ότι το εμβόλιο είναι πανάκεια και μετά τριαλαλι τριαλαλο. Απλώς αν κολλήσεις το περνάς αρκετά πιο ήπια.
Έγκριτες πληροφορίες από Λονδίνο αναφέρουν ότι νοσηλεύονται και εμβολιασμενοι με διπλή δόση.

Μην ξεχνάμε ότι τα εμβόλια βγήκαν άρον άρον λόγω πίεσης οπότε δεν υπήρχαν περιθώρια για το 100%. Πιστεύω πως μελλοντικά θα βγουν αναβαθμισμένες εκδόσεις

Drive quick but safe and stay calm.
My Flickr

- 17 Απρ 2021, 21:44 #703120

Κανείς δεν είπε ότι το εμβόλιο είναι πανάκεια και μετά τριαλαλι τριαλαλο. Απλώς αν κολλήσεις το περνάς αρκετά πιο ήπια.
Έγκριτες πληροφορίες από Λονδίνο αναφέρουν ότι νοσηλεύονται και εμβολιασμενοι με διπλή δόση.

Μην ξεχνάμε ότι τα εμβόλια βγήκαν άρον άρον λόγω πίεσης οπότε δεν υπήρχαν περιθώρια για το 100%. Πιστεύω πως μελλοντικά θα βγουν αναβαθμισμένες εκδόσεις

Μα ακριβώς αυτό που υπογράμμισα ψάχνω να βρω, με συγκεκριμένα στοιχεία "πεδίου" όμως, όχι κλινικών δοκιμών εξέλιξης και μετά ευχολόγια των "ειδικών". Κανένας δεν έχει παραθέσει στοιχεία θανάτων/διασωληνώσεων όπου να φαίνεται σε αυτά αν ανάμεσα σε συγκεκριμένο αριθμό από διασωληνωθέντες/θανόντες υπάρχουν και εμβολιασμένοι ή όχι, κι αν ναι, σε τι ποσοστό.
Είναι τόσο δύσκολο να έχουμε αυτά τα στοιχεία; Δεν θέλουν να μας πείσουν για την αποτελεσματικότητα των εμβολίων στην πράξη κι όχι στις δοκιμές ανάπτυξης με εθελοντές; Ή μήπως, είναι κάπως αποκαρδιωτικά τέτοια στοιχεία σε ότι αφορά την πραγματική προστασία που παρέχουν τα εμβόλια και γιαυτό δεν ανακοινώνονται;
Σε μια νόσο όπου πολύ πολύ μεγάλος αριθμός θετικών είναι ασυμπτωματικοί, πολύ πολύ μεγάλος αριθμός θετικών νοσούν πολύ ελαφριά, και κυρίως σε ευπαθείς ομάδες ή/και ηλικιωμένους υπάρχει μια σημαντική θνητότητα της τάξης του 3-4%, γιατί να μην υποθέσω ότι η φερόμενη ως προστασία του εμβολιασμού, όταν εξάγεται έμμεσα, ως συσχέτιση ολικού αριθμού εμβολιασμένων με ολικό αριθμό κρουσμάτων (και μόνο) και όχι ως συσχέτιση του πυρήνα του προβλήματος, ήτοι ποσοστό διασωληνωμένων/θανόντων που είναι ή όχι εμβολιασμένοι, είναι μούφα, από τη στιγμή που στην μεγάλη εικόνα που έτσι προκύπτει περιλαμβάνονται και όλοι όσοι, είτε εμβολιαστούν είτε όχι, θα πέσουν στα μαλακά (που είναι και η μεγάλη πλειοψηφία);

- 17 Απρ 2021, 21:45 #703121

Από άλλες χώρες έχουν βγει επίσημα προς τα έξω ανάλογες στατιστικές, ή κι εκεί αρκούμαστε στο να πιθανολογούμε θετική επίδραση των εμβολιασμών βάσει γενικών στοιχείων πορείας διασωληνώσεων/θανάτων κι όχι βάσει συγκεκριμένων στοιχείων (τόσοι ΑΜΚΑ στην εντατική ή στα θυμαράκια, πόσοι από αυτούς είχαν εμβολιαστεί;)...

Aγγλία https://www.bbc.co.uk/news/uk-51768274

Israel https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/israel/
USA https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/
Αλλά και Χιλή https://www.worldometers.info/coronavir ... try/chile/

Δεν εννοούσα απλή παράθεση αριθμών εμβολιασμένων με αριθμούς/χρονική εξέλιξη θανάτων/διασωληνώσεων νοσούντων, από όπου μόνο έμμεσα μπορεί να πιθανολογηθεί (και μέχρι εκεί) η όποια, θετική ή όχι, συνεισφορά των εμβολιασμών, αλλά συγκεκριμένη, βάσει στοιχείων, αναφορά σε ποσοστό επί των θανόντων/διασωληνωμένων που να ήταν ή όχι εμβολιασμένοι, του τύπου πχ, από 1/3/2021 μέχρι 31/3/2021 σε σύνολο 2000 θανάτων κόβιντ οι 1999 δεν είχαν εμβολιαστεί και μόνος ένας είχε (1/2000 εμβολιασμένους πέθαναν, ήτοι ποσοστό 0,05%), ή οι 1500 ήταν άνευ εμβολίου και οι 500 με εμβόλιο (οπότε εδώ θα προέκυπτε ότι το 25% των εμβολιασμένων δεν είχε καμία απολύτως προφύλαξη) κοκ.
Σε τέτοιου τύπου στοιχεία αναφέρομαι, τα οποία θα έβαζαν αξιόπιστα και συγκεκριμένα, αν ήταν αυτά που θα θέλαμε (αποτελεσματικότητα εμβολίων), τα γυαλιά στους σκεπτικιστές των εμβολιασμών, έτσι ώστε εν τέλει και το εμβολιαστικό πρόγραμμα να τρέξει πιο γρήγορα και απρόσκοπτα.

Το ότι οι νοσηλείες/κρουσματα/θάνατοι φθίνουν δεν λεέι τίποτα;

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

- 17 Απρ 2021, 21:54 #703124 Bill το ότι μπορεί να φθίνουν δε συνάγεται σε καμία περίπτωση ευθέως ουσιώδη συνάφεια με την πορεία των εμβολιασμών, παρά μόνο ως έμμεση πιθανολόγηση, την ίδια στιγμή που τα στατιστικά στα οποία αναφέρομαι θα έδιναν πολύ πιο ξεκάθαρη συσχέτιση, μη επιδεχόμενη ουσιαστικής αμφισβήτησης.
Εσύ δηλαδή κόβεις το κεφάλι σου ότι προϊόντος του χρόνου από πέρσι που ξεκίνησε η πανδημία κι ενώ πολύ μεγάλο ποσοστό του παγκόσμιου πληθυσμού έχει μολυνθεί, είναι ο εμβολιασμός που από δω και πέρα προκαλεί ανάσχεση κι όχι πχ η επίτευξη σημαντικού ποσοστού ανοσοποίησης του πληθυσμού τύπου αγέλης;
Από τη στιγμή που οι ιθύνοντες σαφέστατα διαθέτουν τα στοιχεία στα οποία αναφέρομαι, για ποιο λόγο δεν τα εμφανίζουν παρά μόνο αφήνουν τον κόσμο ουσιαστικά να φαντασιώνεται τυχόν υπαρκτή συσχέτιση μεταξύ πορείας/ποσοστού εμβολιασμών στο σύνολο και νοσούντων;
Ειλικρινά, δεν καταλαβαίνεις την ποιοτική/ουσιαστική διαφορά ανάμεσα στους 2 τύπους στοιχείων; (αυτά για τα οποία αναρωτήθηκα και τα οποία δεν δημοσιοποιούνται, και αυτά που μας παρουσιάζονται).
Τα πρώτα θα έδιναν ξεκάθαρες απαντήσεις ως προς την πραγματική αποτελεσματικότητα των εμβολίων. Τα δεύτερα προσφέρονται για σπεκουλάρισμα και αξιοποίηση κατά το δοκούν.

- 17 Απρ 2021, 22:16 #703128 μ αρεσει που εχουν σχεδιο.Αφου δεν μπορουμε να αστυνομευσουμε ,ας τα ανοιξουμε ολα.

Βουλιάζουν οι πλατείες από κόσμο καθημερινά και η αστυνομία δεν γίνεται να κρατήσει τον έλεγχο - Η εικόνα έχει προβληματίσει την κυβέρνηση, ενώ και πολλοί ειδικοί πιστεύουν ότι καλύτερα να επιτραπεί η λειτουργία των μπαρ και της εστίασης σε εξωτερικούς χώρους, ώστε να εκτονωθεί ο κόσμος και να μην υπάρχει ο συνωστισμός

https://www.protothema.gr/greece/articl ... tikotitas/

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'