- 13 Μαρ 2021, 16:28 #697308 Εχει κανεις να προτεινει ομως καποια εταιρια γενικοτερα?
Παω σε μηχανικο ή εταιριες που πουλανε καυστηρες/αντλιες κλπ κανουν και τετοιες μελετες?


< >

- 13 Μαρ 2021, 19:18 #697315 Ο σωστος τροπος θεωρητικα ειναι πρωτα να πας σε ιδιοτη μηχανολογο μηχανικο και μετα βασει αυτων που σου προτεινει αυτος να απευθυνθεις σε εγκαταστατες/κατασκευαστες.

Παιζουν βεβαια πολλοι μηχανικοι που ειναι ταυτοχρονα και 'προμηθευτες'-εγκαταστατες, οποτε θεωρησε βεβαιο οτι αυτοι θα σε καθοδηγησουν εκει που συμφερει αυτους.

Εγω να προτεινω κατι, επειδη ειναι τελειως λαθος η σειρα που θες να κανεις τα πραγματα, (θερμανση και μετα μονωση), ενω το σωστο ειναι μονωση, υπολογισμος αναγκων και τελος θερμανση, γιατι αλλιως θα εχεις για παντα ενα υπερδιαστασιολογημενο συστημα το οποιο σου κοστιζει περισσοτερα οσο λειτουργει, γιατι δεν περιμενεις λιγο καιρο να μπεις στο επομενο προγραμμα εξοικονομω ωστε να κανεις τη δουλεια σωστα, σε μια φαση και με πολυ μικροτερο κοστος.

Ο χειμωνας ετσι και αλλιως τελειωσε.

.

- 13 Μαρ 2021, 19:49 #697317 Δεν αντιλέγω, αλλα δεν μπορει να μπει το σπιτι στο εξοικονομω (αλλιως θα ειχε μπει ήδη (άσε που τα επόμενα δεν ξέρει κανείς πότε θα βγούν και τι κριτήρια θα έχουν) και το κοστος για θερμομονωση/φρεσκάρισμα εξωτερικό) ειναι μεγαλύτερο του κόστους εγκατάστασης θέρμανσης. Οπότε έαν γίνει η μόνωση, η θέρμανση θα πάει προς τον χειμώνα του 2022 ....

Που εάν 1 απο τα 2 είχε γίνει πιο νωρίς (αλλά τρέχα γύρευε....) θα περνούσαμε καραντίνα τουλάχιστον σε εξοχή


< >

- 13 Μαρ 2021, 19:53 #697319 Η λύση του ηλεκτρικού που σου προτεινε ο HF είναι η πιο ταιριαστή μιας και θα γίνει με πολύ μικρό κόστος και όταν με το καλό θα γίνει η μόνωση θα μπορεί να χρησιμοποιηθεί χωρίς μεγάλο κόστος τελικά. Οπότε το μεγάλο κόστος χρήσης θα σε επιβαρύνει μέχρι την ολοκλήρωση της μονωσης.

< >

- 18 Μαρ 2021, 11:28 #698114 Ανάθεμα!!!


Σύστημα βεβιασμένης κυκλοφορίας, ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ για όποιον έχει τους συλλέκτες στην ταράτσα και το μπόιλερ στο λεβητοστάσιο, συνδυασμένο με το λέβητα ΦΑ. Μαζί με την ηλιακή λειτουργία, είναι ρυθμισμένο ώστε, όταν διαβάζει (απο αισθητήρα) θερμοκρασία νερού στο μπόιλερ <40οC να ανάβει αυτόματα ο λέβητας ΦΑ και να φτιάχνει ΖΝΧ.

Για κάποιο άγνωστο λόγο (ίσως μικροδιακοπή ρεύματος, αν και έχει συμβεί πολλάκις στα 8 χρόνια λειτουργίας του μηχανήματος) και για πρώτη φορά, έχασε τις αρχικές ρυθμίσεις του εγκαταστάτη και....
αυτόματες λειτουργίες ΚΑΠΟΥΤ!!!

Μου πήρε >6 ώρες να βρώ με το εγχειρίδιο λειτουργίας (το οποίο προφανώς σε κάποια σημεία αφορούσε τεχνίτες εξειδικευμένους, με ορολογίες που "έχανα") για να το επαναφέρω στην παλιά λειτουργία.
Χρειάστηκαν πάνω απο 15 συνδυασμοί μέχρι να τα καταφέρω, αφού έχει συστήματα και αντίστοιχες ρυθμίσεις ανά σύστημα, μέχρι και για θέρμανση νερου πισίνας (όχι, δε λειτουργώ τέτοιο )
Έτσι για να βρώ τις ρυθμίσεις, πχ: Στη Χ ρύθμιση που επανέφερα το ΖΝΧ μέσω λέβητα, έχανα την αντλία ανακυκλοφορίας των υγρών του ηλιακού, βάζοντας άλλες ρυθμίσεις-> ΖΝΧ τέλος, βάζοντας άλλες->θέρμανση γιόκ αφού το σύστημα ασχολούταν μόνο με ηλιακό-ΖΝΧ και ...... ΚΛΑΜΑ!

Τέλος καλό , όλα καλά, αφού έπρεπε να περιμένω πότε θα ανάψω θέρμανση, πότε θα έχει ήλιο για να δουλέψει η αντλία και να μη "σκάσουν" οι συλλέκτες και άλλα πολλά που δεν είναι της παρούσης για να σιγουρέψω ότι θα λειτουργεί σε όλες τις περιπτώσεις .
Αυτά , για όποιον αποφασίσει να βάλει τέτοιο σύστημα και για το χ-ψ λόγο, χάσει τις ρυθμίσεις.

ΥΓ: Το καλό είναι ότι, ρύθμισα η παραγωγή ΖΝΧ μέσω λέβητα ΦΑ, να αρχίζει στους 38οC (ήταν στους 45οC) και να κλείνει στους 65οC (ήταν στους 60οC), οπότε άναβε πιο γρήγορα ενώ είχε νερό για να κάνεις άνετα ντουζάκι και έσβηνε με νερό που θα μπορούσε να είναι πιό καυτό, ώστε να σου δώσει περισσότερη ποσότητα χρήσης , με την ανάμιξη ζεστού-κρύου της βρύσης.

edit: Με την ευκαιρία και αφού ήμουν αναγκασμένος να κάτσω κάμποσες ώρες στο λεβητοστάσιο για τις ρυθμίσεις, διαπίστωσα ΕΠΙΣΗΜΩΣ και ενημερώνω ότι, το ΦΑ σε λειτουργία ΖΝΧ, έφτιαχνε ζεστό νερό σε ρυθμό 1οC/60-70 sec λειτουργίας (λέβητας 25άρης-μπόιλερ 300άρι).

- 18 Μαρ 2021, 11:54 #698125 Μπορεί να το έχεις ξαναγράψει, αλλά ελπίζω να μην με μαλώσεις: έχεις μπόιλερ, ηλιακό και λέβητα ΦΑ. Αυτό που κάνεις για ΖΝΧ είναι να κρατάς ζεστό το νερό του λέβητα, είτε με νερό του ηλιακού, είτε με το ΦΑ. Η απορία μου είναι αν όντως κερδίζεις κάτι έτσι, σε σχέση με ένα απλούστερο σύστημα σαν το δικό μου με ηλιακό και ΖΝΧ του ΦΑ συνδεδεμένο πάνω σε μια τρίοδη βάνα.
Ζεστό νερό έχω πάντα εννοείται, και όλο την θερινή περίοδο πληρώνω κάτω από 10€ ΦΑ, ενώ και το χειμώνα πληρώνω γύρω στα 30€ το μήνα όπως έχω πει για ΦΑ.
Μπάνιο κάνουμε καθε μέρα εννοείται.

- 18 Μαρ 2021, 12:07 #698130 @HF : Όχι, προφανώς έχω μονίμως ΖΝΧ όπως και εσύ, αλλά τόνισα ότι με το μπόιλερ "κάτω", χρειάζεσαι το σύστημα βεβιασμένης, το οποίο υποχρεωτικά μετά, "συνδυάζεται" στο σύνολο των λειτουργιών.

Κάτι ακόμα: Μπόιλερ εντός κλειστού δωματίου/λεβητοστασίου, "ντυμένο" με "κουβέρτα μόνωσης" δηλ. πλαστικό ντυμα με βάμβακα μόνωσης, όταν το βράδυ έδειχνε ότι είχε αποθηκευμένο νερό 60+οC, το πρωί και χωρίς να έχει ενδιάμεσα ανοίξει οποιαδήποτε βρύση, έδειχνε 52οC, άρα απώλειες σχεδόν 10οC, λόγω εξωτερικών θερμοκρασιών. Υπόψη: το λεβητοστάσιο τέτοια εποχή/καιρό, έχει μέση θερμοκρασία 18-19οC και εκτός της πόρτας, το βραδυ κλείνει και με ρολό.
Αυτά τα έγραψα, επειδή δεν μπορώ να διαβάζω διάφορα και εδώ μέσα για το πόσες ώρες ημέρες κρατάει το ζεστό νερό το χ-ψ μπόιλερ, αντίστοιχα του τύπου: Αθήνα -Πάτρα το κάνω 1 ώρα και ένα τέταρτο.
Ναί, αλλά από πού "μετράς" αναχώρηση και που άφιξη, με πόσα πάς χωρίς έλεος, κλπ, κλπ !

- 18 Μαρ 2021, 12:17 #698133 Πάλι όμως δεν κατάλαβα και συγνώμη που σε πρήζω: το μπόιλερ τι εξυπηρετεί εν τέλει; Αν διαρκώς κρατάς "ζεστά" 300 λίτρα νερού, το κάνεις γιατί τα χρειάζεσαι κάπου; Γιατί δεν σε καλύπτει το ΖΝΧ χωρίς μπόιλερ;

- 18 Μαρ 2021, 12:32 #698144

Αν διαρκώς κρατάς "ζεστά" 300 λίτρα νερού, το κάνεις γιατί τα χρειάζεσαι κάπου; Γιατί δεν σε καλύπτει το ΖΝΧ χωρίς μπόιλερ;

Ακριβώς. Τα χρειάζομαι (όχι καθημερινά, αλλά συχνά στην εβδομάδα) και ο λέβητας δεν έχει μεγάλες δυνατότητες για παροχή μεγάλης ποσότητας σε λίγο χρόνο.
Εχω πεί : Όταν μπαίνει η κόρη, απο 65οC που έχει έτοιμο ΖΝΧ φτάνει το μπόιλερ να δείχνει 40οC και να ξεκινάει πάλι το ΦΑ, και η κόρη ..... είναι ακόμα στο μπάνιο!!!
Έχουν γίνει "μάχες" για το θέμα, αλλά ... πάντα χάνω. Εγώ ή η σύζυγος, όταν κάνουμε μπάνιο 10 λεπτών ο ένας ή ο άλλος, η θερμοκρασία στο μπόιλερ -λόγω κατανάλωσης ΖΝΧ-πέφτει 5-7οC, όχι.... σχεδόν 25+οC που καταναλώνει η κόρη.
Τώρα, αν αρχικά τοποθετήθηκε λέβητας με "ελλιπείς" δυνατότητες, ενώ θα μπορούσε να είναι άλλων προδιαγραφών, δεν το έβαλαν μαστόρια με "προδιαγραφές στα ζάρια", αλλά έγινε συνολική μελέτη στην κατοικία απο "επιστήμονες" .... ->

- 18 Μαρ 2021, 12:46 #698154 Στην δική μου περίπτωση, αν κάνουν μπάνιο δύο ταυτόχρονα, ζορίζεται λίγο ο λέβητας, όταν δεν έχει ζεστό ο ηλιακός. Σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση, δεν έχουμε μείνει από νερό. Το μπάνιο ταυτόχρονα είναι σπάνιο βέβαια και συνήθως θα το χρειαστείς το καλοκαίρι γυρνώντας από θάλασσα ξέρω γω, που εκεί υπάρχει άφθονο ζεστό νερό.
Θεωρώ (χωρίς να το έχω ψάξει εξονυχιστικά ασφαλώς) πως το να έχεις τόσο μεγάλο μπόιλερ, έχει αξία αν το θερμαίνεις με τον ήλιο. Αν καις ΦΑ, τότε δεν συμφέρει. Καλύτερα να είχε μπει ένας πιο μεγάλος λέβητας αν δεν επαρκεί για ΖΝΧ για όλους.
Αν δεν κάνω λάθος κι εγώ λέβητα 25 kW έχω, νομίζω αυτός εδώ είναι:
https://www.skroutz.gr/s/8140306/Bosch- ... S6300.html
Βέβαια, για σημαντικά μικρότερο σπίτι από το δικό σου (110 τμ).

- 18 Μαρ 2021, 14:01 #698188 Τα σώματα καλοριφέρ που έχω είναι συνολικά 12.500 θερμίδες, βάλε και 3.000 το ΖΝΧ και απώλειες 20%, σύνολο <20.000 θερμίδες, άρα ο λέβητάς μου είναι ΟΚ.
Ο δικός σου είναι ίδιος σε θερμίδες για το μισό σπίτι, άρα -αναλόγως χωρητικότητας/τρόπου αποθήκευσης ΖΝΧ- αποδίδει πολύ περισσότερο.
Όμως στη θέρμανση, καταναλώνει ΦΑ σίγουρα άσκοπα ένα ποσό (μπακάλικα) της τάξης του 10-20%, λόγω "υπερδιαστασιολόγησης".
Τέσπα, λεπτομέρειες. Σημασία έχει να λειτουργούν ΟΛΑ όταν τα θές και να σε καλύπτουν.
Αν σε χρεώνουν παραπάνω, .... χαλάλι τα 50-100€ το χρόνο, για να είσαι "άρχοντας" !

- 18 Μαρ 2021, 14:32 #698199

Στην δική μου περίπτωση, αν κάνουν μπάνιο δύο ταυτόχρονα, ζορίζεται λίγο ο λέβητας, όταν δεν έχει ζεστό ο ηλιακός. Σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση, δεν έχουμε μείνει από νερό. Το μπάνιο ταυτόχρονα είναι σπάνιο βέβαια και συνήθως θα το χρειαστείς το καλοκαίρι γυρνώντας από θάλασσα ξέρω γω, που εκεί υπάρχει άφθονο ζεστό νερό.
Θεωρώ (χωρίς να το έχω ψάξει εξονυχιστικά ασφαλώς) πως το να έχεις τόσο μεγάλο μπόιλερ, έχει αξία αν το θερμαίνεις με τον ήλιο. Αν καις ΦΑ, τότε δεν συμφέρει. Καλύτερα να είχε μπει ένας πιο μεγάλος λέβητας αν δεν επαρκεί για ΖΝΧ για όλους.
Αν δεν κάνω λάθος κι εγώ λέβητα 25 kW έχω, νομίζω αυτός εδώ είναι:
https://www.skroutz.gr/s/8140306/Bosch- ... S6300.html
Βέβαια, για σημαντικά μικρότερο σπίτι από το δικό σου (110 τμ).

Αυτος ο λεβητας που βρισκεται? Στο μπαλκονι και ανοιχτος (δηλ οχι ντουλαπι); Στην Αγγλια τους εχουν στις κουζινες σε ντουλαπι συνηθως.

- 18 Μαρ 2021, 17:31 #698254 Ένα ελεγκτή βεβιασμένης κυκλοφορίας για ηλιακά έχω και γω. Και τον παίζω στα δάκτυλα εννοείται.
Φέτος το χειμώνα δοκίμασα τη λειτουργία προστασίας των ηλιακών για παγοποιηση. Δλδ έκανε ήπια κυκλοφορία στα ηλιακά με το που έπεφτε η εξωτερική θερμοκρασία ώστε να μη παγώσει το νερό με τη γλυκόλη.
Εννοείται έχει αρκετό % γλυκολης αλλά ας το παίζουμε σίγουρο. Έχουμε δει και -15.
Όπως είναι το σύστημα σε μένα, τα ηλιακά πάνε σε ένα εσωτερικό εναλλάκτη στην Α/Θ. Δεν πάνε απευθείας στο εσωτερικό boiler μέσα στην A/ Θ.
Οπότε και με αυτή την ανακυκλοφορία δεν είχαν κάποια ιδιαίτερη θερμανση.

- 18 Μαρ 2021, 18:09 #698263 @glf
Ειλικρινά δεν έχω καταλάβει όμως το κέρδος στην περίπτωση του ΦΑ. Αν δεν έχεις ΦΑ (που στην Κοζάνη δεν έχεις λογικά) το καταλαβαίνω. Αν και εκεί δεν ξέρω και πόσο ήλιο έχεις και αν συμφέρει το ηλιακό ή καλύτερα να παίξεις ξέρω γω με γεωθερμία.

@GTS
Στην Ελλάδα όλα αυτά τα λεβητάκια τα βάζουν στο μπαλκόνι. Υποθέτω νιώθουμε όλοι πιο ήσυχοι να είναι εκτός σπιτιού για διαρροές κλπ. Στο δικό μου διαμέρισμα δεν ήταν αρχικά προστατευμένο, αλλά όλοι οι ένοικοι συμφωνήσαμε και φτιάξαμε μια ίδια μικρή αλουμινένια ντουλάπα για να το προστατεύσουμε από τον βοριά.

- 18 Μαρ 2021, 18:41 #698276

η κόρη.....................
Έχουν γίνει "μάχες" για το θέμα, αλλά ... πάντα χάνω.

Δεν έχεις μάθει ακόμα να μην τις ξεκινάς καν;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>