- 21 Μαρ 2021, 11:38 #698691

Πάλι κάνουν το λάθος κάποιοι να πανηγυρίζουν για "χαμηλά" νούμερα, την ώρα που αν ακούσεις επιδημιολόγους, λένε ότι κάθε χώρα, βρίσκεται σε διαφορετική φάση. Για παράδειγμα τα νούμερα που θα γράψει η Ελλάδα από Φλεβάρη μέχρι τέλος Απρίλη, θα είναι συγκλονιστικά. Τότε να δούμε αν θα πανηγυρίζει το κύρτσο για τους λίγους θανάτους...

Δεν είναι λάθος, είναι συγκεκριμένη συμπεριφορά προς δημιουργία σε πρώτη φάση και διατήρηση σε δεύτερη, ενός κλίματος που έχουμε ξαναγράψει αρκετές φορές:

Η χώρα των ΕΛ θα φάει ένα από τα μεγαλύτερα κομμάτια της πείνας και εξαθλίωσης των αδύνατων κοινωνικών στρωμάτων στην Ευρώπη. Αυτό είναι γνωστό φυσικά και στο γκοβέρνο, οπότε το μόνο βέλος στη φαρέτρα τους όταν γίνει η σούμα θα είναι, ναι, αλλά πέθαναν αναλογικά λιγότεροι ελληνιόλοι από τους ξένοι, οπότε ζιπ ιτ.

Προφανώς θα χρησιμοποιούν αυτό το "επιχείρημα" μέχρις ότου (ελπίζοντας πάντα να μη συμβεί αυτό) τα επιδημιολογικά στοιχεία μας να πέσουν στις τελευταίες θέσεις της ΕΕ ή και άλλων γκρουπ χωρών. Εάν γίνει κι αυτό, μησεταγά.

- 21 Μαρ 2021, 11:38 #698692

Θύμωσαν;

Έχασαν την μιλιά τους έτσι όπως τους φέρονται ορισμένοι...

- 21 Μαρ 2021, 11:47 #698695

Από εκεί και πέρα αυτό που λέει ο Peter έχει παρατηρηθεί σε ακόμα στενότερο κυκλο. Ο sknipper είπε ότι ήταν θετικός αλλά τα άτομα στην οικογένεια του δεν ήταν. Αδυνατω να πιστέψω ότι μέχρι να μάθει ότι ήταν θετικός δεν είχε πάρει μια αγκαλιά την κόρη του η την γυναίκα του. Δεν είναι μόνο ο sknipper αλλά και πολλοί άλλοι που το έχουν πει αυτό.

κι εγώ γνωρίζω περιπτώσεις ανθρώπων που ήταν στο ίδιο μικρό σπίτι και αφού ο ένας νόσησε επιβεβαιωμένα, ο άλλος δεν έπαιρνε κάποιο επιπλέον μέτρο (πέραν της παραμονής του στο σπίτι εννοείται), καθώς σε τόσο στενό περιβάλλον είναι αδύνατον να προφυλαχθείς.
Κι όμως δεν κόλλησαν, όσο απίστευτο και αν φαίνεται.

και σε εμας οταν κολλησε ο γιος ,και μαλιστα με υψηλο ιικο φορτιο συμφωνα με το μοριακο,δεν κολλησαμε ουτε εγω ουτε η γυναικα μου μεχρι να το αντιληφθουμε.
ο φιλος του γιου μου που θεωρητικα τον κολλησε,δεν κολλησε ουτε τους γονεις του,ουτε την αδελφη του που μενουν στο ιδιο σπιτι.
Αλλος φιλος του γιου μου που κολλησε πριν 25 μερες,δεν κολλησε ουτε τη μανα του,ουτε τις δυο αδελφες του.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 21 Μαρ 2021, 11:50 #698696 Στα νουμερα απανταω με νουμερα.

Μουμτζης retweetαρει Harpymonk. Αλλα ποιος να σας τα δειξει αυτα; Οι Πανουτσηδες , οι Καρπετοπουλοι ή οι Σταραμοπουλοι που εχουν μαζευτει εδω μεσα;

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 21 Μαρ 2021, 11:52 #698698

και σε εμας οταν κολλησε ο γιος ,και μαλιστα με υψηλο ιικο φορτιο συμφωνα με το μοριακο,δεν κολλησαμε ουτε εγω ουτε η γυναικα μου μεχρι να το αντιληφθουμε.
ο φιλος του γιου μου που θεωρητικα τον κολλησε,δεν κολλησε ουτε τους γονεις του,ουτε την αδελφη του που μενουν στο ιδιο σπιτι.
Αλλος φιλος του γιου μου που κολλησε πριν 25 μερες,δεν κολλησε ουτε τη μανα του,ουτε τις δυο αδελφες του.

Φαίνεται ότι είναι αρκετά random (έστω για εμάς που δεν έχουμε γνώσεις στο αντικείμενο) η μετάδοση.

Ο αδερφός του κολλητού μου κόλλησε τον κολλητό και όχι τους γονείς τους. Κόλλησαν δηλαδή, αν και nigh-ασυμπτωματικοί δύο semi-αθλητές 34 και 29 ετών αντίστοιχα, και όχι οι γονείς τους. Go figure.

- 21 Μαρ 2021, 12:51 #698707

Κι όμως δεν κόλλησαν, όσο απίστευτο και αν φαίνεται.

Ούτε φαίνεται, ούτε είναι απίστευτο...
Η όλη τρομολαγνεία της κατάστασης το κάνει να φαντάζει απίστευτο.
Όπως κι άλλα πολλά που λέγονταν εκείνη την εποχή...

We are constantly hounded by the politically correct assholes...
Amen and a-women!

- 21 Μαρ 2021, 13:28 #698712 όταν ο mousatos απορούσε, ο diplomat έκραζε.
viewtopic.php?f=9&t=2612&p=693965&hilit=%CF%80%CE%BF%CE%B9%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1#p693965

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 21 Μαρ 2021, 13:34 #698715 Το πρόβλημα είναι ότι δεν κατάλαβες ακόμη το λόγο και το ύφος.

1. Δεν "έκραξα" για την ευστάθεια ή όχι του claim (ως αμορφωτούλης δεν έχω ιδέα), μα για την έλλειψη ενσυναίσθησης στο ποστίνι σου.
2. Δεν "έκραξα" για να σου κάνω τη μούρη κρέας, μα για να σε προστατεύσω από το να εκτεθείς υπό το πρίσμα του 1.

Στην τελική βάλε με στην ignore list, ή κάνε report στα ποστίνια μου τα οποία θεωρείς ως κακόβουλα.

- 21 Μαρ 2021, 13:48 #698717 Χαλάρωσε. Ίσως τελικά έχει να κάνει και με την πχιότητα των ιατρικών υπηρεσιών , (όπως όταν αρρώστησε o Τραμπίδης).

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 21 Μαρ 2021, 14:23 #698723 Δυναμικό αναπάντεχο καμ πακ

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 21 Μαρ 2021, 19:36 #698756 εντωμεταξύ με μηδενικά κίνητρα έχουν την απαίτηση να παρατήσει ο ιδιώτης ιατρός το γραφείο και την πελατεία του για 12 μήνες. και μετά που θα τους ξαναβρεί;

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 21 Μαρ 2021, 21:12 #698775 Με την άδεια πολύ φίλου μου, καθηγητή βιολογίας σε μεγάλο πανεπιστήμιο της Ολλανδίας (γκεάκο αν ψάξεις λιγο στο twitter μου θα τον βρεις ) , θα ποστάρω κάτι για τον φίλο μου τον μπούσσο που ελπίζω να διαβάσει και να καταλάβει γιατί λέγοντας τον Ιωαννίδη τρόμπα, δε συνεπάγεται το ότι σύμφωνούμε με τις παπαριές που γίνονται στην Ελλάδα αλλά και στην Ευρώπη.

(Disclaimer: ακολουθεί σεντόνι ατάκτως ερριμμένων σκέψεων. Θα χρειαστεί πολύ παραπάνω από ένα ποστ για να βγει κάποιο νόημα.)

Πέρσυ τον Γενάρη, οι Κινέζοι ανακάλυψαν ότι ένας νέος κορωνοϊος όμοιος με τον ιό που προκαλούσε SARS κυκλοφορεί στη Wuhan. Στην αρχή οι Κινεζικές αρχές έκαναν τις πάπιες (τυπική αντίδραση κάθε εξουσίας: «δε βλέπω, δεν ακούω τίποτα»), αλλά ο ιός παρουσίαζε υπερβολικά πολλές ομοιότητες με τον προηγούμενο για να μην τον πάρουν σοβαρά στο τέλος: μεταδιδόταν από άνθρωπο σε άνθρωπο, δημιουργούσε μεγάλα clusters, έστελνε κόσμο σωρηδόν στο νοσοκομείο, προκαλούσε σοβαρές πνευμονικές βλάβες και είχε αυξημένη θνητότητα. Τη στιγμή που προσπαθούσαν να φανούν ψύχραιμοι στον έξω κόσμο, έχτιζαν τεράστια νέα νοσοκομεία και εγκαταστάσεις απομόνωσης κρουσμάτων, απαγόρευαν μετακινήσεις σε όλη τη χώρα και επέβαλλαν ασφυκτικά lockdown σε πόλεις εκατομμυρίων. Οι ομοιότητες του ιού με τον SARS-CoV-1 ήταν υπερβολικά πολλές για να περιμένουν να βρουν τι ακριβώς συμβαίνει μετά από αυτό που είχαν περάσει το 2003. Όσοι δεν γνωρίζετε την ιστορία με τον πρώτο ιό SARS, κάντε το καλό και διαβάστε τη. Θα καταλάβετε πολύ καλύτερα τι έχει πάει στραβά σήμερα.

Στο μεταξύ, η Δύση κοιτούσε με ενδιαφέρον (σχεδόν απόλαυση) τους Κινέζους να φρικάρουν σιωπηλά, και κορόιδευε. «Μας το παίζουν μάγκες, γι’αυτό χτίζουν τα νοσοκομεία». «Σιγά μη σκάσουμε επειδή κάποιοι καθυστερημένοι κόλλησαν από νυχτερίδες». Και άλλα όμορφα ρατσιστικά. Τα χαρακτηριστικά διάδοσης του ιού – και η φοβερή ομοιότητά τους με τον SARS-CoV-1 – έδειχναν ότι υπήρχε σοβαρότατη πιθανότητα να προκαλέσει πανδημία, αν η Κίνα δεν κατάφερνε να ανακόψει τη διάδοση αρκετά γρήγορα και αν τα ταξίδια από την Κίνα συνεχίζονταν χωρίς κανένα περιορισμό. Παρ’όλα αυτά, η συλλογική αντίδραση πολιτικών και πολλών επιστημόνων ήταν η αδιαφορία και ο εφησυχασμός. Κάποιοι μάλιστα ήταν υπερβολικά κουλ: τον Φλεβάρη του ’20, η Ολλανδία πούλησε στην Κίνα κάτι εκατομμύρια νοσοκομειακές μάσκες (τις οποίες είχε αγοράσει από την Κίνα για προμήθειες των νοσοκομείων της την προηγούμενη χρονιά) σε μαυραγορίτικες τιμές, «για χάρη της αλληλεγγύης με την Κίνα» στη μάχη με τον ιό. Λίγους μήνες μετά, τα νοσοκομεία της Ολλανδίας είχαν ξεμείνει από μάσκες.

Όταν ο ιός πάτησε σε Αμερικάνικο και Ευρωπαϊκό έδαφος, η τυπική αντίδραση «δεν είδα, δεν άκουσα τίποτα» της εξουσίας επαναλήφθηκε. Αλλά αυτή τη φορά 1) δεν υπήρχε καμία δικαιολογία (όλοι είχαν δει τους Κινέζους να φρικάρουν) και 2) η αντίδραση συνεχίστηκε για τουλάχιστον ένα μήνα, διάστημα επαρκές ώστε ο ιός να ριζώσει για τα καλά στις κοινότητες. Και το κερασάκι στην τούρτα: όταν οι δυτικές κυβερνήσεις συνειδητοποίησαν το αγγούρι που ερχόταν, άρχισαν να γκρινιάζουν ότι η Κίνα δεν τις προειδοποίησε.

Και καλά η Κίνα, αλλά η Ιταλία; Όταν στο Μπεργκαμο τα νοσοκομία έσκαγαν από κορωνοασθενείς, η υπόλοιπη Ευρώπη κοιτούσε και έλεγε «ε, έκαναν λάθη και αυτοί. Έβαλαν κορωναίους μαζί με τους άλλους και κόλλησαν όλοι. Στοιχειώδη πράγματα, δεν τα κάνεις αυτά». Κάποιοι άλλοι το είχαν πάει πιο μακριά το πράγμα και έλεγαν «έχει πολλούς καπνιστές η Ιταλία, γι’αυτό πεθαίνουν. Τι να κάνουμε, το κάπνισμα φταίει» (ποιος λαμπρός επιστήμων προμόταρε μεταξύ άλλων αυτή τη γραμμή τον Φλεβάρη του 2020; Θα σας αφήσω να μαντέψετε. Είναι Έλληνας και έχει μουστάκι).

Αφού αγνόησαν για κάποιες βδομάδες και τη δεύτερη καμπάνα που χτυπούσε μπροστά στη μύτη τους, με μία ασθένεια που θύμιζε SARS, με την Κίνα σε lockdown-φυλακή, με τον κόσμο να πέφτει σαν τις μύγες στη Β. Ιταλία, οι δυτικές κυβερνήσεις άρχισαν σιγά-σιγά να καταλαβαίνουν ότι το κλείσιμο ματιών και αυτιών δεν θα κόψει τη διάδοση του ιού (πρέπει να κλείσεις μύτη και στόμα επίσης, αλλά παίζει να πάθεις ασφυξία αν το κάνεις). Επίσης κατάλαβαν ότι δεν είχαν ούτε αρκετά test kits για τον ιό, ούτε προστατευτικό εξοπλισμό, ούτε αρκετές ΜΕΘ, ούτε αναπνευστήες ούτε τίποτα. Και από εκεί που όλα ήταν κουλ, οι χώρες της Ευρώπης άρχισαν να κλείνουν η μία μετά την άλλη (ο Τραμπ ήταν ακόμα πιο αργός). Κάποιοι έκλεισαν νωρίς (Ελλάδα) και τη γλίτωσαν, κάποιοι έκλεισαν πάρα πολύ αργά (Μ. Βρετανία, Βέλγιο, Γαλλία, Ολλανδία, Ισπανία) και έφαγαν αυτό που εκ των υστέρων ονομάσαμε «το πρώτο κύμα» (η περίπτωση της Σουηδίας χρειάζεται άλλο σεντόνι).

Την ίδια στιγμή, και ενώ τα πράγματα είχαν φτάσει στο παρά πέντε (ή μάλλον, στο και πέντε), κάποιες «φωνές της λογικής» άρχισαν να υψώνονται. Σημείωση: μιλάμε για Μάρτιο 2020, δηλαδή δύο μήνες μετά την εμφάνιση ενός νέου ιόυ με χαρακτηριστικά SARS, και ενώ έχει γίνει πάρτυ υπερμετάδοσης σε όλη την Κεντρική Ευρώπη και τις ακτές των ΗΠΑ. Οι φωνές έλεγαν: «μισό ρε παιδιά, πρέπει να υπολογίσουμε πόσο θανατηφόρο είναι αυτό το πράγμα, μην κλείνουμε τζάμπα. Παίζει να έχουν κολλήσει ήδη οι περισσότεροι». Πέρα από το ανέφικτο της υπόθεσης (πώς στο διάολο να κολλήσουν κάτι εκατοντάδες εκατομμύρια κόσμος μέσα σε τόσο λίγο χρόνο; ), για να υπολογίσουμε πόσο θανατηφόρος είναι ο ιός, θα χρειαζόμασταν 1) ΑΠΕΙΡΑ διαγνωστικά τεστ (δεδομένου ότι δεν είχε αρρωστήσει αρκετός κόσμος ακόμα ώστε να βγουν αξιόπιστα δεδομένα) 2) γιγάντιες υποδομές για να διενερηθούν αυτά τα τεστ και 3) ΧΡΟΝΟ, ώστε να συγκεντρωθούν αρκετά στοιχεία. Και όλα αυτά, ενώ τα clusters έσκαγαν σε καθημερινή βάση, και περιοχές χωρίς ιό γέμιζαν κρούσματα μέσα σε λίγες μέρες. Τίποτα από όλα όσα χρειάζονταν για μία τέτοια μελέτη δεν υπήρχε σε επάρκεια τον Μάρτιο του ’20. Αν το σκεφτεί κανείς, είναι λογικό: ο ιός είχε βρεθεί πριν δυο μήνες, και όλοι σφύριζαν αδιάφορα μέχρι εκείνη τη στιγμή. Ήταν βασική προτεραιτότητα μία μεγάλης κλίμακας μελέτη της θνητότητας του ιού, τη στιγμή που ο βασικότερος σκοπός ήταν να μην καταρρεύσουν συστήματα υγείας; Τη στιγμή που η Κίνα είχε κλείσει τα πάντα και ο κόσμος πεθαινε στην Ιταλία; Για τον λαμπρό επιστήμονα με το μουστάκι (που μιλούσε για τους «καπνιστές Ιταλούς» χωρίς κανένα σοβαρό στοιχείο), ναι.

Αυτή η αντίδραση συνοψίζει με χαρακτηριστικό τρόπο τη διαφορά αντιμετώπισης του ιού μεταξύ Κίνας και Δύσης, και παρουσιάζει ένα παθολογικό μοτίβο που εμφανίζεται ξανά και ξανά από τότε και μας έχει καταστρέψει. Ενώ η Κίνα και οι γειτονικές της χώρες αντέδρασαν δίνοντας ξεκάθαρη προτεραιότητα στην πρόληψη με τη λογική «πρώτα επεμβαίνουμε και μετά ψάχνουμε» (δε θα συζητήσω εδώ πόσο θεμιτή είναι η φυλάκιση μιας ολόκληρης πόλης – υπάρχουν και άλλοι τρόποι), η Δύση αντίθετα (1) αγνόησε όλη την εμπειρία της Κίνας (τόσο με τον SARS-CoV-1, όσο και με τον SARS-CoV-2), (2) ξεκίνησε να μελετάει το φαινόμενο από μηδενική βάση και όταν πλέον ήταν αργά, και (3) επέμεινε να βασίζει τις αποφάσεις της σε δεδομένα και μοντέλα - αυτό που λένε evidence-based policy – και cost-benefit αναλύσεις τη στιγμή που και τα δεδομένα και τα μοντέλα ήταν παντελώς ανεπαρκή και καθυστερημένα σε σχέση με την πραγματικότητα.

Χάρη στο (3), απλές αποφάσεις όπως η χρήση μάσκας έγιναν θέματα καυτών επιστημονικών συζητήσεων και δημοσιεύσεων (βλ. μελέτες στη Δανία, στη Νορβηγία κτλ), που προσπαθούσαν μέχρι και το φθινόπωρο του ‘20 να αποφασίσουν αν οι μάσκες βοηθούν ή όχι, τη στιγμή που ήταν προφανές από την πρώτη στιγμή (και οι Κινέζοι το ήξεραν) ότι είναι σαφώς καλύτερες από το τίποτα, και ενώ είχε πεθάνει κόσμος σε γηροκομεία από ελλειπή μέσα ατομικής προστασίας. Επίσης χάρη στο (3), η Δύση έφτασε να προσπαθεί να ελέγξει τη διάδοση του ιού ανοιγοκλείνοντας τομείς της κοινωνικής ζωής ανάλογα με το πόσο θα έριχναν το R σύμφωνα με τελείως αμφιλεγόμενα και ανεπαρκή μοντέλα. Φαντασου να προσπαθείς να ελέγξεις ένα τελείως ασταθές και εκπληκτικά πολύπλοκο σύστημα μετρώντας 2-3 μεταβλητές οι οποίες αλληλοεπηρεάζονται από 100 παράγοντες (ο θετικισμός σε όλο του το μεγαλείο). Χάρη στο (3) επίσης, άνοιξε η γιγάντια συζήτηση περί «ευπαθών όμαδων», του τι σε σκοτώνει (ο ιός ή το υποκείμενο), αν είναι πιο πιθανό να πεθάνει ένας παχύσαρκος 50αρης από έναν διαβητικό 60αρη, πόσοι ανήκουν στους ευπαθείς, πόσοι δεν έχουν να φοβούνται τίποτα κτλ. Και φυσικά, το κατά πόσο μιλάμε για «μία γρίπη» ή για κάτι χειρότερο. Ερωτήματα ακαδημαϊκού χαρακτήρα που δεν έχουν κανένα νόημα στην πράξη, εφ’όσον καμία πολιτική δεν μπορεί να προστατεύσει κάποιες ομάδες χωριστά από άλλες με δεδομένη τη μεταδοτικότητα του ιού, και ενώ τα νοσοκομεία γεμίζουν κάθε φορά που κολλάει ένα απειροελάχιστο κλάσμα του πληθυσμού.

Εν τέλει, η συμπεριφορά νο. (3) οδήγησε τη συζήτηση στη Δύση σε ένα γιγάντιο μπέρδεμα, με τις κυβερνήσεις να αποφασίζουν ανοιγοκλεισίματα ανάλογα με ό,τι δεδομένα τις συνέφεραν («μεταδίδουν τα παιδιά; Έχω ένα paper που λέει πως όχι. Ανοίξτε τα σχολεία») και τους αρνητές/ψεκασμένους να διαβάζουν και να αναπαράγουν ό,τι γουστάρουν από μία τελείως χαοτική βιβλιογραφία, τη στιγμή που πρακτικά ερωτήματα θεμελιώδους σημασίας όπως π.χ. πώς θα ανακοπεί η διάδοση (πώς θα οργανωθεί το τεστάρισμα σε μαζική κλίμακα, μαζικότατο και αποδοτικό contact tracing, απομόνωση των κρουσμάτων για αποφευχθεί ενδοοικογενειακή διάδοση) μένουν αναπάντητα εδώ και ένα χρόνο, και ενώ σε μεγάλο βαθμό η πρακτική εμπειρία της Αν. Ασίας έδειχνε διεξόδους. Επίσης, εξ’αιτίας της εμμονής στο evidence-based policy, η συζήτηση για τον αερισμό εσωτερικών χώρων (π.χ. ΜΜΜ) ξεκίνησε με τεράστια καθυστέρηση στη Δύση, τη στιγμή που οι Κινέζοι γνώριζαν πολύ καλά ότι ο πρώτος SARS διαδιδόταν με μικροσταγονίδια και είχαν ξεκάθαρες ενδείξεις ότι και ο δεύτερος έκανε το ίδιο. Και, μέσα σε όλο αυτό το τουρλουμπούκι, ο κύριος με το μουστάκι (προσωπική μου αντιπάθεια, αν δεν το έχετε καταλάβει) έτρεχε μελέτες για να μετρήσει το Infection Fatality Rate (IFR) του SARS-CoV-2 και να το συγκρίνει με της γρίπης, λες έχει ιδιαίτερη σημασία αν ένας ιός έχει IFR 0.1% ή 0.6% σε πληθυσμούς με μηδενική προϋπάρχουσα ανοσία (θα επανέλθω με καινούργιο σεντόνι επ’αυτού).

Με όλα αυτά τα ωραία, έχουμε φτάσει ένα χρόνο μετά να ανοιγοκλείνουμε χωρίς κανένα νόημα πια, εκατομμύρια κόσμο τσακισμένα από τη φτώχεια και τις παρενέργειες της απομόνωσης, εκατοντάδες φορές παραπάνω νεκρούς από την Κίνα, την ψέκα (μοναδικά «δυτικό» φαινόμενο) να θερίζει και τα εμβόλια ως μοναδική ελπίδα για επάνοδο σε κάτι που να θυμίζει κανονικότητα -αν και πολύ αμφιβάλλω με τα variants που ξεπηδούν συνέχεια. Και ενώ διαθέτουμε εκατό διαφορετικές εκτιμήσεις του IFR (όλες ταυτόχρονα σωστές και λάθος – βλ. επόμενο σεντόνι), ένα νούμερο καθαρά ακαδημαϊκού ενδιαφέροντος, δεν μπορούμε να ξεμυτίσουμε από τα σπίτια μας γιατί είναι όλα κλειστά και ο ιός κόβει βόλτες απ’έξω.

Πολλοί θα προσπαθήσουν να διαχωρίσουν τις «κακές» κυβερνήσεις από τους «ηρωικούς» επιστήμονες που προσπάθησαν να δείξουν με νούμερα πόσο ακίνδυνος (ή επικίνδυνος) είναι ο ιός. Εγώ θεωρώ ότι αποτελούν μέρος του ίδιου προβλήματος και δημιουργούν ένα αλληλοτροφοδοτούμενο σύστημα που βρίσκεται σε πλήρη σύγχιση. Στη βάση της σκέψης όλων βρίσκεται η ίδια νεοφιλελεύθερη ιδεολογία που οδηγεί σε μια ατέλειωτη σειρά από cost-benefit αναλύσεις και διαμάχες με ακαδημαϊκού χαρακτήρα επιχειρηματολογία, αφήνοντας άλυτα πολύ σημαντικότερα πρακτικά ερωτήματα. Πιστεύουμε ότι είμαστε «εξυπνότεροι» εδώ στη Δύση, αλλά είμαστε πανίβλακες.

Προέκυψε απο μια πολύ τεταμένη συζήτηση που είχαμε με έναν άλλο φαν του μουστάκια και φάγαμε τα μουστάκια μας όλοι μαζι. Υποσχέθηκε οτι θα επανέλθει με επόμενα σεντόνια, θα τα ποστάρω κι αυτά.

- 21 Μαρ 2021, 21:32 #698778 Η μαγική πρόταση είναι στο πάντρεμα των alternatives της απόχης και preemptive φυλάκισης ολόκληρων πόλεων με τους άλλοι τρόποι. Ευτυχώς, μισό, ΕΥΤΥΧΩΣ στην κακή νεοφιλελέ (sic) δύση ό,τι έχει να κάνει με περιορισμούς ελευθερίας και μετακίνησης απαιτεί evidence-based data, ή έστω strong indicators.

Πέραν αυτού του gripe, η απεικόνιση ήτο γλαφυρή και ενδιαφέρουσα. Thumbs up.

- 21 Μαρ 2021, 22:37 #698798 @rx8_drifter
ο φίλος σου (αν το έχει γράψει αυτός το κείμενο) έχει ψυχολογικά με τον Ιωαννίδη. Φυσικά και σαν επιστήμονας δε μπορεί να συγκριθεί μαζί του (χωρίς να ξέρω το φίλο σου), γιατί πολύ απλά ελάχιστοι παγκοσμίως μπορούν να συγκριθούν με τον Ιωαννίδη. Και αντί να πει κάτι με ουσία, με επιχειρήματα όπως μόνο έτσι μιλάει ο Ιωαννίδης (και κάθε επιστήμονας που σέβεται το επάγγελμα του) κάθεται και γράφει τις παραπάνω αρλούμπες που τις αποδομώ και εγώ που είμαι ένας ταπεινός μικρός βιολόγος. Και εσύ το ποστάρεις εδώ για να πεις τι; Ότι ο φίλος σου του έκανε τα μούτρα κρεας;
Εν τω μεταξύ, είστε και λίγο ανώμαλοι εδώ μέσα: ολημερίς κράζετε την κυβέρνηση σχεδόν σε ότι και αν κάνει, αλλά όταν βγήκε ο Ιωαννίδης που στην ουσία θεωρεί και αυτός ότι όλα λάθος τα έκανε η κυβέρνηση, σας χάλασε. Και μάλλον σας χάλασε (παρά το ότι συμφωνούσατε με την ουσία) επειδή μέσες άκρες έλεγε ότι ο κωρονοιός δεν είναι και ο Αρμαγεδδών. Και για κάποιον επίσης ανώμαλο λόγο, πολλοί εδώ μέσα σαν να θέλατε να είναι όσο το δυνατόν χειρότερη η παρούσα υγειονομική κρίση που ζούμε και δε θέλατε να δεχτείτε οτιδήποτε ή οποιονδήποτε έδειχνε/έλεγε ότι τα πράγματα μπορεί να είναι και λίγο καλύτερα τελικά από ότι έχουν αφήσει όλοι να εννοηθεί.

- 21 Μαρ 2021, 22:41 #698799 Αυτά που γράφει ο φιλος, ναι, μοιαζουν εξαιρετικά λογικά, και αν ο πλανήτης έκανε όντως λοκντάουν το Φεβρουάριο το θέμα θα είχε λήξει γρήγορα και αναίμακτα.

Ρεαλιστικά ομως, το Φεβρουάριο του 2020, ποιά κυβέρνηση της Δύσης (νεοφιλελεύθερη, κεντροαριστερη, κεντροδεξιά, οτιδήποτε), θα ειχε πολιτικό κεφάλαιο για να εφαρμόσει κάτι τετοιο; Πολλώ δε μάλλον να συνενοηθούν όλες μαζί για αυτό.