- 21 Δεκ 2020, 10:04 #681852 Εμείς θα ανταλλάξουμε καμια επίσκεψη του πενταλέπτου με τους παππουδες, με μάσκες. Προφανώς δεν είναι ο,τι καλύτερο, αλλά αναγκαστικά κάπου το σταθμίζουμε.

Δυστυχώς απ' όσο αντιλαμβάνομαι το να κάτσεις σε τραπέζι να συμφάγεις γέρνει πολύ την πλάστιγγα ρίσκου/οφέλους προς τη μεριά του ρίσκου.

- 21 Δεκ 2020, 10:09 #681853

Η διαφορά είναι ότι στη δουλεια σου είσαι με μασκα συνεχώς και (θεωρητικα) προσέχεις. Σε ένα τραπεζι που καθόμαστε όλοι μαζί, μιλάμε, τρώμε, η υπερμεταδοση είναι σχεδόν.... βεβαιότητα.

Δεν καταλαβαίνω όλη την πρεμουρα με τα Χριστούγεννα. Εδώ κάναμε Πάσχα μόνοι μας, στα Χριστούγεννα θα κολλήσουμε;

Αν τηρούνται τα μέτρα στη δουλειά δεν θα υπήρχε αυστηρό λοκ ντάουν στη δυτική Αττική.

Εμείς θα ανταλλάξουμε καμια επίσκεψη του πενταλέπτου με τους παππουδες, με μάσκες. Προφανώς δεν είναι ο,τι καλύτερο, αλλά αναγκαστικά κάπου το σταθμίζουμε.

Δυστυχώς απ' όσο αντιλαμβάνομαι το να κάτσεις σε τραπέζι να συμφάγεις γέρνει πολύ την πλάστιγγα ρίσκου/οφέλους προς τη μεριά του ρίσκου.

Ναι. Γιατί οι ψυχίατροι είναι δίπλα μας.
Αν κάνουμε ραπίντ τεστ θα μπορούμε; Τι σας κάνει να πιστεύετε ότι η αυστηρή τήρηση (που στην υπόλοιπη ζωή δεν γίνεται βλέπε click away, τηλεργασια της πλάκας, όλοι έξω για άθληση και καφέ στο χέρι βλέπε Σύνταγμα χτες) θα μας σώσει; Κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλο.

- 21 Δεκ 2020, 10:18 #681856 Συγνωμην ρε παιδια για τη χαζη ερωτηση αλλα......
Πες οτι κανω σημερα ενα rapid test,βγαινει αρνητικο και ξαναγυριζω στο σπιτι μου και προσεχω οπως πριν,(εγκλεισμος στο σπιτι,μασκες στις λιγοστες εξοδους κλπ.)
Για ποσο διαστημα ειμαι ησυχος και δεν αγχονομαι με την κολαρρωστια;

Απ'ο,τι ακούς,μη πιστεύεις τίποτε κι απ'ο,τι βλέπεις,τα μισά.

- 21 Δεκ 2020, 10:22 #681857

50-60% ποσοστό σημαίνει κανα 3άρι εκατομμύρια άνθρωποι, αν βγάλεις παιδιά σκυλιά, ήτοι 6 μύρια εεμβολιασμοί.
Η ολλανδία στο καλύτερο σενάριο υπολογίζει να καταφέρει 300.000 εμβολιασμούς το μήνα, εμείς πώς ακριβώς έχουμε κατα νού να πιάσουμε αυτά τα ποσοστά?

Εμείς εδώ δεν μπορούμε να κάνουμε 2εκ τεστ / μήνα, θα κάνουμε 2εκ εμβόλια / μήνα;;

Μόνο ένας ηλίθιος θα έλεγε κάτι τέτοιο και κάποιος με μηδενική εγκεφαλική λειτουργία θα το πίστευε.

Θα ήταν πολύ καλό να μπορούσε να συμβεί, αλλά δυστυχώς, εδώ, στον πλανήτη γη, υπάρχει και αυτό που λέγεται πραγματικότητα.

Τι φοβάται κανείς δηλαδή για το εμβόλιο; Ποιος ειναι το worst case scenario

Απο οτι διαβάζω και ακούω , μάλλον ο εμβολιασμός δε θα πάει πολυ ζωηρά παγκοσμίως , που σημαινει θα φάμε για μεγάλο μέρος του 21 τα ίδια σκ@τ@ :-(

Η τεχνολογία mRNA διαβάζω πως είναι από τις ασφαλέστερες που έχουμε. Οπότε τα ρίσκα είναι σχετικά μικρά. Επίσης, χρησιμοποιείται εδώ και καιρό σε εμβόλια για ζώα, που μας δίνει ένα πάτημα για να έχουμε μία καλή εικόνα για την μακροπρόθεσμη συμπεριφορά του. ΟΚ, όχι σε ανθρώπους, αλλά η τεχνολογία δεν ήρθε από το πουθενά. Είναι αποτέλεσμα έρευνας δεκαετιών (που χρηματοδοτήθηκε με λεφτά φορολογούμενων να σημειώσω, μιας μέχρι πριν 10-20 χρόνια δεν φαινόταν κάποια άμεση πρακτική εφαρμογή).


Το ότι θέλουμε κατ' ελάχιστο 7-8 μήνες για ικανοποιητική κάλυψη του πληθυσμού με εμβόλιο (το υπερ-αισιόδοξο σενάριο, ρεαλιστικά θεωρώ πως μιλάμε για 2021) είναι προφανές σε όποιον έχει εικόνα περί logistics και σχετικά δίκτυα.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

[PaNick67]

- 21 Δεκ 2020, 10:35 #681859

Συγνωμην ρε παιδια για τη χαζη ερωτηση αλλα......
Πες οτι κανω σημερα ενα rapid test,βγαινει αρνητικο και ξαναγυριζω στο σπιτι μου και προσεχω οπως πριν,(εγκλεισμος στο σπιτι,μασκες στις λιγοστες εξοδους κλπ.)
Για ποσο διαστημα ειμαι ησυχος και δεν αγχονομαι με την κολαρρωστια;

Θα έπρεπε να κάνεις κι ένα δευτερο τεστ μετά από 3-4 μέρες για να είσαι ασφαλής.
Το για ποσο διάστημα τώρα, μέχρι να βγεις από το σπίτι και να βρεθείς σε μέρος με κάμποσα αλλα άτομα και κάποιος από αυτους να μην φορά σωστά την μάσκα.

Γενικά ασφαλής είσαι όσο δεν συγχρωτιζεσαι με άλλους ανθρώπους, επειδή όμως αυτό δεν γίνεται, είσαι ασφαλής όσο συναντάς λίγους που ακολουθούν όσο κι εσύ τα μέτρα προφυλαξης.

Από το Redmi Note 8 Pro

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 21 Δεκ 2020, 10:44 #681862 Απ' όσο αντιλαμβάνομαι, το συγκεκριμένο εμβόλιο έχει τις εξής προκλησεις: Αφενός μεν την κατάψυξη, αφετέρου τη διάλυση πριν τη χορήγηση. Δηλαδή απαιτείται χειρισμός, και συγκεκριμένο προσωπικό. Αν όμως παίξει γρήγορα μπάλα και το εμβόλιο της AstraZenecca, η κάποιο άλλο που μπορεί να είναι "φιαλίδιο-χορήγηση", τότε γιατί να μη μπορούν να εμβολιαστούν εκατομμύρια, σχετικά γρήγορα; Εδώ κάνουμε εκλογές και σε μια ημέρα ψηφίζει 7 εκατομμύρια κόσμος.

Ναι, στην παρούσα φάση τα logistics μοιάζουν δισεπίλυτος γρίφος, όμως και η διαθεσιμότητα θα βελτιωθεί, και η αποτελεσματικότητα των χορηγούντων, και το πλήθος των διαθέσιμων εμβολίων. Λογικό είναι ολος ο κόσμος να ξεκινήσει σχετικά αργά και να επιταχύνει πολύ κάπου Φλεβάρη/Μάρτη. Μακάρι δηλαδη....

- 21 Δεκ 2020, 10:54 #681864 Το εμβόλιο της Moderna εχει λιγότερες απαιτήσεις στο κομμάτι μεταφορά και θα ακολουθήσει αυτο της Pfizer μάλλον.
Υπάρχει και της Jansen-Cilag το οποιο ειναι σε διαδικασία έγκρισης και χρειάζεται μια δόση μόνο. Και αυτο ανήκει στα μη mRNA εμβολια.
Επίσης η Pfizer ηδη δουλεύει σε νέα έκδοση του εμβολίου που θα είναι πιο εύκολο να διανεμηθεί.

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 21 Δεκ 2020, 10:57 #681865

Το εμβόλιο της Moderna εχει λιγότερες απαιτήσεις στο κομμάτι μεταφορά και θα ακολουθήσει αυτο της Pfizer μάλλον.
Υπάρχει και της Jansen-Cilag το οποιο ειναι σε διαδικασία έγκρισης και χρειάζεται μια δόση μόνο. Και αυτο ανήκει στα μη mRNA εμβολια.
Επίσης η Pfizer ηδη δουλεύει σε νέα έκδοση του εμβολίου που θα είναι πιο εύκολο να διανεμηθεί.

Ναι, αυτο με τη Moderna ισχύει, όμως δε θα αργήσει να έρθει Ευρώπη για κανονική διάθεση; Και επίσης, θα υπάρχει μήπως και απλούστευση της διαδικασίας χορήγησης; Δηλαδη χωρίς διάλυση κλπ;

Διότι αν μπει σε διαδικασία "φιαλίδιο, ενεση κι έξω απ' πόρτα", πραγματικά μπορούν να εμβολιάζονται μαζικά εκατοντάδες σε κάθε σημείο εμβολιασμού.

- 21 Δεκ 2020, 11:05 #681866 Αν καταφέρουν ν'αγοράσουν αρκετά εμβόλια και ΑΝ καταφέρουν να οργανώσουν σωστά τον εμβολιασμό, τότε ίσως να καταφέρεις να εμβολιάσεις αρκετούς μέχρι το καλοκαίρι ώστε να φοβάσαι λιγότερο (και να σώσεις την παρτίδα με τον τουρισμό για να μην πεινάσει κι άλλο ο κόσμος). Όλα αυτά σε ένα ιδανικό σενάριο. Μέχρι τότε, θα ζήσουμε κάνα δυο lockdown σαν ετούτο στα σίγουρα ενώ το Πάσχα θα συζητάμε τα ίδια.
Α, και ο προϋπολογισμός που μόλις ψηφίστηκε, θα έχει αλλάξει άλλες τόσες φορές, αφού δεν έχει σχεδόν καμία τέτοια πρόβλεψη και θεωρεί πως το 2021 θα είναι και έτος που η οικονομία θα πάει σφαίρα. Το διαβάσατε πρώτοι εδώ.

- 21 Δεκ 2020, 11:07 #681867 Μα τα εμβόλια δεν τα αγοράζουμε εμεις, τα αγοράζει και διανέμει συλλογικά η Ε.Ε. Αν αντιλαμβάνομαι σωστά, κρεμόμαστε πιάνω στην παραγωγική και εφοδιαστική δυνατότητα των εταιριών.

- 21 Δεκ 2020, 11:12 #681870 Δεν αναφέρομαι στο αν τ'αγοράζουμε εμείς ή κάποιος άλλος. Μιλώ για το τι τελικά θα γίνει, όποιος κι αν τ'αγοράζει. Το παραπάνω, είναι το καλύτερο σενάριο, αν υπάρχουν αρκετά εμβόλια. Θεωρώ πως δεν θα υπάρχουν, αφού όλοι λένε πως η ΕΕ έχει αργήσει και έχει παραγγείλει πολύ λιγότερα απ' όσα χρειάζονταν. Άρα, η Ελλάδα και αυτοί που χειρίζονται τις τύχες της, καλό θα ήταν να μην υπόσχονται πράγματα ανέφικτα.

- 21 Δεκ 2020, 11:18 #681871 300 εκατομμύρια δεν εχουμε παραγγείλει απο την Pfizer κι άλλα τόσα απο την AstraZenecca; Και σταδιακά στην πορεία δε θα μπαίνουν κι άλλα στη σειρά;

- 21 Δεκ 2020, 11:20 #681872 Δεν τα λέω εγώ πάντως, αλλά οι ίδιοι οι Γερμανοί.
Μένεα κατά της ΕΕ και της Γερμανίας πνέει ο αρθρογράφος του περιοδικού Spiegel, που κυκλοφορεί σήμερα. Όπως σημειώνει, η ΕΕ αγόρασε λιγότερα εμβόλια από όσα χρειάζονταν και έτσι η Γερμανία δεν θα έχει διαθέσιμα για να ολοκληρώσει τον εμβολιασμό των πολιτών της μέχρι το ερχόμενο καλοκαίρι. “Η διαπίστωση έρχεται με καθυστέρηση, γιατί εδώ και μήνες διαφαίνονταν ότι άλλες χώρες θα διέθεταν περισσότερα εμβόλια για να ξεκινήσουν τον εμβολιασμό και να αντιμετωπίσουν πιο αποτελεσματικά την πανδημία” παρατηρεί. “Αλλά Βρυξέλλες και Βερολίνο βρίσκονταν σε απραξία, συχνά με επιχειρήματα αυταρέσκειας, του τύπου ότι η Ευρώπη ελέγχει φαρμακευτικά σκευάσματα καλύτερα και με μεγαλύτερη ακρίβεια από οπουδήποτε αλλού στον κόσμο …. Το ζήτημα είναι ότι τώρα η Γερμανία δεν θα έχει ικανό αριθμό εμβολίων για να αναχαιτίσει την πανδημία μέχρι το καλοκαίρι, γιατί η ΕΕ αγόρασε λιγότερα … και τώρα κάνει νέες διαπραγματεύσεις υπό το κράτος της πίεσης χρόνου”.

Το περιοδικό υπενθυμίζει την αισιόδοξη πρόβλεψη του υπουργού Υγείας Γενς Σπαν ότι το 60% των Γερμανών θα έχουν εμβολιαστεί μέχρι το καλοκαίρι. Και συνεχίζει: “Η καθυστερημένη έγκριση του εμβολίου της Biontech/Pfizer από την Ευρωπαϊκή Οργάνωση Φαρμάκων EMA είναι το μικρότερο πρόβλημα. Το μεγαλύτερο είναι ότι η ΕΕ προφανώς αγόρασε μικρότερο αριθμό εμβολίων από όσο έπρεπε, καθυστερημένα και εν μέρει από τη λάθος φαρμακευτική εταιρεία. Και όπως φαίνεται απέρριψε εκατοντάδες χιλιάδες δόσεις που τώρα λείπουν. Για τη γερμανική κυβέρνηση δρομολογείται ήδη ένα δίλημμα με δραματικές συνέπειες. Χωρίς εμβολιασμό σε ευρεία βάση …. το φθινόπωρο και ο χειμώνας 2021 θα μπορούσαν να έχουν την ίδια εξέλιξη όπως ο φετινός με υψηλό αριθμό κρουσμάτων, περιορισμούς επαφών και σκληρό λοκντάουν”.

- 21 Δεκ 2020, 11:55 #681881

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 21 Δεκ 2020, 11:57 #681882 Θεουλης ο Κινεζος