Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...

Θα κάνετε το εμβόλιο?

66
63%
20
19%
3
3%
4
4%
6
6%
6
6%
Άβαταρ μέλους
By socratesn
#683179
Νίκος Παππάς έγραψε:
Επίσης αν κάθε 6 μήνες θέλει ξανά για να διατηρηθεί η ανοσία, μόνο καλά δεν το λες...

Redmi Note 8 Pro


Αλήθεια τώρα? Έχουμε μπουκωμένες εντατικές και νοσοκομεία, χάνουμε 50 -100 άτομα τη μέρα ως χώρα (δεν συζητάμε καν τι κόσμος έχει χαθεί εκτός Ελλάδος) και η 6μηνη ανοσία "δεν είναι καλή" ; Δηλαδή θα μας κάνει κακό μία ανοσία από Σεπτέμβρη ως Μάρτιο - Απρίλιο ας πούμε?

Νομίζω η τρομερή αποτελεσματικότητα της σύγχρονης ανθρωπότητας σε μερικά μεγάλα προβλήματα, έχει καταστήσει τουλάχιστον αχάριστο ένα κομμάτι του κόσμου, κρίμα. (αυτό το τελευταίο ως γενική παρατήρηση από μερικά πράγματα που διαβάζω)
Άβαταρ μέλους
By Geralt
#683182 Εντωμεταξυ πόσο γαματο που τα εμβόλια μπήκαν από προμαχώνα, πέρασαν από Θεσσαλονίκη, κατέβηκαν Αθήνα και ξανανεβηκαν Θεσσαλονίκη
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#683183
socratesn έγραψε:
Νίκος Παππάς έγραψε:
Επίσης αν κάθε 6 μήνες θέλει ξανά για να διατηρηθεί η ανοσία, μόνο καλά δεν το λες...

Redmi Note 8 Pro


Αλήθεια τώρα? Έχουμε μπουκωμένες εντατικές και νοσοκομεία, χάνουμε 50 -100 άτομα τη μέρα ως χώρα (δεν συζητάμε καν τι κόσμος έχει χαθεί εκτός Ελλάδος) και η 6μηνη ανοσία "δεν είναι καλή" ; Δηλαδή θα μας κάνει κακό μία ανοσία από Σεπτέμβρη ως Μάρτιο - Απρίλιο ας πούμε?


Δηλαδή εσύ θεωρείς το ελληνικό κράτος τόσο ικανό να επαναλαμβάνει την διαδικασία εμβολιασμού στο 70% του πληθυσμού κάθε 6 μήνες;

Όταν ας πουμε δεν μπόρεσε να βρει μεταχειρισμένα λεωφορεία για να πυκνωσει τα δρομολόγια στις μεγάλες πόλεις;

Α, δεν είναι αχαριστία η λέξη που ταιριάζει, αλλά εμπειρία ζωής.

Redmi Note 8 Pro
Άβαταρ μέλους
By socratesn
#683185 Έναν χρόνο πριν δεν ξέραμε κάν την ύπαρξη του covid και 12 κοσμοϊστορικούς μήνες μετά έχουμε πετύχει ως ανθρωπότητα να υπάρχουν δύο ειδών εμβόλια για αυτό τον ιό.

Είναι μία πρώτη μάχη που κερδήθηκε και αντί να νιώθουμε ευλογημένοι, μας έχουν φάει τα second thoughts ημιμάθειας, λες και χωρίς εμβόλιο είμαστε ασφαλέστεροι :slap:

Εγώ σου βάζω πως το χειρότερο είναι το ελληνικό κράτος, ακόμα και ένα 20% να καταφέρνει να εμβολιάζει, είναι μία πρόοδος από αυτό το πράγμα που έχουμε σήμερα.

Επίσης δεν βλέπω γιατί εμβόλια να μην ισχυροποιηθούν όσο προχωράει η τεχνογνωσία στο θέμα.
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#683187
sknipper έγραψε:To mRNA πάει και κολλάει-ενσωματώνεται στο γενετικό μας υλικό. οτιδήποτε μπαίνει εκεί μέσα μπορεί να επηρεάσει τα άλλα, δυνητικά. Αλλά ακόμα δεν ξέρουμε πως, δεν ξέρουμε το αν και το κατά πόσο αλλά σίγουρα δεν μπορεί να αποκλειστεί.
Όχι δεν έχει να κάνει με βιολογία λυκείου, με βάση αυτήν θα είχατε δίκιο, πάω όμως αρκετά επίπεδα παραπάνω. Η ενημέρωσή μου και ανησυχία μου προέρχεται από τη γυναίκα μου, μοριακή βιολόγο, γενετίστρια και πανεπιστημιακό δάσκαλο σε γνωστό πανεπιστήμιο της αλλοδαπής (UCL) και αναγνωρισμένο ερευνητικό έργο στον γονιδιακό χώρο. Εκτός αν όλοι σας είστε ακόμα πιο ειδικοί και θεωρείτε ότι λέει βλακείες οπότε πάσο...
Το 95% είναι απλά μαθηματικά που προκύψαν ως εξής. 164 το κολλήσαν από τους 20-22000 που δεν εμβολιάστηκαν, και μόνο 5% του 164 από τους άλλους τόσους που εμβολιάστηκαν. Άρα 95% επιτυχία.... Αλλά πως αποφασίστηκε μετά από πόσο χρόνο να δούνε ποσοστά; Ποιος και γιατί αποφάσισε ότι θα μετρήσουμε όταν φτάσουμε στο 164 (γιατί έτσι έγινε, αποφασίσαν το 164 από πριν). Εσείς είσαστε ικανοποιημένοι από την "στατιστική" αυτή;;

Eπειδή όλοι θα κληθούμε να αποφασίσουμε και επειδή αυτά που μας λένε είναι λίγο διαφορετικά, μερικά citations από peer reviewed papers θα βοηθούσαν στο να αποφασίσουμε υπέρ ή κατά. :)
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#683189 Ναι οκ, αλλά πετας.
Κατέβα στην Γη.
Γιατί ζητάς ανεφικτα πραγματα από μία χώρα που κάθε χρόνο δίνει παρατάσεις για την πληρωμη τελών κυκλοφορίας, υποβολής φορολογικών δηλώσεων.
Που τόσα χρόνια δεν μπορεί να ολοκληρώσει το κτηματολόγιο.

Που αν θες όταν ξεκίνησε η πανδημια τα πηγαμε καλά γιατί εμείς οι πολιτες φανταστηκαμε τι θα παθαιναμε αν ασθενουσαμε και πηγαιναμε στα υποστελεχωμενα νοσοκομεία μας κι έτσι κλειστηκαμε σπίτια μας. Κι επειδή τα πηγαμε καλά τότε και είπαμε τι γαμάτοι είμαστε, βλέπουμε τώρα τις συνέπειες.

Redmi Note 8 Pro
Άβαταρ μέλους
By socratesn
#683190 Νίκο εδώ μέσα μιλάμε για το εμβόλιο, έκανες ένα σχόλιο περί της αποδοτικότητάς του και σε αυτό σου απάντησα.
Δεν καταλαβαίνω καν το rant για τη χώρα τι σχέση έχει με όσα είπα και γιατί με καθιστά εκτός γης, καλή καρδιά ωστόσο, είμαι σίγουρος πως και εσύ γνωρίζεις παραπάνω από την πλειοψηφία της ιατρικής κοινότητας. :s_whiteflag
Άβαταρ μέλους
By kovathe
#683192 Πάντως δεν έχω δει πουθενά οτι τα εμβόλια που βρήκαν θα σώσουν την κατάσταση..
Ναι, είναι ενα βήμα στη σωστη κατεύθυνση αλλά πιο πιθανό σενάριο φαίνεται να είναι να βαραει 2-3 μεταλλάξεις που δε θα πιάνει το εμβόλιο, να συνεχίζουν λοκνταουν κλπ, ασε μη βγει και κανας καινούριος ιος τελείως....
Κοινώς κανονικότητα όπως την ξέραμε γιοκ για πολύ καιρό έως αορίστως...

< >
Άβαταρ μέλους
By MIXOStsi
#683193 ΝΠ, το θέμα σου είναι αυτά που έγραψε ο skniper για το εμβόλιο, η ανοσία του ή ανικανότητα του κράτους?
Γιατί τα τσουβαλιάσαμε όλα μαζί...

@kovathe: κοίτα καλύτερα... δεν είναι βήμα, είναι άλμα!
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#683201 Το θέμα μου είναι η διαχρονική αναποτελεσματικότητα του ελληνικού κράτους και η δυσπιστία μου ότι θα καταφέρει εμβολιασμό ικανού αριθμού πολιτών ώστε να επιτευχθεί ανοσία αγέλης.
Ήδη έχει πέσει έξω ως προς τον αριθμό δόσεων που παρέλαβε και θα παραλάβει.

Επίσης λόγω των παραπάνω είμαι εξαιρετικά δύσπιστος ότι θα μπορεί να το επαναλάβει κάθε 6 μήνες.

Αν τα βλέπω πολυ μαυρα, σχωρατε με. Με το μαγαζί κλειστό δυο μήνες και με άγνωστο ορίζοντα ανοίγματος, δεν μπορώ να χαρώ ιδιαίτερα.

Redmi Note 8 Pro
Άβαταρ μέλους
By sknipper
#683212 Tα διάβασα αυτά του cdc και μπερδεύτηκα. Το θέμα είναι όντως ιδιαίτερο και πολύπλοκο. Οπότε ρώτησα πάλι την καλή μου, μόλις είχε κοιμηθεί και η κόρη και ήταν χαλαρή οπότε χτύπησα φλέβα (εξ'ού και το σεντονάκι). Το όλο θέμα την ενδιαφέρει πολύ από τη μεριά της εξέλιξης του είδους μας και του γονιδιώματός μας που είναι το αγαπημένο της θέμα. Δυστυχώς αρκετά γρήγορα η συζήτηση προχώρησε σε επίπεδο πολύ παραπάνω από την βιολογία του σχολείου ή του πανεπιστημίου που είχα πάει πριν τόσα χρόνια και την σταμάτησα.
Οπότε έχουμε και λέμε.
- Ο cdc δεν τα λέει λάθος (μερικοί ίσως καλύτερα να σταματήσετε εδώ για να είστε ευτυχείς και σίγουροι. Και διαβάστε μόνο την τελευταία παράγραφο).
Αλλά... Επίσημα το mRNA δεν μπαίνει στον πυρήνα. Γιατί το πακετάρισμα (τι κουβαλάει το mRNA μαζί του) και η στόχευση (το περίβλημα που έχει) έχει βελτιωθεί πολύ ώστε αυτό να μην συμβεί. Αλλά... (σημείο νο1)
- Αυτή όλη η τεχνολογία είναι η ίδια που χρησιμοποιείται για γονιδιακή θεραπεία, που έχει πολλά είδη και υποείδη (αλλά τις περισσότερες περιπτώσεις δεν είναι αυτό που φανταζόμαστε, ότι πάνε και πετσοκόβουν το DNA μας). Ναι χρησιμοποείται λίγο διαφορετικά αλλά δεν είναι κάτι τελείως διαφορετικό, δείτε το σαν συνταγή ζαχαροπλαστικής για κέικ με λίγο διαφορετικές αναλογίες των ίδιων υλικών ή λίγο διαφορετικό ψήσιμο σε χρόνο και θερμοκρασία. Αν κάτι σου ξεφύγει λιγάκι πάλι κέικ θα φτιάξεις αλλά θα είναι λίγο αλλιώτικο. Αν σε κάποιο batch κάνεις λίγο λάθος στη συνταγή... (σημείο νο2)
- το όποιο απαίδευτο φτηνό εργατικό δυναμικό (δε λέω πακιστάνι γιατί μπορεί να εκληφθεί σαν ρατσιστικό) που το έβαλε στο ψυγείο στους -80° μήπως άργησε λιγάκι; Και αυτό που τελικά μας βάζουν είναι είτε κατεστραμμένο (οπότε δεν κάνει τίποτα και δεν ενοχλεί) είτε ασταθές (οπότε δεν κάνει αυτά που πρέπει και κανείς δεν ξέρει τι θα κάνει)(σημείο νο3)
- Η όλη εξέλιξη του είδους μας με τους αιώνες κλπ γίνονται με σφάλματα-μεταλλάξεις, μικρές μεταβολές στο γονιδίωμά μας που γίνονται είτε αυτόματα (φθορά, σφάλματα στην αντιγραφή κατά τον πολλαπλασιασμό κλπ) είτε από εξωτερικές επιρροές (το περιβάλλον, θερμοκρασίες, μόλυνση, ήλιος, ακτινοβολία, το τι τρώμε) αλλά και από ιούς. Στον πυρήνα μας κουβαλάμε πολλά κομματάκια από ιούς που μας έχουν κατά καιρούς προσβάλλει εμάς είτε και τους προπαππούδες μας αλλά μας το μεταφέραν. Δεν έπρεπε να είναι εκεί αλλά είναι(!!). Η όλη εξέλιξη είναι ένα Series of unfortunate events. (μια σειρά ατυχών γεγονότων, ή καμιά φορά ευτυχών γεγονότων).(σημείο νο4)
- Όλα αυτά τα "ατυχήματα" δημιουργούν μια μικρή αστάθεια. Αυτό μπορεί να εκφραστεί είτε σαν πάθηση είτε μπορεί να επιχειρηθεί επισκευή. Η επισκευή μπορεί να είναι τέλεια (να ξαναγίνει αυτό που ήταν και να μην αλλάξει κάτι) ή συμμάζεμα όπως όπως (και ό,τι βγει, καλό ή κακό). Συνήθως γίνεται κάτι ενδιάμεσο. Και έτσι προχωράμε, έτσι εξελισσόμαστε, έτσι το γονιδίωμα που περνάμε στα παιδιά μας δεν είναι το ίδιο που πήραμε από τους γονείς μας.
Αλλά έτσι κι αλλιώς το 95% του γονιδιώματός μας είναι ανενεργό, φαινομενικά, δηλαδή δεν ξέρουμε ακριβώς αν χρησιμοποιείται, πως, γιατί, πόσο, πότε, ποιος αποφασίζει τι κλπ. Και δεν ξέρουμε ακριβώς τι γίνεται αν το πειράξεις.(σημείο νο5)

Και τώρα βάλτε τα σημεία 1-2-3-4-5 όλα μαζί και αναρωτηθείτε. Το έφτιαξαν σωστά, και είναι όλα τα άπειρα μοριάκια εντάξει, και το μετέφεραν σωστά ώστε να μη χαλάσει κάτι; Γιατί δεν αποκλείεται να συμβεί κάποιο "ατύχημα" και δεν ξέρουμε που και σε τι μπορεί να οδηγήσει. Μα αυτό ακριβώς είναι η εξέλιξη, no problem έτσι δεν είναι;
Όχι, δεν μας ανησυχεί το ότι θα κυκλοφορήσει ξένο γενετικό υλικό στα κύτταρά μας. Ούτε το ότι μπορεί να πάει εκεί που δεν πρέπει και ίσως προκαλέσει κάποια "ατυχήματα". Γιατί αυτό όντως γίνεται εδώ και χιλιάδες χρόνια. Και αυτό που ήθελα να σας δώσω να καταλάβετε είναι ότι shit happens και είναι μέρος του παιχνιδιού.
Αυτό που ίσως προβληματίζει κάποιους είναι ότι για πρώτη φορά θα εισαχθεί το ίδιο πράμα, τεχνητά κατασκευασμένο, μαζικά σε εκατομμύρια κύτταρα εκατομμυρίων ανθρώπων. Μιλάμε για ένα ενιαίο γεγονός που θα περιλάβει ένα μεγάλο ποσοστό του συνολικού ανθρώπινου γονιδιακού pool. Αυτό δεν έχει ξαναγίνει, για κάποιους επιστήμονες πρόκειται για εισβολή (βιασμό της φύσης), και οι μικρές απιθανότητες που είναι μέρος της φυσιολογικής διαδικασίας της εξέλιξης πλέον πολλαπλασιάζονται. Και αυτό είναι που μας φοβίζει, το άγνωστο που μπορεί να συμβεί, τι θα γίνει αν το shit που happens πάει και hits the fan (δεν μπορώ να το αποδώσω αντίστοιχα στα ελληνικά αλλά μιλάμε για σκατά με βεληνεκές). Που μπορεί να αποτελέσει σημαντικό εξελικτικό σκαλοπάτι (καλό ή κακό) του είδους μας. Βασικά ίσως να επηρεάσουμε απότομα και δυσανάλογα την εξέλιξή μας σαν είδος. Μπορεί βέβαια να γίνουμε και X-men οπότε αν μου τύχει το χάρισμα του να πετάω τα παίρνω όλα πίσω. :lol:

Και τέλος ξεκαθαρίζω ότι και η γυναίκα μου παρά τον σκεπτικισμό της θα το έκανε το εμβόλιο αν της το προσφέραν και επίσης θεωρεί ότι ο ταχύτερος και όσο γίνεται πιο εκτεταμένος εμβολιασμός με όποια τεχνολογία εμβολίων διατίθεται είναι η καλύτερη λύση. Για τώρα. Και μετά βλέπουμε.
Άβαταρ μέλους
By Ove20
#683213
Νίκος Παππάς έγραψε:Το θέμα μου είναι η διαχρονική αναποτελεσματικότητα του ελληνικού κράτους και η δυσπιστία μου ότι θα καταφέρει εμβολιασμό ικανού αριθμού πολιτών ώστε να επιτευχθεί ανοσία αγέλης.
Ήδη έχει πέσει έξω ως προς τον αριθμό δόσεων που παρέλαβε και θα παραλάβει.

Επίσης λόγω των παραπάνω είμαι εξαιρετικά δύσπιστος ότι θα μπορεί να το επαναλάβει κάθε 6 μήνες.

Αν τα βλέπω πολυ μαυρα, σχωρατε με. Με το μαγαζί κλειστό δυο μήνες και με άγνωστο ορίζοντα ανοίγματος, δεν μπορώ να χαρώ ιδιαίτερα.

Redmi Note 8 Pro


Τα εμβόλια μοιράζονται από την ΕΕ. Δεν μπορούν να γίνουν πολλά επ αυτού.
Άβαταρ μέλους
By mirage
#683218 Η σωστή φράση είναι τα εμβολια μοιράζονται απο την κατασκευαστρια εταιρεία τους. Η οποία εταιρεία έχει γνωστοποίησει εδω και καιρό πως είχε θέματα στην εφοδιαστική της αλυσιδα τα οποία έχουν λυθεί.
Όλοι έχουν παραλάβει λιγότερα εμβολια απο οσα περίμεναν. Και ολοι λένε πως ο ρυθμός εμβολιασμών θα αυξηθεί όταν αρχίσουν να μπαίνουν κι άλλοι κατασκευαστές στο παιχνίδι.
Άβαταρ μέλους
By g8777
#683219
mirage έγραψε:Η σωστή φράση είναι τα εμβολια μοιράζονται απο την κατασκευαστρια εταιρεία τους. Η οποία εταιρεία έχει γνωστοποίησει εδω και καιρό πως είχε θέματα στην εφοδιαστική της αλυσιδα τα οποία έχουν λυθεί.
Όλοι έχουν παραλάβει λιγότερα εμβολια απο οσα περίμεναν. Και ολοι λένε πως ο ρυθμός εμβολιασμών θα αυξηθεί όταν αρχίσουν να μπαίνουν κι άλλοι κατασκευαστές στο παιχνίδι.


A γι αυτο εχουν εξαφανιστει οι εργατες γης και η πιπερια μαραθηκε και γαμηθκε το λεμονι. :x
Τους μαζεψε η Pfizer μεσα σε βανακια για να μεταφερουν τα εμβολια. :rtfm:

Μιραγκε φαγητο συμπεριλαμβανεται στην αμοιβη ή από την τσέπη τους; :hmmm: