- 26 Νοέμ 2020, 15:57 #676927 Είπα να ανοίξω ένα θέμα για το τάβλι, στο οποίο έχω μια ψώρα τα τελευταία χρόνια.
Θα αφήσω μερικές πληροφορίες, υλικό που έχω υπόψη και ο,τι προκύψει μετά σε συζητήσεις..

Παλιότερα ήμουν αδιάφορος στη σκέψη να βελτιώσω τις ικανότητες μου στο τάβλι με βιβλία ή εφαρμογές. Θεωρούσα τη συνήθεια απλή, λαϊκη και πως θα χαλάσει η αυθεντικότητα της αν καταπιαστώ με αυτά. Περσι το καλοκαίρι γκουγκλάρισα σχετικά με μια κίνηση και έπεσε σ' ένα άρθρο που ανέλυε τις διαφορές και τον υπολογισμό τους. Έκτοτε σταδιακά άρχισα να μελετάω τις συγκρίσεις των κινήσεων και να διαβάζω σχόλια και στρατηγικές από συγγραφείς. Οι Πόρτες έγιναν το αγαπημένο μου παιχνίδι, εκεί που παλιότερα με φαινόταν το πιο βαρετό. Δεν έχει αφαιρέσει τίποτα απ' την απόλαυση του ταβλιού, ίσα-ίσα έχει προσθέσει μεγάλο ενδιαφέρον για την εξέλιξη των παιχνιδιών και τις λεπτομέρειές τους.

Ένα γνωμικό γραμματιζούμενων ταβλαδόρων ειναι πως για να φτάσεις ψηλά και να ντανιάσεις εμπειρία στο τάβλι πρέπει είτε να παίξεις δεκαετίες και να μάθεις απ' το σοπάκι πιο έμπειρων ειτε να διαβάσεις βιβλία ώστε να επισπευσεις τη διαδικασία.

Παιχνίδια:
Πόρτες, Πλακωτό, Φεύγα (Μουλτεζίμ), Γκιουλ, Ασσόδυο, Εβραίικο (για παιδιά).
Το παιχνίδι που παίζεται παγκόσμια και λέγεται backgammon είναι οι Πόρτες.

Βιβλία:
Σε ελληνόγλωσσα έχουμε αρκετά περιορισμένο μαξούλι. Μερικά βιβλία του Αντώνη Μαλτεζόπουλου από τα ογδόνταζ και μια σειρά των τελευταίων χρόνων από τους Γιώργο Κλείτσα και Χρίστο Γρούτσο.
- Το τάβλι, Αξία και ομορφιά. Μαλτεζόπουλος (2 τόμοι)
- Το σύγχρονο τάβλι. Μαλτεζόπουλος (νομίζω πως είναι συμπληρωμένη έκδοση του προηγούμενου)
- BACKGAMMON Σύγχρονο Τάβλι. Κλείτσας - Γρούτσος (σειρά με αρχικό σκοπό να βγούν 5 τόμοι, έχουν βγει ήδη οι 2 απ' αυτούς. Δυστυχώς ο Κλείτσας πέθανε πρόσφατα και δεν ξέρω αν θα συνεχίσουν οι επόμενες εκδόσεις)

Σε αγγλόφωνα βάζω κάποια κλασικά παλιότερων εκδόσεων (που τα βρίσκεις στο ντερνέτι) και μερικά σύγχρονα:
- Backgammon. Paul Magriel
- Starting Out In Backgammon. Paul Lamford
- Advanced Backgammon, Volumes I and II. Bill Robertie
- 501 Essential Backgammon Problems. Bill Robertie

- Opening Concepts, Michihito Kageyama, Roland Herrera
- Endgame Technique, Michihito Kageyama, Roland Herrera

Στρατηγικές παιχνιδιών στις Πόρτες/Backgammon:
Συχνά αναφέρονται οι εξής: Running/Racing Game (τρεχαντήρι, Βέγγος κοκ), Holding Game (όταν κρατάμε πόρτα μέσα στον αντίπαλο περιμένοντας να ανοίξει κάπου στο εύρος της και να χτυπήσουμε), Back Game (παρόμοια με το Holding Game αλλά εδώ οι πόρτες μας στην τελική περιοχή του αντιπάλου είναι δύο και κοντύτερα προς το τέλος, πχ πόρτες 1 και 3), Priming Game (μπλοκάρισμα αντιπάλου με συνεχόμενες πόρτες, ιδανικά εξάπορτο), Blitz (συνεχή χτυπήματα στην τελική περιοχή μας ώστε, έχοντας τον απαραίτητο αριθμό πουλιών, να καταφέρουμε χτυπώντας τον αντίπαλο να κάνουμε όσες περισσότερες πόρτες μπορούμε. Στόχος ο αντίπαλος να γκελάρει συνέχεια και να μην καταφέρει να σταθεί στα πόδια του).

Εφαρμογές για PC:
Αυτά που χρησιμοποιούνται είναι το GNUbg (open source) και το eXtreme Gammon (το δεύτερο έχει trial 14 ημερών).
Στα βίντεο των επαγγελματιών παιχτών χρησιμοποιούν πάντα το eXtreme Gammon. Απ' ο,τι έχω καταλάβει δεν έχουν σημαντική διαφορά όσον αφορά τον υπολογισμό των equities.

Επεξηγήσεις:
- Σαν equity ονομάζεται η αξία μιας κίνησης που αξιολογείται απ' το πρόγραμμα και αντιστοιχεί στο κατα πόσο καλύτερη θα είναι η θέση μας μετά το παίξιμο. Όσο μεγαλύτερη η τιμή τόσο προσφορότερη η κίνηση. Αντίστοιχα για αρνητικές τιμές.
Παράδειγμα: για ξεκίνημα με 5-4 καλύτερο παίξιμο βγαίνει το 4άρι από πίσω και το 5άρι απ' τη μεσόπορτα (+.0155). Για το παίξιμο 13/9, 13/8, το τσεκ στη στήλη GG θα πει πως για Gammon-Go (προτεραιότητα να πάρουμε διπλό το παιχνίδι) είναι η κατάλληλη κίνηση.
- Στη βιβλιογραφία (Πόρτες/Backgammon) θεωρείται πως η αρχή του παίχτη αποτελεί το νούμερο 24 της αρίθμησης. Η κίνηση ενός αρχικό 6αριού για παράδειγμα, γράφεται 24/18. Στην περίπτωση πιασίματος γράφεται με αστεράκι, πχ. 24/18*. Επίσης, η ζαριά γράφεται χωρίς κενό, πχ τα ντόρτια 44, το ασσόδυο 12.

Κατασκευαστές:
- Νερούλιας (από Λιόσια)
Έχω πάρει ένα από καρυδιά πριν μερικά χρόνια, γύρω στο 70άρι. Πολύ ποιοτική κατασκευή, μεντεσέδες στις άκρες, με μαγνήτη στο κλείσιμο, μεσα είχε ξύλινα πούλια. Το θέμα είναι πως κατέληξα να βγάζω 9 στις 10 ένα άλλο πρόχειρο που έχω από Μπιτ Παζάρ
Δεν μου πάει να χτυπήσω πούλι πάνω του, χώρια που με δίνει μια αίσθηση σένιου που δεν ταιριάζει με λαϊκη διάθεση.

Για πούλια έχω υπόψη δύο από Αθήνα:
- chesstavli.com
- sivissidis

Λίνκια:
- Ελληνική ομοσπονδία Backgammon - http://bgfed.gr/backgammon/
- Παλια σαΐτα με τις καλύτερες κινήσεις με βάση τα equities: Ανοίγματα, Απαντήσεις στα ανοίγματα (στο τέλος ανα ζαριά), υπάρχει κι άλλο υλικό επίσης.
- Λίστα με τους ψηφισμένους σαν κορυφαίους επαγγελματίες παίχτες του backgammon: http://www.flintbg.com/giants.html (το 2019 βγήκε πάλι ο Mochy)
- Άρρωστο backgame απο Mochy: https://www.youtube.com/watch?v=12k12gw88uA
- Σλανγκιές ταβλαδόρων: https://www.slang.gr/definitions/tagged ... emma&o=ASC

Και λίγο ζουμάκι, ένα παιχνίδι μου με τρελό γύρισμα:
Πρόσφατα, η Γιάνναινα μου έσπασε διπλό πλακωτό ενώ την είχα πιασμένη στην παραμάνα
Ειχε ακόμα πόρτα με 2 πούλια στη μάνα της όταν εγώ ξεκίνησα να μαζέυω. Αναγκάστηκα να αφήσω ανοιχτό στο 4 μου, με πιανει και φεύγει με το άλλο. Συνεχίζω να μαζεύω και, όταν πια πήρα και το τελευταίο πούλι απ' το πιάσιμο στην παραμάνα, είχα μείνει με δυο πούλια στον άσσο. Έτυχε εξάρες!

γιάννς

- 26 Νοέμ 2020, 16:01 #676928 Έχω χρόνια να παίξω, αλλά είναι μεγάλη λατρεία το τάβλι. Καλοκαίρι, αυλή, τζιτζίκια και τάβλι......

- 26 Νοέμ 2020, 16:05 #676930 Οταν σου τυχει ισοπαλια σε πιασμενη μανα ελα να ξεκινησουμε την κουβεντα. Μεχρι τοτε σε αφηνω στα χερια του ιταλακια

Και κατι για να προσφερω στο θεμα. Το μονο σοβαρο ιντερνετικο ταβλι ειναι το dod.gr (ή και μεσω facebook games - ετσι παιζω εγω). Εχει και τα τρια βασικα παιχνιδια με ελληνικους κανονες, οχι το χαζομπαγκαμον με διπλασιασμους κλπ, εχει συνηθως πανω απο 1000 ατομα ονλαιν, βαζεις ποσο χρονο θες να επιτρεπει ανα κινηση, στα ποσα ειναι η νικη, ποια παιχνιδια θες να παιξεις, κλπ. Πανευκολα λοιπον μπορεις να παιξεις στα 7 και τα 3 παιχνιδια, που ειναι θαρρω το πιο συνηθισμενο arrangement

Κατι αλλα ελληνικα εχουν levels που ξεκλειδωνεις για να παιξεις με καλυτερους - κατι αλλο πλην πορτων, ή δεν εχουν ψυχη μεσα, ή ειναι μπαγκαμον, κλπ

edit: +1 σε αυτο που λεει ο τιφοζο, δε μπορω να φανταστω πως συνδυαζονται τα τζιτζικια και η μπυρα με τη μελετη ανοιγματων

- 26 Νοέμ 2020, 16:09 #676931 Νταξ, και με πεντάρες το σπαγε.

Κι εγώ διατελώ αρκετά χρόνια εν αποστρατεία από το ζμπορ, μου άρεσαν και τα τρία, αν όμως έπρεπε να τα βάλω σε σειρά ήταν φεύγα, πλακωτό και τέλος πόρτες.

Σχεδόν πάντα all-out offensive, anything goes λογική.

- 26 Νοέμ 2020, 16:16 #676933 Φευγα/πλακωτο μαζι για μενα, δε μπορω να διαλεξω. Πορτες μετα, αλλα κι αυτες βγαζουν ενα στα εκατο παιχνιδια τρομερο, με απανωτα χτυπηματα στο μαζεμα κλπ

- 26 Νοέμ 2020, 16:48 #676937

Οταν σου τυχει ισοπαλια σε πιασμενη μανα ελα να ξεκινησουμε την κουβεντα.

η μάνα των γυρισμάτων! θα αφήσω τις δεκαετίες να μου το φέρουν αγάλι-αγάλι, οσο συνεχίζω να διαχειρίζομαι τα επιπεδα θυμου & μιρλας :D
απροπο το ταβλι είναι ένας αρκετά εύστοχος τρόπος να αντιληφθείς τον χαρακτήρα του παίχτη. δηλαδη στον τροπο αντιμετωπισης της κακοτυχιας, την γκρινια, τα ανεβοκατεβάσματα στη διαθεση κοκ.

Νταξ, και με πεντάρες το σπαγε.

οι πεντάρες απο παραμάνα μπαινουν αλλα δεν μαζευουν


α, ενας άλλος κανόνας που έχω πάρει απ' το backgammon ειναι το ριξιμο των ζαριων πριν από κάθε παιχνίδι (και όχι νίκησα-παίζω).
το παιχνίδι είναι έτσι δικαιότερο γιατι στερεί μια κωλόφαρδη μεγάλη διπλή απ' το παίχτη που θα παίξει πρώτος.

γιάννς

- 26 Νοέμ 2020, 16:53 #676939

οι πεντάρες απο παραμάνα μπαινουν αλλα δεν μαζευουν

Από το τέσσερα το δικό σου δεν είπες ότι έφυγε;

- 26 Νοέμ 2020, 16:55 #676940

όταν πια πήρα και το τελευταίο πούλι απ' το πιάσιμο στην παραμάνα

γιάννς

- 26 Νοέμ 2020, 16:57 #676941 A, τυφλός (τύφλωματ που έλεγε και ο γέροντας τζι).

- 10 Δεκ 2020, 13:16 #679747 Μαύρα : gianik jr
Λευκά : gianik
Για πείτε γνώμες. Παίζουν τα μαύρα...
O μικρός ισχυρίζεται ότι είναι ΠΑΤ.


.

- 10 Δεκ 2020, 13:21 #679749 Stalemate νομίζω κι εγώ.

Eddiet, τσέκαρα στο ίντερνετς, ο κινγκ δεν έχει κίνηση αλλά δεν απειλείται.

- 10 Δεκ 2020, 13:26 #679751 με διαβατήριο ταβλιού μπαίνουμε εδώ :P
νομίζω κάπου είχα δει θρεντ του peterpan για σκάκι αλλά δεν το βρίσκω

γιάννς

- 10 Δεκ 2020, 13:34 #679755

Stalemate νομίζω κι εγώ.

Eddiet, τσέκαρα στο ίντερνετς, ο κινγκ δεν έχει κίνηση αλλά δεν απειλείται.

εκανα |λογοκρισία| , το ματς πήγαινε για πατ και εγώ δεν έκανα τπτ....
ειναι δυνατος ο μικρός...

- 10 Δεκ 2020, 13:35 #679756

με διαβατήριο ταβλιού μπαίνουμε εδώ :P
νομίζω κάπου είχα δει θρεντ του peterpan για σκάκι αλλά δεν το βρίσκω

- 10 Δεκ 2020, 13:35 #679757 Έχω να παίξω από πιτσιρικομπόμπιρας. Με ψήνεις να ψαχτώ λίγο.

Απροπό, τί είστε εσείς οι ζελοι πχια... var και στο σκάκι θέτε.