- 30 Δεκ 2020, 02:44
#683415
markvag έγραψε:Μεταξύ του CDC και μερικών δεκάδων άλλων οργανισμών υγείας, που μεταξύ τους έχουν πείρα ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΩΝ ή και ΧΙΛΙΑΔΩΝ ΕΙΔΙΚΩΝ με άπειρη βιβλιογραφία, πειράματα, κτλ, ....
Μαθαίνω από αυτούς που έχουν, όπως ο CDC και όχι από έναν τυχαίο στο internet. 
Και να κλείσω υπενθυμίζοντας πως ΚΑΝΕΝΑΣ, όσο ειδικός και αν είναι δεν είναι πιο έξυπνος από αυτό που ονομάζουμε επιστημονική γνώση, η οποία δεν προκύπτει φυσικά από κάποιον παπάρα που αμολάει τη βλακεία του, αλλά βγαίνει μετά από μία εξαιρετικά επίπονη διαδικασία πειραματισμών, επιστημονικών δημοσιεύσεων, λαθών και διορθώσεων. Λάθη υπάρχουν και γίνονται και υπάρχει τρόπος για να διορθώνονται. Εάν υπάρχουν σοβαρές αντιρρήσεις για το mRNA και το τι κάνει στο κύτταρο, αντικρούωντας δηλαδή έναν από τους πιο καταξιωμένους παγκοσμίως οργανισμούς υγείας, θα πρέπει να συνοδεύονται από αρκετά peer reviewed papers
Μη συγχύζεσαι και μην το παίρνεις προσωπικά.
Μπερδεύεις την πολιτική (επίσημες αρχές που οφείλουν να κάνουν στρατηγική και να δείξουν αυθεντία και να μην δημιουργήσουν αμφιβολίες) με την έρευνα. Καμία σχέση, ο CDC χρησιμοποιεί την επιστήμη για να κάνει πολιτική, αυτή είναι η δουλειά του. Τις ίδιες βιβλιογραφίες έχουν, συχνά είναι οι ίδιοι ερευνητές αλλά το θέμα είναι ποιες εργασίες θα επιλέξεις για να προωθήσεις αυτό που θέλεις/πρέπει. Η στρατηγική είναι σωστή, πρέπει να γίνει το εμβόλιο το συντομότερο (και όσο πιάσει γιατί από το ολότελα καλή και η Παναγιώταινα και το σύστημα κοντεύει να τιγκάρει), δεν την αμφισβητούμε. Η ανησυχία δεν αφορά σε ατομικό επίπεδο, εκεί είναι ασφαλές.
Ξαναδιάβασε αυτά που έγραψα χωρίς προκατάληψη και αρνητισμό.
markvag έγραψε:@sknipper: Πως μπορεί το mRNA, που εκ φύσεως δεν μπορεί να μπει στον πυρήνα να επηρεάσει το DNA μας (που βρίσκεται στον πυρήνα);; Δεν βλέπω να το εξηγείς... 
Δεν λέω φυσικά ότι αποκλείεται να υπάρχουν παρενέργειες, σαφέστατα υπάρχει ένα ενδεχόμενο (απ' ότι φαίνεται εξαιρετικά μικρό), αλλά αναφέρομαι συγκεκριμένα στον ισχυρισμό πως το mRNA θα επηρεάσει το DNA και άρα θα προκαλέσει μεταλλάξεις, που θα μεταφέρονται και στις επόμενες γενιές...
Κάποιος μπορεί να είναι εκ φύσεως |λογοκρισία| αλλά μια στο τόσο μπορεί να κάνει και καμιά εξυπνάδα.
Κοτζάμ σεντονάκι έγραψα, το είπα ξεκάθαρα, σειρά ατυχών γεγονότων. Αστοχία πακεταρίσματος και περιβλήματος και κακιά ώρα. Τα οποία μπορεί να είναι μία στο δισεκατομμύριο να συμβεί σε σένα αλλά έχεις και μερικά δισεκατομμύρια κύτταρα.... και στα δισεκατομμύρια κυττάρων και ανθρώπων αρχίζουν να μην είναι τόσο απίθανα. Το ξαναλέω δεν μιλάμε για τον κανόνα αλλά για την εξαίρεση. Η οποία είναι εξαιρετικά απίθανη αλλά με την οποία ανέκαθεν λειτουργεί η εξέλιξη του είδους.
Και δεν μιλάω για τις συνήθεις παρενέργειες του τύπου πονοκέφαλο, πυρετό, εξάνθημα, αλλεργία αλλά για επίδραση στην εξέλιξη του είδους μας.
Nosferatu έγραψε:Επισης αν με καποιο μαγικο τροπο αλλαχθει το dna, οπως αλλάζεται καθημερινα απο ενα καρο εξωγενών παραγόντων (χημικά κλπ), θα αλλαχθει στα τοπικα κύτταρα οπου εισέρχεται το εμβόλιο, πχ μπρατσο.
Εστω οτι γίνεται αυτο, το κύτταρο θα αποβληθεί μεσω αποπτωσης. Αν δεν γινει αυτο μπορει μερικα κύτταρα να πολλαπλασιαστούν αλλαγμενα -> δε τρεχει καστανο
Για να γινει αυτο ειναι πολλαπλασιασμος απειροελαχιστον πιθανοτητων που μας βγαζει μια ολικη μηδενικη με μηδενικο ρισκο
Το εμβόλιο γίνεται στο μπράτσο επειδή είναι εύκολο και για να μπορεί να στο κάνει λιγότερο εκπαιδευμένος άνθρωπος πολύ γρηγορότερα και φτηνότερα. Δεν μένει όμως τοπικά, πάει στο αίμα και μετά παντού. Τα κύτταρα στα οποία θα πάει το mRNA θα φτιάξουν την πρωτεΐνη του ιού που θα αναγνωρίσουν άλλα κύτταρα για να φτιάξουν αντισώματα και να τους μείνει η γνώση. Τα αρχικά θα πεθάνουν, και όλα τα κύτταρα θα πεθάνουν κάποτε αλλά πολλαπλασιάζονται στο μεταξύ και μαζί τους και η γνώση για το πως να φτιάξουν τα σωστά αντισώματα.
Και το mRNA έτσι κι αλλιώς έχει πολύ μικρή διάρκεια ζωής το θέμα είναι αν θα προλάβει να κάνει κάτι ύποπτο όσο ζει. Αν πάει και δημιουργήσει μια αστάθεια. Που ακόμα κι αν δεν επισκευαστεί σωστά μπορεί να μην πειράξει σε τίποτα ή μπορεί να σου κάνει μια πάθηση. Που μόνο αν τύχει να συμβεί στα κατάλληλα κύτταρα μπορεί να την εμφανίσεις. Αν όμως αυτή η αστάθεια γίνει εκεί που φτιάχνεις σπερματοζωάρια την πλασάρεις στα παιδιά σου....
Μην προσπαθείς να το εξηγήσεις με κοινή στατιστική και ποσοστά. Το όλο σύστημα παίζει με αυτό το απειροελάχιστο πιθανοτήτων που ενώ για όλους εμάς σε ατομικό επίπεδο είναι μηδενικό για τους εξελικτικούς βιολόγους σε επίπεδο ανθρωπότητας (δισεκατομμύρια ανθρώπους με δισεκατομμύρια κύτταρα ο καθένας) αρχίζει να μην είναι και τόσο αμελητέο.
Είναι λίγο σαν το αστείο για το ότι ο ήλιος θα σβήσει και θα πεθάνουν όλα στη Γη.... αε 5 εκατομμύρια χρόνια. Ναι δεν μας αφορά σε ατομικό επίπεδο αλλά για κάποιους επιστήμονες έχει σημασία.
aka onyx !
