- 03 Φεβ 2021, 21:20 #690122

Εντελώς κολλημένος αλλά στηρίζει την ελεύθερη σκέψη όντας δογματικός όσο δεν πάει χωρίς πραγματική τεκμηρίωση, αναμασά τα ίδια ελπίζοντας να νικήσει εξουθενώνοντας όποιον διαφωνεί με εκτεταμένες επαναλήψεις του ίδιου παραληρήματος, εμφανίζει αδυναμία αντίληψης γραπτού κειμένου με αποτέλεσμα να παρερμηνεύει τα άρθρα που διαβάζει, αποσπασματική χρήση προτάσεων για να οδηγήσει σε συμπέρασμα που δεν προκύπτει, προκλητικός και φωνακλάς και κατηγορεί τους άλλους ότι προσπαθούν να τον μειώσουν όταν αυτός δεν κάνει τίποτα άλλο... ουφ, γιατί να τον υποστώ...
Και έχει και μύγα.... να δείτε ότι αυτήν την καλοπροαίρετη αντικειμενική κριτική με στόχο την βελτίωση στην συνύπαρξη με άλλους θα το θεωρήσει προσωπική επίθεση.
Το σπαστικό είναι ότι μπορεί από κοντά να είναι εξαιρετικός τύπος και συνομιλητής αλλά στο γραπτό εμένα μου βγάζει τα παραπάνω.... οπότε με την ευκαιρία σας θυμίζω την λειτουργία που διαθέτουν τα διάφορα fora αλλά και το δικό μας με την οποία μπορείτε να περιορίσετε σημαντικά την έκθεσή σας στις δημοσιεύσεις κάποιου.
Επιλέγετε User control panel και εκεί πάτε στο tab Friends & Foes και ρίχνετε μέσα εκεί όποιο όνομα θέλετε. Και ξενοιάζετε.

μαλιστα ,οταν δεν μπορεις να δεχτεις οτι καποιος σε ξεπερνα ,προσπαθεις να τον μειωσεις χρησιμοποιωντας την δυναμη της ΑΓΕΛΗΣ!!! κριμα γιατι νομιζα οτι ειχαν να κανω με εναν ωριμο και σεβαστο στο φορουμ τυπο..να σε χαιρονται οσοι Friends & Foes σε ακολουθησουν,παληκαρα

- 03 Φεβ 2021, 21:30 #690124

Α και ζητώ συγνώμη για τα λάθος links που χρησιμοποίησα για την παράκαμψη του λαδιού. Δεν εννοώ την παράκαμψη με τη βαλβίδα του φίλτρου (fliter bypass) που όπως σωστά παρατηρήσατε απλά παρακάμπτει το φίλτρο αλλά λιπαίνει τον κινητήρα έστω με βρώμικο λάδι αλλά την επιστροφή από την αντλία (relief valve) κατευθείαν στο κάρτερ χωρίς να περάσει από τον κινητήρα και χωρίς να τον λιπάνει όπως συνήθως συμβαίνει στις πολλές στροφές, ακριβώς τότε που θέλεις την αυξημένη ροή που σου δίνει ένα λεπτό λάδι (λεπτό όχι στο όνομα αλλά στην πράξη, λεπτό γιατί είναι ζεσταμένο τόσο ώστε να είναι λεπτό, είτε είναι ένα 30 στους 100 είτε ένα 50 στους 140).

If the oil pump is driven by the crank, pressure and strain at the pump are proportional to crank speed. At high speed, the relief valve prevents the pump from being overloaded, by dumping excess pressure and oil back into the sump. It will also do this when the oil is cold and more viscous, when pressure is higher at lower speed.
https://www.pistonheads.com/gassing/top ... &t=1773455

Και με την ευκαιρία να αναφέρουμε και την αντλία λαδιού. Που αποτελεί μέρος του συστήματος που συχνά αγνοούμε ακριβώς επειδή απαιτεί πολύ ειδικές γνώσεις και πληροφόρηση που δεν κυκλοφορεί τόσο ευρέως.
Γενικά ο κατασκευαστής ανάλογα με τον κινητήρα και τις ανάγκες του επιλέγουν εκτός από το λάδι και την κατάλληλη αντλία. Βασικά αυτά πάνε πακέτο. Η αντλία χαρακτηρίζεται από πίεση και ροή. Και έχει σχέση με τις μέγιστες στροφές του κινητήρα. Οπότε αν στροφάρεις θέλεις λεπτό λάδι, αν το πιέζεις σε χαμηλές μεσαίες στροφές θέλεις πιο παχύ λάδι γιατί αφού δεν θα έχεις επαρκή ροή θέλεις το πιο ισχυρό φίλμ για να αντέξει την αργή ροή.
Η πίεση λοιπόν σου εγγυάται διατήρηση διακένων σε κουζινέτα κλπ (και για αυτό έχεις ελάχιστο όριο που απαιτείται στο ρελαντί) και η ροή την πτώση θερμοκρασίας. Άλλη αντλία ή ρυθμίσεις θα έχει για έναν κινητήρα πχ 1600 κυβικών με 4 λίτρα λάδι που στροφάρει στις 6500 και άλλες για έναν V8 4000 με 8 λίτρα λάδι που στροφαρει στις 4500. Όπως ιδανικά άλλη θέλεις για τον ίδιο κινητήρα όταν τον οδηγάει ο μπάρμπας με 2500/3500 ή τραβώντας βάρκα και άλλη για κάποιον που θα το πηγαίνει 4000/6000. Και άλλο λάδι φυσικά, λεπτότερο για τον πύρκαυλο.
Οπότε δεν αποφασίζει απλά μια μέρα ο κατασκευαστής να πει αντί για 5-40 τώρα θα βάλουμε 5-30 ή 0-20. Θα αλλάξει και την αντλία ή κάποιες ρυθμίσεις αυτής. Αλλά στον ίδιο κινητήρα το 20 στους 90 είναι όσο παχύ είναι το 30 στους 100, στο 40 στους 120 κλπ (μπορεί να πέφτω έξω μερικούς βαθμούς αλλά το θέμα είναι να καταλάβετε την βασική ιδέα). Οπότε ένα αυτοκίνητο πόλης με μια καλή κατάλληλη αντλία θα προσφέρει επαρκή πίεση στις χαμηλές στροφές και υψηλής ροή ώστε με 20ράκι λάδι μπορεί να λειτουργεί θαύμα μια και η ροή διατηρεί θερμοκρασίες που το 20 κάνει τη δουλειά του σωστά.

Επίσης φαίνεται υπάρχει αρκετή κινητικότητα στο θέμα της αλλαγής ελατηρίων της βαλβίδας και μετατροπών.
Ένα παράδειγμα αναφέρεται εδώ. https://www.klassikats.com/index.php/20 ... ification/

εκανες το λαθος ..εν αγνοια σου γιατι δεν εχεις δικες σου γνωσεις και αντεγραφες αλλων,τις παρεθεσες και επειδη καταλαβες την μπαρουφα ,τωρα μετα απο τοσα ποστ που μεσολαβησαν ,εψαξες και ποσταρες απαντησεις που βρηκες παλι απο το ιντερνετ για να δικαιολογηθεις..ενας σωστος τυπος θα ελεγε ενα συγγνωμη δεν γνωριζω ,μεχρι εκει φτανουν οι γνωσεις μου και ειναι απολυτα φυσιολογικο..αλλα ενας τυπος που τα βρισκει σκουρα και ξεκινα κινημα διαμαρτυριας δημοσια σε ενα φορουμ συμπαρασυροντας αλλους συνομιλητες για να δικαιολογησει τον ευατο του ,να τονωσει το εγω του,δεν αξιζει να ξανασχοληθω παραπανω..συνχαρητηρια για το επιπεδο σου..α ,και παρατηρησα οτι πρωτη φορα το σεντονι σου ξεπερασε το δικο μου και τι πλακα δεν ειναι για τεχνικες γνωσεις αλλα για προσωπικη προσβολη της προσωπικοτητας μου..

- 04 Φεβ 2021, 10:47 #690168 Μάλιστα!!! Όλα αυτά για το λάδι που κυκλοφορεί σε μοτέρ που δουλεύουν με τη βοήθεια του θερμοστάτη από 80- 110 βαθμούς, και δεν έχω ακούσει βλάβη με λιγότερα χλμ από 200.000, εκτός και αν εχασε λάδια από διαρροη, η αστοχία υλικού δακτυλιδιών κλπ.

< Note >

- 04 Φεβ 2021, 11:05 #690173

αλλα για προσωπικη προσβολη της προσωπικοτητας μου..

Έχεις προσβαλει τους πάντες και σε οποιο θεμα και αν έχεις γραψει, γράφεις με κεφαλαία και bold και την λες στους άλλους και απο πάνω. Ρισπεκ.

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 07 Φεβ 2021, 22:53 #690751 Εχω στο γκαραζ καποια λαδια Σελενια απο μερικα χρονια τωρα. Το στομιο ηταν τραβηγμενο προς τα πανω αλλα κλειστο. Ομως στις βασεις του στομιου ειχε κανει τρυπες. Τα πεταμε τα λαδια ή τα κραταμε; Ειναι κοκκινα Σελενια ημισυνθετικα, πρεπει να ειναι γυρω στα 3λτ. Για Αλφα Ρομεο 147.

Αν τα πεταμε που παμε; Στο πλησιεστερο βενζιναδικο?

Επισης βρηκα ενα μπουκαλι Παραφλου σαν και αυτα που πουλανε τα βενζιναδικα. Και ενα μπουκαλι παραφλου που πηρα απο την Αλφα Ρομεο ειναι το σωστο για το 147.

Καθαριζω το γκαραζ και τα δινω. Αν τα θελει καποιος να μου το πει.

- 10 Φεβ 2021, 20:34 #691335

Α και ζητώ συγνώμη για τα λάθος links που χρησιμοποίησα για την παράκαμψη του λαδιού. Δεν εννοώ την παράκαμψη με τη βαλβίδα του φίλτρου (fliter bypass) που όπως σωστά παρατηρήσατε απλά παρακάμπτει το φίλτρο αλλά λιπαίνει τον κινητήρα έστω με βρώμικο λάδι αλλά την επιστροφή από την αντλία (relief valve) κατευθείαν στο κάρτερ χωρίς να περάσει από τον κινητήρα και χωρίς να τον λιπάνει όπως συνήθως συμβαίνει στις πολλές στροφές, ακριβώς τότε που θέλεις την αυξημένη ροή που σου δίνει ένα λεπτό λάδι (λεπτό όχι στο όνομα αλλά στην πράξη, λεπτό γιατί είναι ζεσταμένο τόσο ώστε να είναι λεπτό, είτε είναι ένα 30 στους 100 είτε ένα 50 στους 140).

If the oil pump is driven by the crank, pressure and strain at the pump are proportional to crank speed. At high speed, the relief valve prevents the pump from being overloaded, by dumping excess pressure and oil back into the sump. It will also do this when the oil is cold and more viscous, when pressure is higher at lower speed.
https://www.pistonheads.com/gassing/top ... &t=1773455

Επειδη το εγραψε καποιος σε ενα φορουμ, δεν σημαινει αυτοματως οτι ειναι και σωστο. Αν και πιστευω αναφέρεται σε περιπτωση που το λαδι εχει ρευστοτητα μελιου και αυξανει κατακορυφα την πιεση της αντλιας

Τελευταία επεξεργασία από alexandros.K και 10 Φεβ 2021, 20:49, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 10 Φεβ 2021, 20:47 #691338

Οπότε αν στροφάρεις θέλεις λεπτό λάδι, αν το πιέζεις σε χαμηλές μεσαίες στροφές θέλεις πιο παχύ λάδι γιατί αφού δεν θα έχεις επαρκή ροή θέλεις το πιο ισχυρό φίλμ για να αντέξει την αργή ροή.
Η πίεση λοιπόν σου εγγυάται διατήρηση διακένων σε κουζινέτα κλπ (και για αυτό έχεις ελάχιστο όριο που απαιτείται στο ρελαντί) και η ροή την πτώση θερμοκρασίας. Άλλη αντλία ή ρυθμίσεις θα έχει για έναν κινητήρα πχ 1600 κυβικών με 4 λίτρα λάδι που στροφάρει στις 6500 και άλλες για έναν V8 4000 με 8 λίτρα λάδι που στροφαρει στις 4500. Όπως ιδανικά άλλη θέλεις για τον ίδιο κινητήρα όταν τον οδηγάει ο μπάρμπας με 2500/3500 ή τραβώντας βάρκα και άλλη για κάποιον που θα το πηγαίνει 4000/6000. Και άλλο λάδι φυσικά, λεπτότερο για τον πύρκαυλο.

Στους αγωνες ταχυτητας οταν χρησιμοποιουν πολιτικα μοτερ , γιατι βαζουν το ιξωδες που προτεινει ο κατασκευαστης ή μεγαλυτερο ? Ποτέ δεν εχω δει να βαζουν πιο λεπτο λαδι, αφου οπως λες στο στροφαρισμα απαιτειται λεπτο

- 11 Φεβ 2021, 00:47 #691363 γιατι εκει θα δουλεψουν σε μονιμα ψηλες θερμοκρασιες,και εκτος αυτου δεν τους ενδιαφερει η μακροζωια του μοτερ.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 11 Φεβ 2021, 01:24 #691367 Κατα τα άλλα συμφωνεις οτι οσοι στροφαρουν, θα πρεπει να βαζουν λεπτο λαδι?

- 11 Φεβ 2021, 01:28 #691369 το στροφαρεις δεν λεει τιποτα.Το τι θερμοκρασιες δουλευεις εχει σημασια.
Και ολη αυτη η συζητηση εδω και ενα μηνα με τα κατεβατα γινεται χωρις να ξερει κανεις τι θερμοκρασιες εχει.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 11 Φεβ 2021, 01:38 #691372 Ναι αυτο με τις θερμοκρασιες το ξερω. Οσο πιο ψηλες, τοσο πιο χοντρο λαδι χρησιμοποιεις (στα ορια που προτεινει ο κατασκευαστης) . Αλλά αυτο για το στροφαρισμα, 1η φορα το ακουω .


Παρεμπιπτοντως το Εβο δουλευει σε χαμηλες θερμοκρασιες . Βλεπω στο χαλαρo cruising μονο 80 °C θερμοκρασια λαδιου . Και "υπο πιεση" να φτασει 95 °C. Βεβαια πιεση εννοω του 10 λεπτου. οχι παραπανω , αλλά πανω απο 95 δεν εχω δει (προς το παρων) Αντιστοιχα και το νερο καπου εκει δουλευει. Στους 89 °C ανοιγει το βεντιλατερι

[sknipper]

- 12 Φεβ 2021, 00:47 #691520

Ναι αυτο με τις θερμοκρασιες το ξερω. Οσο πιο ψηλες, τοσο πιο χοντρο λαδι χρησιμοποιεις (στα ορια που προτεινει ο κατασκευαστης) . Αλλά αυτο για το στροφαρισμα, 1η φορα το ακουω .

Παρεμπιπτοντως το Εβο δουλευει σε χαμηλες θερμοκρασιες . Βλεπω στο χαλαρo cruising μονο 80 °C θερμοκρασια λαδιου . Και "υπο πιεση" να φτασει 95 °C. Βεβαια πιεση εννοω του 10 λεπτου. οχι παραπανω , αλλά πανω απο 95 δεν εχω δει (προς το παρων) Αντιστοιχα και το νερο καπου εκει δουλευει. Στους 89 °C ανοιγει το βεντιλατερι

Η ρευστότητα κάθε λαδιού αλλάζει με τη θερμοκρασία. To 50 στους 140 είναι σε ρευστότητα σαν 40 στους 120 ή σαν 30 στους 110 (λίγο πάνω λίγο κάτω αλλά το νόημα το πιάνετε). Οπότε ναι στις ψηλές θερμοκρασίες θέλεις πιο παχύ λάδι. Αλλά δεν το θέλεις επειδή είναι παχύ όταν είναι κρύο. Το θέλεις επειδή δεν θα λεπτύνει υπερβολικά όταν ζεσταθεί.
Για αυτό σε αγώνες ή στα ζόρια επειδή θα ανεβάσει θερμοκρασία θα βάλεις το πιο παχύ λάδι που θα λεπτύνει τόσο όσο πρέπει και όχι παραπάνω.
Μεγάλη ροή σημαίνει μεγάλη αποβολή θερμοκρασίας. Οπότε βασικά ξεκινάς με το λεπτότερο που στη θερμοκρασία που θα φτάσει δεν είναι πολύ λεπτό. Αλλά δε λέω να πάμε όλοι σε 20άρι επειδή είμαστε με 80-90° θερμοκρασία λαδιού γιατί υπάρχουν και άλλα πράματα εκτός από τη θερμοκρασία με πιο βασικό την ελάχιστη πίεση στο ρελαντί (που μέχρι ένα σημείο το διορθώνεις με την αντλία λαδιού) και την αντοχή του φίλμ σε συνθήκες "πίεσης" σε χαμηλές-μεσαίες στροφές. Το ίδιο όμως ήταν παλιά το 30 που πλέον έγιναν πιο ισχυρά.

Κάτι όμως που δεν ξέρω τι ακριβώς σημαίνει και ποιο είναι το σωστό είναι το πού είναι και που πρέπει να είναι το θερμόμετρο που μετράει τη θερμοκρασία. Μπορεί πχ ένα αυτοκίνητο υπό πίεση να δείχνει μόνο 95° αλλά αν το θερμόμετρο ήταν κάπου αλλού (πχ δίπλα στην τουρμπίνα) να έδειχνε 120.... Οπότε αλλάζει τελείως την εντύπωση για το ποιο λάδι θα ήταν το κατάλληλο από καθαρά θερμοκρασιακής πλευράς.
Τι νομίζετε για αυτό, την θέση του θερμομέτρου;

aka onyx !

- 12 Φεβ 2021, 01:07 #691525 Ο αισθητηρας θερμομετρου πρεπει να μπαινει σε αντιπροσωπευτικο σημειο , να δειχνει δηλαδη τον μεσο ορο της θερμοκρασιας του λαδιου. Ισως στο καρτερ ή στο ψυγειο λαδιου ? Ντιμη το Εβο που τον εχει ρε, ξερεις?

Δεν ειπες ομως γιατι οσοι πλακωνουν και στροφαρουν τα μοτερ τους, πρεπει να βαζουν λεπτοτερο λαδι , απο αυτους που πανε παππουδιστηκα? Αφου αμα το πλακωνεις ανεβαινει η θερμοκρασια και θες πιο χοντρο

[sknipper]

- 12 Φεβ 2021, 01:16 #691527

Ο αισθητηρας θερμομετρου πρεπει να μπαινει σε αντιπροσωπευτικο σημειο , να δειχνει δηλαδη τον μεσο ορο της θερμοκρασιας του λαδιου. Ισως στο καρτερ ή στο ψυγειο λαδιου ? Ντιμη το Εβο που τον εχει ρε, ξερεις?

Δεν ειπες ομως γιατι οσοι πλακωνουν και στροφαρουν τα μοτερ τους, πρεπει να βαζουν λεπτοτερο λαδι , απο αυτους που πανε παππουδιστηκα? Αφου αμα το πλακωνεις ανεβαινει η θερμοκρασια και θες πιο χοντρο

Θα βάλουν όχι το λεπτότερο λάδι στο ταμπελάκι αλλά το λάδι που στη θερμοκρασία που θα πιάσουν θα είναι όσο λεπτό θέλουμε. Που έχει υπολογιστεί ότι θέλεις να είναι περί το 10,5 (centistokes ή κάποιας μονάδας μέτρησης ιξώδους). Που το 30 το πιάνει στους 100-110 κλπ.
Η θερμοκρασία είναι το βασικό. Αν φτάνεις τους 100 βαθμούς τι προτιμάς να έχεις 30άρι ή 50άρι. 30άρι γιατί το 50άρι θα είναι πιο παχύ και θα χάνεις σε ροή. Αν φτάνεις 140 τι προτιμάς 40άρι ή 60άρι. 60άρι γιατί το 40 θα έχει γίνει τόσο λεπτό που δεν θα προστατεύει.

aka onyx !

- 12 Φεβ 2021, 01:38 #691528 Αρα αν καταλαβα τι θες να πεις, εννοεις να βαζουμε το καταλληλο λαδι για τις θερμοκρασιες που δουλευει το μοτερ . Οχι "λεπτο" οπως εγραφες πριν. Εκτος αν δεν καταλαβα κατι παλι

. Που έχει υπολογιστεί ότι θέλεις να είναι περί το 10,5 (centistokes ή κάποιας μονάδας μέτρησης ιξώδους). Που το 30 το πιάνει στους 100-110 κλπ.

Αυτο το 10,5 που αναφερεις, ειναι το Viscosity, Kinematic 100C που εδω στο pdf ειναι 11.6 ???
https://msdspds.castrol.com/bpglis/Fusi ... BK36LM.pdf