Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By g8777
#689746
MIXOStsi έγραψε:@g: Επί της αρχής είναι λάθος η δήλωση. Η σωστή είναι ότι δεν έχει ΜΕΘ για covid και όχι γενικά σαν χώρα.
Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι όλα καλά αλλά ούτε και ότι θα πεθάνει κόσμος στους δρόμους. Είναι hotspot αυτή τη περίοδο και θα περάσει.

Εσύ γνωρίζεις ότι δεν έχει κυκλοφορήσει χρήμα στην αγορά 6-8 μήνες τώρα? Ξέρεις τι επιπτώσεις έχει αυτό? ΟΧΙ, και είναι τρομακτικό...
Επιχορηγήσεις και δάνεια που απλά πληρώνουν υποχρεώσεις που τρέχουν (ΕΦΚΑ, ρυθμίσεις, επιταγές κλπ) δεν λογίζεται ως χρήμα.


Πώς θα περάσει Μίχο; Γριπουλα είναι;
Έτσι απλά θα περιμένουμε το Ψυχοσάββατο μετά την Καθαρά Δευτέρα για να περάσει η μπόρα του κοβιντ;

Εσύ τί νομίζεις ότι θα συμβεί Μιχε αν ανοίξει η εστίαση και ο τουρισμός (και ασε τους άλλους να πεθαίνουν); Πώς και ποιοί θα αντιμετωπίσουν το τσουνάμι των νοσούντων; Στον δρόμο μπορεί να μην τους δεις να πεθαίνουν, κάθε σπίτι όμως θα έχει και μια ιστορία να πει για θάνατο από κοβιντ.
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#689748 μήπως να μπει και απαγορευτικό στα ΜΜΜ , 1 άτομο / 25 τετραγωνικά; αναρωτιέμαι.
Άβαταρ μέλους
By MIXOStsi
#689749 Είπα και νωρίτερα να συνεχίσουμε σε πιο εποικοδομητικό στυλ, έπαιξα κι έχασα...
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#689750 Τι δεν σου αρέσει; Το ίδιο πράγμα σου λέμε ουσιαστικά 3 διαφορετικοί άνθρωποι. Γιατί δεν το βρίσκεις εποικοδομητικό;
Διαφωνείς σύμφωνοι, αλλά αυτό δεν κάνει την άλλη άποψη μη εποικοδομητική.
Άβαταρ μέλους
By MIXOStsi
#689752 Ο τρόπος την κάνει μη εποικοδομητική...

Πως θα περάσει? Θα υπάρξει ύφεση...
Το "κάθε σπίτι όμως θα έχει και μια ιστορία να πει για θάνατο από κοβιντ." είναι απλά φαιδρό... Δεν βασίζεται πουθενά και δεν λαμβάνει υπόψιν τίποτα απ' ότι γνωρίζουμε για την ασθένεια.
Τα ίδια ακούγαμε και με την Ιταλία.
Άβαταρ μέλους
By g8777
#689755 Μίχο ξέρεις τί είναι φαιδρο; Το να βλέπεις κόσμο να πεθαίνει και εσύ να σκέφτεσαι την τσεπουλα σου. Πώς σου φαίνεται αυτό για εποικοδομητική συζήτηση;
Άβαταρ μέλους
By lazarefa
#689756 Μουσάτε, είπες κάτι πολύ λογικό (χωρίς πλάκα). Δεν είναι δυνατόν στο μαγαζί που κάθεσαι από 2 μέχρι 30 λεπτά χοντρικά να πρέπει να είσαι 1 άτομο ανά 25 τ.μ. και στο ΜΜΜ που θα είσαι μέσα από 10 λεπτά μέχρι 1 και ώρα (ανάλογα τη διαδρομή κλπ) να είσαι ο ένας πάνω στον άλλον, ουσιαστικά σε επαφή, και να είναι ΟΚ, με τη λογική ότι πρέπει ο κόσμος να πάει στις δουλειές του και τα οχήματα/στόλος δεν είναι πολλά.
Κατά τη δική μου εκτίμηση οι μεγαλύτερες εστίες μετάδοσης είναι τα ΜΜΜ και οι χώροι εργασίας (όπου κάθεσαι ως εργαζόμενος κατ΄ελάχιστο 8 ώρες), και τα έχουν αφήσει και τα 2 πρακτικά ανέγγιχτα (η τηλεργασία εφαρμόζεται ελάχιστα σε δημόσιο και ιδιωτικό τομέα στη δεύτερη καραντίνα και κανένας κρατικός φορέας δεν συγκινείται, χώρια που η ίδια η διατύπωση των ΚΥΑ με τα μέτρα τους δίνει το τεράστιο παραθυράκι, όταν λέει επί λέξει: τηλεργασία στο μέγιστο δυνατό ποσοστό, ΕΦΟΣΟΝ ΣΥΝΑΔΕΙ ΜΕ ΤΗ ΦΥΣΗ ΤΩΝ ΚΑΘΗΚΟΝΤΩΝ. Κανένας πρακτικά εργοδότης δεν έχει λόγο αν την εφαρμόσει με τέτοια διατύπωση).
Κατά τα λοιπά κάνουμε λοκ ντάουν και το πρόβλημα είναι αν θα μαντρωνόμαστε από τις 9 ή από τις 6 για να γίνει πιο σκληρό...
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#689758
g8777 έγραψε:Μίχο ξέρεις τί είναι φαιδρο; Το να βλέπεις κόσμο να πεθαίνει και εσύ να σκέφτεσαι την τσεπουλα σου. Πώς σου φαίνεται αυτό για εποικοδομητική συζήτηση;

Αν δε γεμίσει η τσεπούλα του όμως θα έρθει η στιγμή που θα πεθάνει κι αυτός . Ας του χαρίσει το κράτος τα χρέη και ας του βάζει 1-2 χιλιαρικάκια το μήνα .
Άβαταρ μέλους
By MIXOStsi
#689760
g8777 έγραψε:Μίχο ξέρεις τί είναι φαιδρο; Το να βλέπεις κόσμο να πεθαίνει και εσύ να σκέφτεσαι την τσεπουλα σου. Πώς σου φαίνεται αυτό για εποικοδομητική συζήτηση;


Είπα ότι έπαιξα και έχασα επειδή όσο και να το καθυστέρησες, το γύρισες στις |λογοκρισία|...
Το χειρότερο δεν είναι ότι κατάλαβες το "σκέφτεσαι τη τσεπούλα σου". Αλλά παίζεις αυτό το χαρτί για να χαθείς πάλι στο ηλιοβασίλεμα στο high horse σου.
Ο ορισμός της |λογοκρισία| δηλαδή.

Κλείνοντας, ξαναλέω.
ΖΗΛΕΥΩ όσους δεν έχουν καταλάβει την οικονομική κατάσταση, να μην έχουν άγχος για το αύριο, να μην βλέπουν κόπους χρόνων να κρέμονται σε μια κλωστή, να μην είναι ανήμποροι να κάνουν το οτιδήποτε γι αυτό.

Εύχομαι ολόψυχα g μου, να έρθει σύντομα η στιγμή που δεν θα σε ζηλεύω.
Άβαταρ μέλους
By g8777
#689761 Τί σκέφτηκες δλδ όταν πρότεινες "ρεαλιστικοτερες" πολιτικές; Μιχε κοίτα να δεις πώς έχουν τα πράγματα. Κάποτε είδες κάπου γραμμένη την φράση"εποικοδομητική συζήτηση". Ε, κάποια στιγμή καλό είναι να αναζητήσεις τι διάβολο σημαίνει αυτό παρά να το έχεις πασατεμπο όταν πιανεσαι με την γίδα στην πλάτη.

Μιχε μου στο πετρολχεντζ γράφω. Εννοείται ότι βγάζω τουλάχιστον 7 χιλιάρικα τον μήνα. :s_roses

Και για να το κλείσουμε Μιχε μου, εγώ ξέρεις τί ζηλεύω; Την απάθεια που θα έχεις όταν κοιτάς στα μάτια έναν ηλικιωμένο / κάποιον με εγκεφαλικό / έναν καρκινοπαθη κλπ και του ανακοινώνεις ότι "Ξέρεις κάτι; Ο ρεαλισμός επιβάλλει ότι μάλλον θα πεθάνεις για να πληρώνω εγώ το παντεσπάνι μου". Εγώ δεν θα μπορούσα να το κάνω αυτό Μιχε.

Εικόνα
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#689762 "Ρεαλιστικοτερη πολιτικη" θα μπορούσε να είναι το βοήθημα να μην είναι 536€ τον μήνα για τους εργαζόμενους και η επιστρεπτεα να μην είναι 1.000€ για δυο μήνες.

Θα μπορούσε να είναι το παγωμα δανείων, οφειλών, ρυθμίσεων για ένα χρόνο μετά την επιστροφή στην κανονικότητα.

Θα μπορούσε η απαλλαγή καταβολής ενοικίου από τους επιχειρηματίες να είναι ολική και όχι 60 ή 80%, αφού με κλειστή την εστίαση είναι αδύνατο να πληρωθει.



Redmi Note 8 Pro
Άβαταρ μέλους
By italakias
#689763 Εγω αυτο που βλεπω ειναι οτι κυβερνηση και λοιμοξιωλογοι μας κοροιδευουν.
Ο Μητσοτακης βρηκε τον τροπο να κουλαντρισει τον απειθαρχο ελληνα πολιτη.
Δεν ειναι τυχαιο οτι σε ολες τις χωρες εχουν υπαρξει αντιδρασεις ,εκτος απο εδω.
Και η |λογοκρισία| ξερετε ποια ειναι;
Οτι κυβερνηση μας εχει βαλει σε 6μηνο λοκνταουν πετοντας το μπαλακι των αποφασεων στην επιτροπη λοιμωξιολογων.
Και αυτο για να μην εχει πολιτικο κοστος.
Δεν ξερω τι θα ψηφισει ο κοσμος στις επομενες εκλογες αλλα κυριοι της ΝΔ απο μενα ,θα παρετε @@ ΜΟΥ.
Άβαταρ μέλους
By bibendum
#689770
MIXOStsi έγραψε:Ο τρόπος την κάνει μη εποικοδομητική...

Πως θα περάσει? Θα υπάρξει ύφεση...
Το "κάθε σπίτι όμως θα έχει και μια ιστορία να πει για θάνατο από κοβιντ." είναι απλά φαιδρό... Δεν βασίζεται πουθενά και δεν λαμβάνει υπόψιν τίποτα απ' ότι γνωρίζουμε για την ασθένεια.
Τα ίδια ακούγαμε και με την Ιταλία.
Γιατί το θεωρεις φαιδρο αυτό;

Τον Μάρτη το επιχείρημα ήταν 'τοσους γνωστούς έχω και κανένας δεν έχει κορονοιο, μπας και μας κοροϊδεύουν;'

Πλέον στο ευρύτερο περιβάλλον και κρούσματα είναι τριγύρω μας και για θανατους ακούμε.

Εποικοδομητική πολιτική θέλει η φάση που περνάμε . Διότι πως έχουμε ξαναπει αυτή τη στιγμή και κλειστά είναι ολα με τις καταστροφικές συνέπειες στην οικονομία και όλος ο κόσμος είναι έξω με τις κακες συνέπειες στο θέμα της υγείας.

< >
Άβαταρ μέλους
By markvag
#689773
MIXOStsi έγραψε:
Σιγά τον τρομερά θανατηφόρο ιό κιόλας... Το κώλυμα για πιο ρεαλιστικές αποφάσεις είναι η ηθικότητα του πράγματος.


:dizzy:

Μόλις σου ανέφερα 2 ανθρώπους εκτός των γνωστών ομάδων κινδύνου που πέθαναν. Επίσης, δες τι γίνεται και τον κόσμο που πεθαίνει όταν καταρρέει το σύστημα υγείας.

Αν θεωρείς πως η ηθική του να μην αφήσεις κόσμο να πεθάνει είναι κώλυμα για τον ρεαλισμό, δεν έχει νόημα η συζήτηση.


Επίσης, το να απομονώσεις τις ευπαθείς ομάδες είναι, όπως είδαμε σε όσες χώρες το επιχείρησαν, ουτοπικό. Δεν θα πάρει ο παππούς τα ψώνια του; Δεν θα βγει από το σπίτι; Δεν θα έρθει σε επαφή με τον γιατρό του; Με τα παιδιά του;


Και για τον υποτιθέμενο ρεαλισμό του να αφήσεις την πανδημία να εξελιχθεί, οι χώρες της Άπω Ανατολής που ήταν αμείλικτες από την πρώτη στιγμή, όχι μόνο έχουν ελέγξει την πανδημία πολύ καλύτερα από την Ευρώπη και την Β. Αμερική, αλλά και οι οικονομίες τους είναι σε πολύ καλύτερη κατάσταση. Καμία οικονομία δεν πρόκειται να σωθεί αφήνοντας κόσμο να πεθάνει και το σύστημα υγείας της να καταρρεύσει.. :rtfm: Και φυσικά δεν νομοθετείς ποτέ με βάση τον κάθε ηλίθιο που αγνοεί μέτρα που θέλουν να του σώσουν τη ζωή... Η λύση υπάρχει λοιπόν και για την οικονομία, αλλά και για την πανδημία. Αυστηρότατα μέτρα από την πρώτη στιγμή και σοβαρή στήριξη της οικονομίας. Και μετά πολύ μεγάλη αυστηρότητα για τήρηση λογικών μέτρων, όπως μάσκες, αποφυγή συνωστισμού, κτλ.



Το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι η ΕΛΛΙΠΈΣΤΑΤΗ στήριξη του κράτους. Τόσο στο σύστημα υγείας, όσο και στην αγορά, μιας και τους ελάχιστους διαθέσιμους πόρους του, ΕΠΕΛΕΞΕ να τους κατευθύνει σε κολλητούς. Είναι δηλαδή ΠΟΛΙΤΙΚΟ και όχι κάτι άλλο.
Άβαταρ μέλους
By Giuseppe Busso
#689776 Παίδες κάνετε ένα δομικό λάθος στην παρουσίαση των επιχειρημάτων σας.

Προσπαθείτε να πείσετε την "άλλη" πλευρά, θεωρώντας τη δική σας άποψη ολόσωστη, παραβλέποντας ότι ο εν λόγω ιός ήρθε για να μείνει.
Ενώ όλες οι πολιτικές και οι απόψεις που ακούγονται και στην Ελλάδα, αλλά και παγκοσμίως ενδεχομένως, έχουν περάσει το μήνυμα στο Κοινό πως όλα αυτά γίνονται για να φύγει ο ιός.
Αν θέλετε και θέλουν κάποιοι να φύγει ο ιός, ας αποφασιστεί μια παγκόσμια καραντίνα για 1 μήνα.
Είναι ηλίθιο να λέμε ότι αυτά που γίνονται, καλώς γίνονται από τη στιγμή που τα χρονοδιαγράμματα για τα εμβόλια λέει ότι πάμε από το 2025 ως το 2027 περίπου. Το διανοείστε αυτό; Δηλαδή λέτε όσα λέτε και να πείσετε μια μεγάλη μερίδα πληθυσμού να μείνει ως έχει σήμερα, για αμέτρητα χρόνια ουσιαστικά;
Ο ιός δεν πρόκειται να φύγει. Θα μάθουμε να ζούμε με αυτόν.
Όπως μάθαμε να ζούμε με τόσους άλλους ιούς αλλά και τόσα άλλα πράγματα που "σκοτώνουν".
Για παράδειγμα τα αυτοκίνητα εδώ και δεκαετίες σκότωναν του οδηγούς τους, γιατί δεν ήταν όσο ασφαλή έπρεπε.
Εκεί γιατί δεν κάναμε καραντίνα 70-80 χρόνια μέχρι για γίνουν ασφαλή τα αυτοκίνητα;

Λέτε για νεκρούς και ότι ο ιός θερίζει. Πως κολλάει ο οποιοσδήποτε; προφανώς όταν δεν τηρεί τα μέτρα αυτοπροστασίας.

Θα τρελαθούμε τελείως μου φαίνεται.

Και αφήστε και τα ιμοτικονάκια τα :dizzy: και τα :s_whiteflag