- 15 Ιαν 2021, 11:09 #686270 Ποιο φάρμακο από το πιο κοινό έως το πιο εξειδικευμένο δεν έχει παρενέργειες και έχουν τρελαθεί όλοι με το νέο εμβόλιο?

- 15 Ιαν 2021, 11:33 #686278

πάντως είμαστε λίγο υπερβολικοί γενικά μιλώντας...

Όχι ρε! Μη το ξαναπείς αυτό!
Μια ανδρομή να κάνεις σ' αυτό το θέμα...

We are constantly hounded by the politically correct assholes...
Amen and a-women!

- 15 Ιαν 2021, 11:57 #686281

@Arrows
Εχει λιγο καιρο που κάθε μερα δειγματοληπτικα κάνουν τεστ σε κάποιους από εμάς.. Αλλιώς μην νομίζεις, δεν υπάρχει κάποια ιδιαίτερη πρόνοια..
Τον πρώτο καιρό ,στην 1η καραντίνα δλδ , κάποια στιγμη σε ύπαρξη θετικών κρουσμάτων όσοι ειμασταν στην βάρδια μας στέλνανε ομαδικά την επόμενη ημέρα.. μετά εξασθενυσε κ αυτο..

Καλά πάμε...

Στο είχα πει ότι δεν ήταν τπτ το ματζαφλερι στη μύτη.

< 9T Pro >

Johann De Vries

[drdino]

- 15 Ιαν 2021, 12:13 #686289 Yπάρχουν 2 είδη ματζαφλαριού στην μύτη, το κινέζικο και το υποσαχαριο. To δεύτερο μπορεί να γίνει ενοχλητικό, ειδικά αν ο νοσηλευτής αρχίσει σφυροκόπημα σαν τον Πήτερ Νορθ.

vs

Κωνσταντίνος
Ο γερομπισμπίκης σε νέες περιπέτειες.

Κάτω η δικτατορία των shorts.

[PaNick67]

- 15 Ιαν 2021, 12:36 #686304

Yπάρχουν 2 είδη ματζαφλαριού στην μύτη, το κινέζικο και το υποσαχαριο. To δεύτερο μπορεί να γίνει ενοχλητικό, ειδικά αν ο νοσηλευτής αρχίσει σφυροκόπημα σαν τον Πήτερ Νορθ.

vs

Αν σου κάνουν το δευτερο, το δάκρυ παει κορομηλο.

Το πρωτο δεν το λες καν τεστ. Ο Γιανικ πιο βαθιά το βάζει το δάχτυλο για να βρει μπαλάκι...





Redmi Note 8 Pro

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 15 Ιαν 2021, 12:44 #686307 Ανατριχιασα μολις ειδα την εικονα και την πορεια της μπατονετας.
BTW βγηκε αρνητικο προχθες.

Έσκασε το πορτοφόλι απ τα πενηντάλεπτα.

- 15 Ιαν 2021, 13:18 #686313 500€ το πρόστιμο οι καραγκιόζηδες...

ε ρε τι ζούμε...

We are constantly hounded by the politically correct assholes...
Amen and a-women!

- 15 Ιαν 2021, 13:24 #686316 Και γιατί όχι ...534 € ;

Focus III 1.6 Ecoboost 150

- 15 Ιαν 2021, 13:26 #686318

Yπάρχουν 2 είδη ματζαφλαριού στην μύτη, το κινέζικο και το υποσαχαριο. To δεύτερο μπορεί να γίνει ενοχλητικό, ειδικά αν ο νοσηλευτής αρχίσει σφυροκόπημα σαν τον Πήτερ Νορθ.

vs

Αν σου κάνουν το δευτερο, το δάκρυ παει κορομηλο.

Το πρωτο δεν το λες καν τεστ. Ο Γιανικ πιο βαθιά το βάζει το δάχτυλο για να βρει μπαλάκι...





Redmi Note 8 Pro

Κι όμως σε κανονικό τεστ με το 2ο ούτε που κατάλαβα πότε μπήκε ποτέ βγήκε, σε χθεσινό με το τύπου μπατονετας δάκρυσα λίγο όταν το γύριζε μέσα στην μύτη.

< >

- 15 Ιαν 2021, 13:30 #686319 τι εννοείς σε κανονικό;;;
εκεί δλδ με τι το παίρνουν ;
εμένα εχθές με την μια πλευρά του βαμβακοφόρου στυλεού (sic) μου πήρε επίχρυσμα απ τον λαιμό και με την άλλη και απ τα 2 ρουθούνια...

- 15 Ιαν 2021, 14:30 #686326 Προσοχή, ακολουθεί άρθρο του euro2day.gr, απομακρύνετε τα παιδιά από τις οθόνες! Και τον -ξέρετε ποιον-!
Θάνατοι εκτός ΜΕΘ: Η αλήθεια των αριθμών δεν κρύβεται
Υπερδιπλασιασμός της θνητότητας βαριά νοσούντων από Covid-19 στα νοσοκομεία, αποκαλύπτεται για την περίοδο που το ΕΣΥ έφτασε στα όριά του. Πότε ο αριθμός των θανάτων ξεπέρασε τους νοσηλευόμενους στις ΜΕΘ. Τα στοιχεία και τα γραφήματα του καθηγητή Βασίλη Τσαουσίδη, που καταρρίπτουν το κυβερνητικό αφήγημα περί «επάρκειας» στις ΜΕΘ κατά το τραγικό δίμηνο.
https://www.euro2day.gr/specials/interv ... en-kr.html
Στη συνέντευξή του σήμερα, o κ. Τσαουσίδης παραθέτει δύο ακόμη διαγράμματα, που καταδεικνύουν πως το σύστημα περίθαλψης δεν είχε τη δυνατότητα να ανταποκριθεί με επάρκεια στη διάρκεια επέλασης του επιδημικού κύματος. Από τις καμπύλες των διαγραμμάτων προκύπτουν δύο βασικά συμπεράσματα:

-Οτι από τα μέσα Νοεμβρίου ως το τέλος Δεκεμβρίου, όταν οι ΜΕΘ ήταν πλήρεις, κατέληγαν κάθε εβδομάδα πολύ περισσότεροι από όσους νοσηλεύονταν σε αυτές. Επομένως, είναι λογικά αδύναμος ο ισχυρισμός ότι ήταν απόφαση των γιατρών η μη νοσηλεία τους σε ΜΕΘ, εφόσον η δυνατότητα νοσηλείας σε ΜΕΘ (περίπου 600 κλίνες) όχι απλώς δεν μπορούσε να καλύψει όσους ασθενούσαν βαριά, αλλά ούτε καν το υποσύνολο αυτών που τελικά κατέληξαν.
-Οτι στην ίδια περίοδο, που το σύστημα αδυνατούσε να εξυπηρετήσει τον ρυθμό αύξησης των ασθενών που νοσούσαν βαριά από Covid-19, η πιθανότητα να καταλήξει κάποιος που νόσησε σοβαρά υπερδιπλασιάστηκε, από το 30% στο 65%.

Τα συγκεκριμένα συμπεράσματα, σύμφωνα με τον καθηγητή, καταδεικνύουν την αναγκαιότητα να ενισχυθεί το σύστημα, ώστε να αυξήσει τη δυνατότητα εξυπηρέτησης σε πιθανή επόμενη πρόκληση, αλλά και να μπορεί να προβλέπει σε πραγματικό χρόνο την εξάπλωση της πανδημίας. Ο ίδιος παρατηρεί ότι οι πόροι του συστήματος υγείας σε συνδυασμό με τις σχεδιαστικές δυνατότητες διαχείρισης της πολιτείας φαίνεται να επαρκούν σήμερα μόνο υπό συνθήκες εγκλεισμού.

Από τις καμπύλες προκύπτει με σαφήνεια πως ενώ μέχρι τα μέσα Νοεμβρίου οι νοσηλευόμενοι σε ΜΕΘ είναι περισσότεροι από τους θανάτους, η σχέση αυτή ανατρέπεται στην κρίσιμη περίοδο της έκρηξης της πανδημίας, όταν η πίεση στα νοσοκομεία γίνεται ασφυκτική. Στο διάστημα από τις 17 Νοεμβρίου έως τις 31 Δεκεμβρίου, οι θάνατοι εντός και εκτός ΜΕΘ είναι περισσότεροι από τους νοσηλευόμενους στις μονάδες εντατικής. Ιδιαίτερα την τελευταία εβδομάδα του Νοεμβρίου και τις δύο πρώτες εβδομάδες του Δεκεμβρίου, όταν ο αριθμός των ασθενών σε ΜΕΘ κυμαίνεται στην περιοχή των 600, αγγίζοντας το 100% της κάλυψης, ο αριθμός των εβδομαδιαίων θανάτων είναι κοντά στους 800.

Διάγραμμα 1 - Νοσηλευόμενοι σε ΜΕΘ σε σχέση με θανάτους

Το δεύτερο διάγραμμα καταγράφει σε ποσοστά (%) την πιθανότητα να καταλήξει κάποιος που νόσησε σοβαρά από Covid-19 στη χώρα μας. Οι σοβαρά νοσούντες ορίζονται από το άθροισμα όσων κατέληξαν, όσων εξήλθαν από τις ΜΕΘ και όσων νοσηλεύονται στις ΜΕΘ.

Η εξέλιξη της καμπύλης, που ξεκινά στα μέσα Σεπτεμβρίου, ταυτόχρονα με το άνοιγμα των σχολείων, και καταλήγει στα μέσα Ιανουαρίου, δείχνει πως όταν το σύστημα αδυνατεί να εξυπηρετήσει με τον ρυθμό που νοσούν σοβαρά οι πολίτες, η πιθανότητα να καταλήξει κάποιος που νοσεί σοβαρά αυξάνεται ραγδαία (17 Νοεμβρίου - 1 Δεκεμβρίου). Στη συνέχεια κορυφώνεται, στην περίοδο ως το τέλος του έτους, όταν συσσωρεύονται πολλές σοβαρές περιπτώσεις που δεν μπορούν να εξυπηρετηθούν επαρκώς. Τότε, η πιθανότητα να καταλήξει κάποιος που νόσησε σοβαρά αγγίζει το 65,5%, όταν τον Σεπτέμβριο ήταν λίγο πάνω από το 30%.

Σήμερα, το ποσοστό έχει μειωθεί στην περιοχή κοντά στο 50%, ακολουθώντας την πορεία αποκλιμάκωσης της πίεσης στο σύστημα, ενώ αναμένονται τα δεδομένα της τρέχουσας εβδομάδας.

«Αυτός ο ‘δείκτης επιβίωσης’ θα μπορούσε να αποτελεί κριτήριο για να λαμβάνει η κυβέρνηση τις κρίσιμες αποφάσεις για την άρση ή επιβολή περιοριστικών μέτρων», υποστηρίζει ο καθηγητής.

Διάγραμμα 2 - Πιθανότητα θανάτου κάποιου που νόσησε βαριά

Το κόστος της έλλειψης ΜΕΘ
Σύμφωνα με τον κ. Τσαουσίδη, δεν μπορεί να βγάλει κανείς ασφαλή συμπεράσματα για το μέγεθος της απώλειας συμπολιτών μας λόγω έλλειψης ΜΕΘ, καθώς λείπουν από τα διαθέσιμα δεδομένα κρίσιμα ποιοτικά στοιχεία, όπως οι ηλικίες και τα πιθανά υποκείμενα νοσήματα των ανθρώπων που καταλήγουν, τα οποία θα καθόριζαν και την πιθανότητα επιβίωσής τους αν είχαν οδηγηθεί σε ΜΕΘ. «Μπορεί, ωστόσο, κάποιος να ισχυριστεί με βεβαιότητα ότι από τη στιγμή που καταλήγουν εκατοντάδες ανά εβδομάδα χωρίς να περάσουν από ΜΕΘ, δεν είναι δυνατόν να εμφανίζεται το σύστημα να έχει δήθεν ακόμα περιθώρια εξυπηρέτησης ασθενών. Αυτό είναι μια στρεβλή και καθόλου έντιμη παρουσίαση της πραγματικότητας», σημειώνει ο ίδιος.

Σχεδιασμός, διαφάνεια, ανοικτά δεδομένα
Με βάση τα στοιχεία της ανάλυσης, ο καθηγητής παρατηρεί πως οι πόροι του συστήματος υγείας σε συνδυασμό με τις σχεδιαστικές δυνατότητες της διαχείρισης φαίνεται να επαρκούν μόνο υπό συνθήκες εγκλεισμού.

«Προκύπτει ότι εξίσου σημαντικό ζήτημα είναι ο σχεδιασμός και η πρόβλεψη της εξέλιξης της πανδημίας, ώστε το σύστημα να μπορεί να ανταποκριθεί με βάση τις δυνατότητές του. Δηλαδή, αφενός, θα πρέπει το σύστημα να ενισχύσει τις δυνατότητες εξυπηρέτησης που παρέχει στους πολίτες (π.χ. περισσότερες ΜΕΘ, κλίνες, προσωπικό) και αφετέρου, θα πρέπει να τελειοποιήσει τη δυνατότητά του να αντιλαμβάνεται την εξάπλωση του ιού σε πραγματικό χρόνο και με μεγαλύτερη λεπτομέρεια, ώστε να λαμβάνονται τα κατάλληλα, στοχευμένα μέτρα. Αυτό θα μειώσει τους θανάτους και θα επιτρέψει μια στοιχειώδη λειτουργία της αγοράς και της εκπαίδευσης», τονίζει και προσθέτει πως «κάθε αστοχία ή έστω απόκλιση από τη βέλτιστη λύση έχει από σοβαρές έως καταστροφικές συνέπειες».

Στο πλαίσιο αυτό, θεωρεί ως επιτακτική την ανάγκη μεγαλύτερης διαφάνειας και δημοσιοποίησης δεδομένων, ανοικτών προς τους επιστήμονες.

«Υπάρχει μια τεράστια ακαδημαϊκή κοινότητα εκεί έξω που μπορεί να βοηθήσει. Το να κρατάμε "μυστικά" την ώρα της μάχης είναι λάθος. Αν δεν εντοπίσουμε τα προβλήματα, δεν μπορούμε να τα λύσουμε και αυτός είναι και ο τρόπος να προστατευθεί και η ίδια η επιτροπή από οποιαδήποτε ενδεχόμενη αστοχία: να καταστήσει τα δεδομένα και την επεξεργασία τους (δια της δημοσιότητας) συλλογική ευθύνη της ακαδημαϊκής κοινότητας», υπογραμμίζει.


Αυτά που λέτε. Είμαι βέβαιος πως όλα τα παραπάνω δεν ισχύουν, αφού ο κος Κοντοζαμάνης είπε πως οι ΜΕΘ έφταναν για όλους. Προφανώς ο κος καθηγητής είναι κάποιος μαδούρος. Εγώ θα του πω να πάει στην Β. Κορέα αν δεν του αρέσουν οι ΜΕΘ μας. Ή στην Βενεζουέλα. Γιατί, ΚΑΙ στο δεύτερο κύμα, η Ελλάδα πάει ΠΕΡΙΦΗΜΑ. Τρώνε την σκόνη μας, αμέ!

- 15 Ιαν 2021, 14:48 #686329 Βάλε κι ένα ρανκινγκ να δούμε αυτό το 80% αν περνάει στην επόμενη φάση των ομίλων ή παίρνει κούπα απευθείας.
Το MEDIA2DAY Research Institute έχει τίποτα φρέσκο για σερβίρισμα;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 15 Ιαν 2021, 14:55 #686332

καθηγητής Βασίλης Τσαουσίδης, διευθυντής στο Εργαστήριο Προγραμματισμού και Επεξεργασίας Πληροφοριών του Δημοκρίτειου Πανεπιστημίου Θράκης, που ξεκίνησε -από επιστημονική περιέργεια, όπως αναφέρει- την ανάλυση των στοιχείων του ΕΟΔΥ

δεν τα εξηγεί καλά, όμορφα και ωραία ο Βασίλαρος

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

- 15 Ιαν 2021, 15:08 #686334 "Από τις καμπύλες προκύπτει με σαφήνεια πως ενώ μέχρι τα μέσα Νοεμβρίου οι νοσηλευόμενοι σε ΜΕΘ είναι περισσότεροι από τους θανάτους, η σχέση αυτή ανατρέπεται στην κρίσιμη περίοδο της έκρηξης της πανδημίας, όταν η πίεση στα νοσοκομεία γίνεται ασφυκτική. Στο διάστημα από τις 17 Νοεμβρίου έως τις 31 Δεκεμβρίου, οι θάνατοι εντός και εκτός ΜΕΘ είναι περισσότεροι από τους νοσηλευόμενους στις μονάδες εντατικής. Ιδιαίτερα την τελευταία εβδομάδα του Νοεμβρίου και τις δύο πρώτες εβδομάδες του Δεκεμβρίου, όταν ο αριθμός των ασθενών σε ΜΕΘ κυμαίνεται στην περιοχή των 600, αγγίζοντας το 100% της κάλυψης, ο αριθμός των εβδομαδιαίων θανάτων είναι κοντά στους 800."

Δλδ, εξετάζει από τη μια τους ημερήσιους ασθενείς σε ΜΕΘ (600) και τους εβδομαδιαίους θανάτους (800) για να διαπιστώσει ότι "Στο διάστημα από τις 17 Νοεμβρίου έως τις 31 Δεκεμβρίου, οι θάνατοι εντός και εκτός ΜΕΘ είναι περισσότεροι από τους νοσηλευόμενους στις μονάδες εντατικής".

Φαντάζομαι ότι αν εξετάσει τους ημερήσιους ασθενείς σε ΜΕΘ τον Μάρτιο και τους 3μηνιαίους θανατους πάλι το ίδιο συμπέρασμα θα βγάλει.

Εκτός κι αν έχω καταλάβει κάτι λάθος.

- 15 Ιαν 2021, 15:23 #686336 Για να μιλήσουμε και σοβαρά.
Το ότι δεν υπήρχε επάρκεια σε ΜΕΘ (έστω τοπικά) είναι αυταπόδεικτο --> εκτός αν εκείνες οι αερομεταφορές ασθενών ήταν για βόλτα.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση αυτό που λέει ο Μπίλαρος είναι σοβαρό όπως σοβαρή ήταν η πατάτα που πέταξε ο Kodozamani.
Απλά οτιδήποτε σοβαρό πρέπει να αντιμετωπίζεται σοβαρά (βλ καταγραφή κρουσμάτων από ΕΟΔΥ - διπλά βιβλία κλπ).
Διαφορετικά είμαστε στη σφαίρα του Q και μασουλάμε ταληράκια για τη λιγούρα.

Ή όπως λέει και ένας φίλος o koľko viac octu?

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"