- 18 Μαρ 2021, 13:09 #698167 Εντάξει ρε παιδιά, έγιναν κάποια λάθη στην διαχείριση της πανδημίας, αλλά σε όλα τα υπόλοιπα η κυβέρνηση παίρνει άριστα. Επόμενος φίλος.

- 18 Μαρ 2021, 13:17 #698171

Δεν αντιλέγω. Αλλά και η πανδημία είναι κάτι πρωτόγνωρο. Και είναι λογικό να γίνονται λάθη.

.

Ναι ήταν (πριν 1 χρόνο)

Επίσης, υπάρχουν παραδείγματα από χώρες που τα παν καλύτερα, προτάσεις από who κτλ. Δεν είναι ανάγκη να μάθουμε the hard way

- 18 Μαρ 2021, 13:49 #698181 @Admin
Mαλλον ο συνομιλητης προσβαλλει ολους οσους εχουν κοντινο τους θυμα του κορονοϊου αλλα δεν γμται, ας τηρησουμε τα προσχηματα.

edit mod. Δεν κάνουμε quote ενέργειες συντονιστών.[Admin]

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 18 Μαρ 2021, 13:55 #698185

Δεν αντιλέγω. Αλλά και η πανδημία είναι κάτι πρωτόγνωρο. Και είναι λογικό να γίνονται λάθη.

.

Ναι ήταν (πριν 1 χρόνο)

Επίσης, υπάρχουν παραδείγματα από χώρες που τα παν καλύτερα, προτάσεις από who κτλ. Δεν είναι ανάγκη να μάθουμε the hard way

Ναι και περσυ που η Ιταλια μετρουσε 100δες νεκρους καθε μερα εδω δεν ειχε ανοιξει ρουθουνι. Οπως επισης υπαρχουν χωρες που τα πανε πολυ χειροτερα. Οποτε βλεπεις οτι δεν οδηγει καπου ολο αυτο.

Παρακατω 9 χωρες με περιπου κοντινο πληθυσμο οσο η Ελλαδα

Πως τα βλεπεις τα νουμερα των κρουσματων και των νεκρων σε σχεση με τις χωρες αυτες?

Τελευταία επεξεργασία από Deleted user 3 και 18 Μαρ 2021, 13:59, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 18 Μαρ 2021, 13:57 #698186 Δεν ξέρω αν μια άλλη κυβέρνηση θα το είχε διαχειριστεί ΚΑΛΥΤΕΡΑ (δεν λέω διαφορετικά), και δεν θέλω να μπω στο πολιτικο τριπάκι.

Έγιναν σημαντικά λάθη (βόλτα Πάρνηθα, Ικαρία, μπουμπούκος, μεμονωμένα περιστατικά αστυνομιής βίας) που εξαγρίωσαν τον κόσμο στη φάση "μαλάκες είμαστε εμείς που καθόμαστε συνέχεια μέσα κι εσείς δεν τηρείτε τίποτα;"

Επίσης έγιναν και πάρα πολλές λάθος κινήσεις πανικού με τα ανοίγματα και τα κλεισίματα.

Αν η επιτροπή δεν αποτελείτο μόνο από λοιμοξιωλόγους ίσως ήταν καλύτερα και πιο αποδοτικά τα μέτρα.

Φταίμε όμως κι εμείς σαν λαός που μαζευόμαστε στις πλατείες, στα πάρκα κλπ ΟΤΑΝ ΕΧΕΙ ΚΟΣΜΟ. Αφού βλέπεις ότι έχει κόσμο, ΓΙΑΤΙ ΠΑΣ ΚΙ ΕΣΥ ; Δεν θα αναφερθώ σε παιδιά και ηλικίες γενικότερα <=22 που κυκλοφορούν αβέρτα, σχεδόν κάθε βράδυ βλέπω μπουλούκια εδώ κι εκεί.

Τεσπα δεν υπάρχει κάπου να το πιάσεις και να τ'αφήσεις.

Drive quick but safe and stay calm.
My Flickr

- 18 Μαρ 2021, 14:25 #698196

Αν η επιτροπή δεν αποτελείτο μόνο από λοιμοξιωλόγους ίσως ήταν καλύτερα και πιο αποδοτικά τα μέτρα.

Το ανέφερε και ο Asimov παραπίσω, νομίζω ναι, απουσιάζει η διεπιστημόνικοτητα. Στην αρχη ναι, ειναι λογικό να πει ο γιατρός "κλείστα ολα".

Προϊόντος του χρόνου όμως πρέπει παραπάνω ειδικότητες να μαζευτούν και να σχεδιάσουν την επόμενη ημέρα.

Φταίμε όμως κι εμείς σαν λαός που μαζευόμαστε στις πλατείες, στα πάρκα κλπ ΟΤΑΝ ΕΧΕΙ ΚΟΣΜΟ. Αφού βλέπεις ότι έχει κόσμο, ΓΙΑΤΙ ΠΑΣ ΚΙ ΕΣΥ ; Δεν θα αναφερθώ σε παιδιά και ηλικίες γενικότερα <=22 που κυκλοφορούν αβέρτα, σχεδόν κάθε βράδυ βλέπω μπουλούκια εδώ κι εκεί.

Δεν έχεις άδικο εδώ.

Κι εγώ είμαι του "εξω", και προσπαθουμε να βγαζουμε και τα παιδιά όσο πιο πολύ μπορούμε. Αν όμως ειναι πιτα η παιδική χαρά, είτε πάμε αλλη ωρα, είτε πάμε αλλου.

- 18 Μαρ 2021, 14:52 #698210

Ναι και περσυ που η Ιταλια μετρουσε 100δες νεκρους καθε μερα εδω δεν ειχε ανοιξει ρουθουνι.

Πέρσυ τον Μάρτιο και μέχρι να ανοίξει εκβιαστικά ο τουρισμός, ειμασταν οκ. Δε διαφωνώ σε αυτό.

Μετά έγινε χαμός και είναι πολύ κρίμα γιατί θα μπορούσανε να έχουν οργανωθεί σε υποδομές υγείας, εκπαίδευσης, τηλεργασιας, να προσλαβουν κανά γιατρό, να χρηματοδοτήσουν έρευνες για φάρμακα, να "διαφημίσουν" (δωρεάν όπως προβλέπεται) τρόπους αντιμετώπισης της επιδημίας κτλ.

Φυσικά, παίζουν ρόλο και αυτά που αναφέρθηκαν παραπάνω...

- 18 Μαρ 2021, 14:55 #698211

Ναι και περσυ που η Ιταλια μετρουσε 100δες νεκρους καθε μερα εδω δεν ειχε ανοιξει ρουθουνι.

Πέρσυ τον Μάρτιο και μέχρι να ανοίξει εκβιαστικά ο τουρισμός, ειμασταν οκ. Δε διαφωνώ σε αυτό.

Μετά έγινε χαμός και είναι πολύ κρίμα γιατί θα μπορούσανε να έχουν οργανωθεί σε υποδομές υγείας, εκπαίδευσης, τηλεργασιας, να προσλαβουν κανά γιατρό, να χρηματοδοτήσουν έρευνες για φάρμακα, να "διαφημίσουν" (δωρεάν όπως προβλέπεται) τρόπους αντιμετώπισης της επιδημίας κτλ.

Φυσικά, παίζουν ρόλο και αυτά που αναφέρθηκαν παραπάνω...

Αυτό. Θυμάμαι με το που μπήκε ο Μάιος και ζέστανε λίγο άνοιξαν όλα + ο τουρισμός και όλοι φέρονταν λες και δεν είχε συμβεί τίποτα πριν.

- 18 Μαρ 2021, 15:44 #698224 Ναι γιατί στην Ιταλία έκαναν να βγουν από τα σπίτια κανα χρόνο...
Παντού, με το που άρθηκαν οι περιορισμοί επέστρεψε η ζωή σε κανονικούς ρυθμούς....

We are constantly hounded by the politically correct assholes...
Amen and a-women!

- 18 Μαρ 2021, 16:07 #698231 Είχε παίξει πριν λίγο καιρο εδω η στο οικονομο-τοπικο ένα αρθρο και καποια διαγραμματα που εδειχναν που βρίσκεται η Ελλάδα σε δαπανες αντιμετώπισης του κοβιντ σε σχεση με αλλες χωρες, δυστυχώς δεν το βρίσκω όσο και αν ψαχνω εδω και λιγη ωρα, μπορεί να βοηθήσει κανείς ?

- 18 Μαρ 2021, 18:54 #698279

Βέβαια, η κριτική στην κυβέρνηση της ΝΔ δε σημαίνει ότι θέλω ΣΥΡΙΖΑ ε;

Πάει κατά το πας μη Έλλην βάρβαρος ή το όποιος δεν είναι μαζί μας είναι εναντίον μας.

Είχε παίξει πριν λίγο καιρο εδω η στο οικονομο-τοπικο ένα αρθρο και καποια διαγραμματα που εδειχναν που βρίσκεται η Ελλάδα σε δαπανες αντιμετώπισης του κοβιντ σε σχεση με αλλες χωρες, δυστυχώς δεν το βρίσκω όσο και αν ψαχνω εδω και λιγη ωρα, μπορεί να βοηθήσει κανείς ?

Βρήκα αυτό:

Discretionary 2020 fiscal measures adopted in response to coronavirus by 18 November 2020*, % of 2019 GDP
Immediate fiscal impulse Deferral Other liquidity /guarantee Last update
Belgium 1.4% 4.8% 21.9% 22/10/2020
Denmark 5.5% 7.2% 4.1% 01/07/2020
France 5.1% 8.7% 14.2% 05/11/2020
Germany 8.3% 7.3% 24.3% 04/08/2020
Greece 3.1% 1.2% 2.1% 05/06/2020
Hungary 0.4% 8.3% 0.0% 25/03/2020
Italy 3.4% 13.2% 32.1% 22/06/2020
Netherlands 3.7% 7.9% 3.4% 27/05/2020
Portugal 2.5% 11.1% 5.5% 04/05/2020
Spain 4.3% 0.4% 12.2% 18/11/2020
UK 8.3% 2.0% 15.4% 18/11/2020
United States 9.1% 2.6% 2.6% 27/04/2020

Και αυτό

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 19 Μαρ 2021, 00:04 #698333 Η απόλυτη δικαίωση του δρος Ιωάννη Ιωαννίδη! Αποδέχονται έναν χρόνο μετά τις προτάσεις του
https://www.dimokratianews.gr/ellada/i- ... _A4IHmi30Q

18|03|2021 | 10:18
Τον συκοφάντησαν ως «ψεκασμένο» και έρχονται τώρα να υιοθετήσουν όσα είχε προτείνει

Την πλήρη δικαίωση του αιρετικού για το κυρίαρχο αφήγημα καθηγητή Παθολογίας Ερευνας και Πολιτικής Υγείας, Επιστημών Δεδομένων και Στατιστικής στο Πανεπιστήμιο του Στάνφορντ, Ιωάννη Ιωαννίδη, σηματοδοτεί η άτακτη κυβερνητική υποχώρηση με τη σταδιακή άρση των περιοριστικών μέτρων, που, όπως αποδείχτηκε στην πράξη, όχι απλώς δεν μείωσαν τα κρούσματα του κορονοϊού, αλλά γέμισαν ασφυκτικά τις Μονάδες Εντατικής Θεραπείας, φτάνοντας χθες σε αριθμούς-ρεκόρ, με 3.465 νέα περιστατικά και 630 διασωληνωμένους.

Ο υψηλού κύρους επιστήμονας, που συγκαταλέγεται στους δέκα πιο επιδραστικούς του πλανήτη, ανέδειξε ουκ ολίγες φορές μέσω συνεντεύξεών του στη «δημοκρατία» (αλλά και σε όσα μέσα ενημέρωσης δεν του έβαλαν «εμπάργκο», επειδή οι απόψεις του δεν ήταν σύμφωνες με την κυρίαρχη επιστημονική αντίληψη στην Ελλάδα) πόσο καταστροφικό θα μπορούσε να αποβεί για την πορεία της πανδημίας στη χώρα το lockdown, δηλαδή το μοναδικό μέτρο που λαμβάνεται έναν χρόνο τώρα με τη μέθοδο του «ακορντεόν».

Λίγους μήνες μετά την έναρξη της πανδημίας ο δρ Ιωαννίδης πρότεινε μια σειρά μέτρων που όχι απλώς δεν εφαρμόστηκαν μέχρι σήμερα, αλλά, όπως φαίνεται, θα είναι αυτά που πρόκειται να εισηγηθούν αύριο στην κυβέρνηση τα μέλη της επιτροπής εμπειρογνωμόνων του υπουργείου Υγείας. Βέβαια, είτε οι λοιμωξιολόγοι της επιτροπής προτείνουν χαλάρωση των περιοριστικών μέτρων είτε όχι, φαίνεται ότι ο πρωθυπουργός έχει ήδη πάρει τις σχετικές αποφάσεις, καθώς σε χθεσινή του συνέντευξη στο αμερικανικό δίκτυο CNN ανακοίνωσε, μεταξύ άλλων, την άμεση και σταδιακή επιστροφή στην κανονικότητα!

Τα χιλιάδες και στοχευμένα τεστ ανίχνευσης κορονοϊού, η άρση της «τυφλής» και καθολικής καραντίνας, η προστασία των ευάλωτων ομάδων του πληθυσμού, οι περιορισμοί τοπικού χαρακτήρα και η σοβαρή επιδημιολογική μελέτη είναι μόνο κάποια από τα μέτρα δημόσιας υγείας που πρότεινε ο καθηγητής του Στάνφορντ, ο οποίος λοιδορήθηκε ίσως περισσότερο από κάθε άλλον επιστήμονα.

«Θεωρώ ότι χάθηκε πολύτιμος χρόνος, δεν μου αρέσει να είμαι πολιτικά ορθός, μου αρέσει απλώς να λέω την αλήθεια. Θεωρώ ότι το όλο αφήγημα της διαχείρισης της πανδημίας ήταν εκ θεμελίων λανθασμένο. Ηταν ένα αφήγημα επιτυχίας, το οποίο στηρίχτηκε στο γεγονός ότι το πρώτο επιδημικό κύμα ήταν σχεδόν “απόν”…» είχε πει πριν από λίγους μήνες, χαρακτηρίζοντας το lockdown καταστρεπτική λύση για την οικονομία και την υγεία.

Όταν, μάλιστα, η κυβέρνηση ανακοίνωσε πως τα Σαββατοκύριακα η απαγόρευση κυκλοφορίας θα αρχίζει από τις 18.00, ο δρ Ιωαννίδης είχε επισημάνει πόσο αυτοκτονικό θα είναι ένα τέτοιο μέτρο για την πορεία της πανδημίας, κάτι το οποίο επιβεβαιώνουν καθημερινά τα επίσημα στοιχεία.

«Δεν δίνεις τον χώρο σου, τον ζωτικό σου χώρο στον ιό. Δεν πας να κλειστείς μέσα στα μικρά διαμερίσματα που έχουν οι περισσότεροι Έλληνες, πατικωμένοι ο ένας με τον άλλον, με άτομα ευπαθή. Αντιθέτως, αν μπορείς, μειώνεις τον χρόνο που έρχεσαι σε επαφή με αυτά τα άτομα και όταν έχεις δυνατότητα βγαίνεις σε εξωτερικό χώρο. Φυσικά, προσέχεις και κρατάς αποστάσεις, όσο μπορείς βέβαια, καθώς η Πολιτεία δεν σου δίνει λεωφορεία»!

Σε ό,τι αφορά τα εμβόλια, ο ομογενής επιστήμονας επισήμανε στις 12 Δεκεμβρίου με δηλώσεις του στην εφημερίδα μας πως πρόκειται για σπουδαία όπλα στη φαρέτρα της ανθρωπότητας και υπογράμμισε πως, αν δεν αλλάξει άμεσα ο τρόπος αντιμετώπισης της πανδημίας στη χώρα, οι εμβολιασμοί δεν θα είναι αρκετοί για την προστασία του πληθυσμού.

Στην ίδια συνέντευξη, μάλιστα, είχε εκφράσει την εκτίμησή του ότι στα τέλη Φεβρουαρίου θα έχουμε ήδη φτάσει τους 5.000 έως 10.000 νεκρούς.

«Αν και ελπίζω να αλλάξουμε πορεία στην Ελλάδα, έστω και τώρα, κάνοντας σοβαρή επιδημιολογική επιτήρηση και πιο μαζικά τεστ και προφυλάσσοντας καλύτερα τα γηροκομεία και τους ευπαθείς πληθυσμούς, υπάρχει δυστυχώς η πιθανότητα να συνεχίσουμε ανοχύρωτοι […] Δεν ξέρω πόσο ακριβώς θα μπορεί να προσφέρει πλέον ένα εμβόλιο, αν φτάσουμε σε αυτή τη φάση. Μπορεί να είναι αργά. Το απεύχομαι, φυσικά…» είχε δηλώσει χαρακτηριστικά.

Όπως αναφέρουν τα επίσημα στοιχεία του Εθνικού Οργανισμού Δημόσιας Υγείας, οι θάνατοι από κορονοϊό στις 28 Φεβρουαρίου ανήλθαν στους 6.504. Δεν πρόκειται, όμως, για τη μοναδική εκτίμηση του δρα Ιωαννίδη που βγήκε αληθινή. Στις 16 Μαρτίου, έχοντας εμβολιαστεί 1.316.554 πολίτες, οι διασωληνωμένοι έφτασαν τους 604, ενώ περισσότεροι από 100 βαρέως πάσχοντες -ανάμεσά τους και νοσούντες από Covid-19- ήταν σε λίστα αναμονής για Μονάδες Εντατικής Θεραπείας.

https://www.instagram.com/ioannis7mqb/

- 19 Μαρ 2021, 01:34 #698341 Την ίδια στιγμή που εμείς (και όλη η Ευρώπη) γεμίζουμε για άλλη μια φορά τις ΜΕΘ, στο Ισραήλ...

Israelis hope lockdown is over — permanently
https://www.ft.com/content/733a49ca-49ed-49d7-811a-14d935813041

- 19 Μαρ 2021, 14:05 #698417

Ιωαννίδης στο MEGA: Το lockdown αυξάνει τα κρούσματα – «Ναι» σε άνοιγμα εστίασης & σχολείων
https://www.megatv.com/2021/03/18/koron ... -sxoleion/

Αυτός δεν ήταν που έκανε λάθος σε όλες τις εκτιμήσεις του και τα έπαιρνε για να κάνει μελέτες από αεροπορική εταιρεία;
Γιατί εγώ ξέρω ότι για τους ανωτέρω λόγους είχε φάει ένα χρόνο τώρα "κόκκινο" από τα "σοβαρά" και "μεγάλα" ελληνικά ΜΜΕ, και μόνο ένας "γραφικός" δημοσιογράφος του Κρήτη TV τον έβγαζε καμιά φορά, ώστε να ακούγονται οι "αντιεπιστημονικές και αυθαίρετες" απόψεις του...
O tempora, o mores...

- 19 Μαρ 2021, 14:08 #698418 edit mod.Απαράδεκτος+warn.[Admin]