Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#691817
panos2171 έγραψε:Όχι βέβαια, αν αυτό κατάλαβες τότε κατάλαβες λάθος. Προφανώς αυτά που κάνει η κυβέρνηση είναι λάθος αλλά λάθη κάνουν και οι άλλοι. Ή τους τα χρεώνεις όλους ή όχι, αν θες να είσαι σωστός και αντικειμενικός βέβαια. Αλλιώς πάμε στο συμφεροντολόγος που όπως έχει φανεί υπάρχουν κάμποσοι εδώ μέσα.

Για κάποιον βλακώδη λόγο κάποιοι δε μπορούν να καταλάβουν το ότι όταν κάνεις κριτική σε κάποιον πρέπει να το κάνεις πάντα για να αναιρέσεις κάποιον άλλο. Αν κάποιος κατάλαβε πως (μιας και εγώ έβαλα αρχικά την είδηση) θα δώσω δίκιο (ή δικαιολογήσω) στον ΠΘ μάλλον είναι από αυτούς που ούτε παραδέχονται ούτε δικαιολογούνται...

Όποιος αλήτης δεν το καταλαβαίνει είναι κακόπιστος και ηλίθιος. Ενώ είναι φως φανάρι ότι αυτό ήθελες είναι αφενός να καυτηριάσεις κάτι που έγινε πριν από ένα μήνα και όλως τυχαίως ανέδειξε το πιο ηλίθιο μέλος μιας κυβέρνησης που έχει πολλούς τέτοιους και αφετέρου να δηλώσεις ότι τόσα χρόνια η στάση "δεν κυβερνά η αντιπολίτευση, πρέπει να ασχολούμαστε μόνο με την κυβέρνηση" ήταν ανόητη και πρέπει κυρίως να ασχολούμαστε με αυτούς που ίσως μας κυβερνήσουν κάποτε. :s_thumbsup
Άβαταρ μέλους
By georgetz
#691820
Red Garland έγραψε:
georgetz έγραψε:άλλο το να τρως 2 μπριος εκεί που δεν πρέπει και άλλο να τρως γεύμα εκεί που δεν πρέπει, η διαφορά είναι ολοφάνερη.
ο ένας ήταν πρώην ΠΘ , ο άλλος είναι νυν ΠΘ :iconcool:

Η διαφορά είναι ολοφάνερη εξ ού και έγινε ο Κυριάκος ρεντίκολο σε twitter, Guardian, Politico κτλ.
ενώ το σπινάρισμα του Ρωμανού αποδείχτηκε ίσης αξίας με την σύντομη καλλιτεχνική του καριέρα.
Μάλλον δεν κάποιοι δεν πήρατε το memo :)


Δεν ξέρω για Μέμο,Νέμο κ άλλους φανταστικούς ήρωες αλλά η εμμονική ενασχόληση με το αφήγημα παρά με την ουσία είναι τουλάχιστον διασκεδαστική :lol:

Είναι γνωστό άλλωστε ότι όπου δε πίπτει (αρεστός) λόγος πίπτει Πραβδος :shifty:
Άβαταρ μέλους
By g8777
#691822 H ουσια ποια ειναι δλδ; Γιατι εγω το βρικσω αρκετα ουσιωδες να γινεται καποιος δηκτικος οσον αφορα τα εργα και ημερες του κου ΠΘ της χωρας, ειδικα οταν αυτα αποπνεουν εσανς Βερσαλλιων.
Άβαταρ μέλους
By lazarefa
#692119 Σαν πολλοί ψεκασμένοι δεν μαζευτήκαμε; Άρχισαν να "ψεκάζονται" και οι NYT:

Your Coronavirus Test Is Positive. Maybe It Shouldn’t Be.

.....In three sets of testing data that include cycle thresholds, compiled by officials in Massachusetts, New York and Nevada, up to 90 percent of people testing positive carried barely any virus, a review by The Times found....
...........Tests with thresholds so high may detect not just live virus but also genetic fragments, leftovers from infection that pose no particular risk — akin to finding a hair in a room long after a person has left, Dr. Mina said....

https://www.nytimes.com/2020/08/29/heal ... NI0V4qmsjA
Άβαταρ μέλους
By drdino
#692128 Βάλε και τι λέει για τα rapid όμως.
Άβαταρ μέλους
By bill33
#692132
lazarefa έγραψε:Σαν πολλοί ψεκασμένοι δεν μαζευτήκαμε; Άρχισαν να "ψεκάζονται" και οι NYT:

Your Coronavirus Test Is Positive. Maybe It Shouldn’t Be.

.....In three sets of testing data that include cycle thresholds, compiled by officials in Massachusetts, New York and Nevada, up to 90 percent of people testing positive carried barely any virus, a review by The Times found....
...........Tests with thresholds so high may detect not just live virus but also genetic fragments, leftovers from infection that pose no particular risk — akin to finding a hair in a room long after a person has left, Dr. Mina said....

https://www.nytimes.com/2020/08/29/heal ... NI0V4qmsjA
αρθρο από τον Αύγουστο ;

< Note 10 >
Άβαταρ μέλους
By mirage
#692154 Πολλά έχουν αλλάξει από τότε αλλα ΟΚ, ίσως περνά από peer review.
Άβαταρ μέλους
By lazarefa
#692160
bill33 έγραψε:
lazarefa έγραψε:Σαν πολλοί ψεκασμένοι δεν μαζευτήκαμε; Άρχισαν να "ψεκάζονται" και οι NYT:

Your Coronavirus Test Is Positive. Maybe It Shouldn’t Be.

.....In three sets of testing data that include cycle thresholds, compiled by officials in Massachusetts, New York and Nevada, up to 90 percent of people testing positive carried barely any virus, a review by The Times found....
...........Tests with thresholds so high may detect not just live virus but also genetic fragments, leftovers from infection that pose no particular risk — akin to finding a hair in a room long after a person has left, Dr. Mina said....

https://www.nytimes.com/2020/08/29/heal ... NI0V4qmsjA
αρθρο από τον Αύγουστο ;

< Note 10 >

Αν στο εξάμηνο που μεσολάβησε έκτοτε, έχουν προκύψει και καταγραφεί επί του συγκεκριμένου ευαίσθητου ζητήματος αντίθετα συμπεράσματα από τα αναφερόμενα στο εν λόγω άρθρο, ευχαρίστως να τα διαβάσουμε.
Άβαταρ μέλους
By bill33
#692176
lazarefa έγραψε:
bill33 έγραψε:
lazarefa έγραψε:Σαν πολλοί ψεκασμένοι δεν μαζευτήκαμε; Άρχισαν να "ψεκάζονται" και οι NYT:

Your Coronavirus Test Is Positive. Maybe It Shouldn’t Be.

.....In three sets of testing data that include cycle thresholds, compiled by officials in Massachusetts, New York and Nevada, up to 90 percent of people testing positive carried barely any virus, a review by The Times found....
...........Tests with thresholds so high may detect not just live virus but also genetic fragments, leftovers from infection that pose no particular risk — akin to finding a hair in a room long after a person has left, Dr. Mina said....

https://www.nytimes.com/2020/08/29/heal ... NI0V4qmsjA
αρθρο από τον Αύγουστο ;

< Note 10 >

Αν στο εξάμηνο που μεσολάβησε έκτοτε, έχουν προκύψει και καταγραφεί επί του συγκεκριμένου ευαίσθητου ζητήματος αντίθετα συμπεράσματα από τα αναφερόμενα στο εν λόγω άρθρο, ευχαρίστως να τα διαβάσουμε.

Ποιο είναι το ευαισθητο ζήτημα;
Άβαταρ μέλους
By lazarefa
#692181 Το ότι( και στην Ελλάδα που μας ενδιαφέρει άμεσα -τουλάχιστον-) δεν υπάρχει συγκεκριμένο τηρούμενο πρωτόκολλο ευαισθησίας των RT-PCR tests ανίχνευσης του κορωνοιού, οπότε τα εκάστοτε θετικά αποτελέσματα παρότι ερμηνεύονται πάντα ως "κρούσματα", ενδέχεται να είναι ψευδώς θετικά συνεπεία μεγάλου αριθμού κύκλων, πράγμα που με τη σειρά του, μπορεί κάλλιστα να οδηγήσει σε άλλου τύπου εργαλειοποίησης των ευρεθέντων κάθε φορά "κρουσμάτων".
Παράδειγμα: συνάδελφος 53 ετών που νόσησε με ήπια συμπτώματα (δέκατα πυρετού, ήπιες μυαλγίες, το πέρασε σπίτι) μέσα του περασμένου Νοέμβρη, έκανε αφότου βγήκε θετικός άλλα 2 τεστ μέσα στον επόμενο μήνα κι έβγαινε θετικός ενώ είχε πλήρως αναρρώσει. Μετά το τρίτο θετικό τεστ (αρχικό συν 2 επόμενα) ζήτησε νέο ραντεβού για τεστ σε κρατικό νοσοκομείο και οι ίδιοι οι γιατροί του είπαν, έχουν περάσει 40 μέρες, και θετικό να βγει πάλι, δεν έχεις κανένα πρόβλημα, πήγαινε κανονικά στη δουλειά σου.
Άβαταρ μέλους
By bill33
#692192
lazarefa έγραψε:Το ότι( και στην Ελλάδα που μας ενδιαφέρει άμεσα -τουλάχιστον-) δεν υπάρχει συγκεκριμένο τηρούμενο πρωτόκολλο ευαισθησίας των RT-PCR tests ανίχνευσης του κορωνοιού, οπότε τα εκάστοτε θετικά αποτελέσματα παρότι ερμηνεύονται πάντα ως "κρούσματα", ενδέχεται να είναι ψευδώς θετικά συνεπεία μεγάλου αριθμού κύκλων, πράγμα που με τη σειρά του, μπορεί κάλλιστα να οδηγήσει σε άλλου τύπου εργαλειοποίησης των ευρεθέντων κάθε φορά "κρουσμάτων".
Παράδειγμα: συνάδελφος 53 ετών που νόσησε με ήπια συμπτώματα (δέκατα πυρετού, ήπιες μυαλγίες, το πέρασε σπίτι) μέσα του περασμένου Νοέμβρη, έκανε αφότου βγήκε θετικός άλλα 2 τεστ μέσα στον επόμενο μήνα κι έβγαινε θετικός ενώ είχε πλήρως αναρρώσει. Μετά το τρίτο θετικό τεστ (αρχικό συν 2 επόμενα) ζήτησε νέο ραντεβού για τεστ σε κρατικό νοσοκομείο και οι ίδιοι οι γιατροί του είπαν, έχουν περάσει 40 μέρες, και θετικό να βγει πάλι, δεν έχεις κανένα πρόβλημα, πήγαινε κανονικά στη δουλειά σου.

ΚΑι το πρόβλημα ποιο είναι;

Τι είναι πιο προτιμητέο ;Πιο ευαίσθητο ή λιγότερο;
Τι είναι πιο καλό για τον περιορισμό του ιού;Να μπει σε καραντίνα ενας που δείχνει ότι έχει τον ιό ή ένας που λανθασμένα δείχνει ότι δεν τον έχει;
Άβαταρ μέλους
By lazarefa
#692204
bill33 έγραψε:
lazarefa έγραψε:Το ότι( και στην Ελλάδα που μας ενδιαφέρει άμεσα -τουλάχιστον-) δεν υπάρχει συγκεκριμένο τηρούμενο πρωτόκολλο ευαισθησίας των RT-PCR tests ανίχνευσης του κορωνοιού, οπότε τα εκάστοτε θετικά αποτελέσματα παρότι ερμηνεύονται πάντα ως "κρούσματα", ενδέχεται να είναι ψευδώς θετικά συνεπεία μεγάλου αριθμού κύκλων, πράγμα που με τη σειρά του, μπορεί κάλλιστα να οδηγήσει σε άλλου τύπου εργαλειοποίησης των ευρεθέντων κάθε φορά "κρουσμάτων".
Παράδειγμα: συνάδελφος 53 ετών που νόσησε με ήπια συμπτώματα (δέκατα πυρετού, ήπιες μυαλγίες, το πέρασε σπίτι) μέσα του περασμένου Νοέμβρη, έκανε αφότου βγήκε θετικός άλλα 2 τεστ μέσα στον επόμενο μήνα κι έβγαινε θετικός ενώ είχε πλήρως αναρρώσει. Μετά το τρίτο θετικό τεστ (αρχικό συν 2 επόμενα) ζήτησε νέο ραντεβού για τεστ σε κρατικό νοσοκομείο και οι ίδιοι οι γιατροί του είπαν, έχουν περάσει 40 μέρες, και θετικό να βγει πάλι, δεν έχεις κανένα πρόβλημα, πήγαινε κανονικά στη δουλειά σου.

ΚΑι το πρόβλημα ποιο είναι;

Τι είναι πιο προτιμητέο ;Πιο ευαίσθητο ή λιγότερο;
Τι είναι πιο καλό για τον περιορισμό του ιού;Να μπει σε καραντίνα ενας που δείχνει ότι έχει τον ιό ή ένας που λανθασμένα δείχνει ότι δεν τον έχει;

Από που προκύπτει το ότι έχει κάποιος ενεργά στελέχη ιού αν το τεστ διεξάγεται με περισσότερους κύκλους της διαδικασίας;
Λυπάμαι, αλλά εφόσον δεν παρερμήνευσα τα γραφόμενά σου, αδυνατώ να παρακολουθήσω τον τελευταίο συλλογισμό σου.
Άβαταρ μέλους
By MIXOStsi
#692206
bill33 έγραψε:Τι είναι πιο προτιμητέο ;Πιο ευαίσθητο ή λιγότερο;
Τι είναι πιο καλό για τον περιορισμό του ιού;Να μπει σε καραντίνα ενας που δείχνει ότι έχει τον ιό ή ένας που λανθασμένα δείχνει ότι δεν τον έχει;


Προτιμότερο είναι να ξέρουμε ακριβώς τον πραγματικό αριθμό των κρουσμάτων και των θανάτων για να τελειώνουμε κάποτε μ' αυτή τη φρενίτιδα!
Άβαταρ μέλους
By markvag
#692379
lazarefa έγραψε:Το ότι( και στην Ελλάδα που μας ενδιαφέρει άμεσα -τουλάχιστον-) δεν υπάρχει συγκεκριμένο τηρούμενο πρωτόκολλο ευαισθησίας των RT-PCR tests ανίχνευσης του κορωνοιού, οπότε τα εκάστοτε θετικά αποτελέσματα παρότι ερμηνεύονται πάντα ως "κρούσματα", ενδέχεται να είναι ψευδώς θετικά συνεπεία μεγάλου αριθμού κύκλων, πράγμα που με τη σειρά του, μπορεί κάλλιστα να οδηγήσει σε άλλου τύπου εργαλειοποίησης των ευρεθέντων κάθε φορά "κρουσμάτων".
Παράδειγμα: συνάδελφος 53 ετών που νόσησε με ήπια συμπτώματα (δέκατα πυρετού, ήπιες μυαλγίες, το πέρασε σπίτι) μέσα του περασμένου Νοέμβρη, έκανε αφότου βγήκε θετικός άλλα 2 τεστ μέσα στον επόμενο μήνα κι έβγαινε θετικός ενώ είχε πλήρως αναρρώσει. Μετά το τρίτο θετικό τεστ (αρχικό συν 2 επόμενα) ζήτησε νέο ραντεβού για τεστ σε κρατικό νοσοκομείο και οι ίδιοι οι γιατροί του είπαν, έχουν περάσει 40 μέρες, και θετικό να βγει πάλι, δεν έχεις κανένα πρόβλημα, πήγαινε κανονικά στη δουλειά σου.


Η πολύ μεγάλη αύξηση στους νεκρούς που φάνηκε από τα στοιχεία των ληξιαρχείων πως ερμηνεύεται τότε;;; Υπενθυμίζω πως μιλάμε για κάπου 10Κ επιπλέον θανάτους.

Γιατί αν ισχύει πως τα θετικά είναι μόνο το 10% των όσων ανακοινώνονται, μιλάμε για 10 φορές μεγαλύτερη θνητότητα.
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#692390 10 φορές μικρότερη θνητότητα