- 15 Οκτ 2020, 10:41 #669483

@Μαρκοβάγγος
Πολύ ενδιαφέρον δεν το γνώριζα.

Το χάσμα στην κουλτούρα δυστυχώς είναι πολύ μεγάλο (δεν βάζω μέσα άλλες διαφορές μας με τις χώρες αυτές και ειδικά με τη Νορβηγία γιατί θα πάθουμε κατάθλιψη).
Αυτό είναι κάτι που χτίζεται σε βάθος χρόνου και με συγκεκριμένο σκεπτικό.

Αν στο Ιλλάντα (και όχι μόνο) πας να ανακοινώσεις μισθούς θα έχεις πόλεμο χαρακωμάτων το επόμενο δέκατο του δευτερολέπτου.

Επιπλέον, από εμπειρία, σε ένα 60-70% των εταιρειών, οι συνάδελφοι είναι αρκετά καλά πληροφορημένοι για τις αποδοχές των υπολοίπων (βέβαια, αυτό είναι προσωπικό στατιστικό, όχι απόλυτη γνώση)... Δηλαδή, το να ξέρει ο καθένας πόσα παίρνουν οι άλλοι είναι κάτι που γίνεται σε κάποιο βαθμό ήδη... Ας μην ξεχνάμε πως μεγαλύτεροι κουτσομπόληδες από τους λογιστές δεν υπάρχουν... Όποιος νομίζει πως οι αποδοχές του είναι το επτασφράγιστο μυστικό του λογιστηρίου και του HR, ας αρχίσει να το παίρνει απόφαση πως μάλλον στο πρωινό καφεδάκι συζητιούνται και άλλα πράγματα εκτός από τον καιρό (ιδίως όταν δεν είναι εκεί και ο ίδιος) Ε

Το bold ξαναπέστο, έχω καμια 600ρια τριγύρω μου, ώρες ώρες νιώθω σαν ψυχολόγος

Και η δική μου εμπειρία και οχι μόνο το ίδιο λέει σχετικά με την μισθοδοσία, αν δεν είναι ακριβές ποσό είναι τουλάχιστον τα salary bands ανα θέση/τμήμα.
Μάλιστα δεν ειναι γνωστά μόνο εντός της εταιρείας αλλά όσοι φεύγουν φροντίζουν να μεταλαμπαδεύουν την γνώση στο παζάρι.

Σε ότι αφορά την ποσόστωση υπέρ των γυναικών ή άλλων που είναι σε μειονεκτική θέση στην κοινωνία, δεν νομίζω πως κανένας λογικός άνθρωπος θα έλεγε πως είναι κάτι που δεν θα έπρεπε να υπάρχει σε μία τέλεια κοινωνία... Δεν ζούμε όμως σε τέτοια, είμαστε πολύ μακριά, οπότε αυτές οι ποσοστώσεις είναι απαραίτητες.

Προφανώς όχι στην Ελλάδα όπου πολλές εταιρείες λειτουργούν ακόμα με όρους 1960 αλλά σε διεθνές επίπεδο ακόμα και σε αραβικές χώρες τρέχουν εσωτερικά προγράμματα ενδυνάμωσης της θέσης των γυναικών σε εταιρικό περιβάλλον.
Μιλάω για εταιρείες στις οποίες προφανώς δεν παίζει salary gap, έχουν σοβαρές μεθόδους αξιολόγησης κοκ.
Εκεί λοιπόν όταν υπάρξει μπήξιμο με το στανιό γυναίκας because ο Corto θα ψάξει στο ιντερνετ και δεν θα βρει αρκετές στο ΔΣ καταρρέει όλο το οικοδόμημα της δήθεν ίσης αντιμετώπισης, ευκαιρίων ανέλιξης κλπ που επι δεκαετίες χτίζουν σαν εταιρικό προφίλ.

Επίσης έχει απόλυτο δίκιο σε αυτό που λέει ο funky ότι οι γυναίκες από ένα σημείο και μετά σταματάνε να ενδιαφέρονται για την καριέρα και επικεντρώνονται στην οικογένεια, π.χ τμήμα HR με καμια 20ρια άτομα, 19 γυναίκες ένας άντρας, ο επικεφαλής
Η αλήθεια είναι οτι με οικογένεια δύσκολα μπορούν να διαθέσουν τον χρόνο που χρειάζεται για να εξελιχθούν σε ανώτατο επίπεδο και να εκπληρώσουν τα καθήκοντα τους. Δεν είναι εύκολο με παιδί να το παρατάς για να τρέχεις σε ταξίδια, γεύματα με πελάτες, meetings μέσα στην νύχτα κλπ κλπ κλπ. Εξαιρέσεις που έχουν άντρα-οικογένεια ικανούς να βοηθήσουν ή νταντάδες υπάρχουν αλλά ο κανόνας είναι οτι ξυπνάει το μητρικό ένστικτό και κάνουν πίσω.

Τέλος στην βιοτεχνια στα Τρίκαλα όσο και να τους αναγκάσεις σε ποσόστωση πάλι με μισό μάτι θα την κοιτάζουν την γυναίκα και το ίδιο δύσκολη θα της κάνουν την ζωή για ασήμαντη αφορμή.
Δεν θα τους κάνει έτσι κανείς την μούρη κρέας ούτε θα βοηθήσει τις γυναίκες, κοινώς είναι μια ακόμα προσπάθεια να βαφής αυγών με πορδές, θα βγαίνουν άνθρωποι στην κοινωνία με την x άποψη για τις γυναίκες κι επειδή στην επιχείρηση θα είναι αναγκασμένοι να τις έχουν θα αλλάξει η κουλτούρα αντί να αλλάξουμε την παιδεία τους.

- 15 Οκτ 2020, 10:45 #669484

τα 2 μύρια (;) που στοίχισε; εις υγείαν του κορόιδου;

Προφανέστατα!

Το bold ξαναπέστο, έχω καμια 600ρια τριγύρω μου, ώρες ώρες νιώθω σαν ψυχολόγος

Καλά, οι ΙΤ είναι σε δικό τους επίπεδο, δεν τους πιάνει κανείς στο κουτσομπολιό και σε πρόσβαση σε πληροφορίες!

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 15 Οκτ 2020, 11:10 #669488

Επίσης έχει απόλυτο δίκιο σε αυτό που λέει ο funky ότι οι γυναίκες από ένα σημείο και μετά σταματάνε να ενδιαφέρονται για την καριέρα και επικεντρώνονται στην οικογένεια, π.χ τμήμα HR με καμια 20ρια άτομα, 19 γυναίκες ένας άντρας, ο επικεφαλής
Η αλήθεια είναι οτι με οικογένεια δύσκολα μπορούν να διαθέσουν τον χρόνο που χρειάζεται για να εξελιχθούν σε ανώτατο επίπεδο και να εκπληρώσουν τα καθήκοντα τους. Δεν είναι εύκολο με παιδί να το παρατάς για να τρέχεις σε ταξίδια, γεύματα με πελάτες, meetings μέσα στην νύχτα κλπ κλπ κλπ. Εξαιρέσεις που έχουν άντρα-οικογένεια ικανούς να βοηθήσουν ή νταντάδες υπάρχουν αλλά ο κανόνας είναι οτι ξυπνάει το μητρικό ένστικτό και κάνουν πίσω.

Τα άλλα είναι ανάξια σχολιασμού, αλλά η παραπάνω άποψη, έχει τερματίσει το σεξιστόμετρο και δεν παίρνει άλλο.
Το ότι τσουβαλιάζει τις γυναίκες συλλήβδην ως "μανούλες" και "αδιάφορες για την καριέρα τους", όταν στην πραγματικότητα, ακόμη και να θέλει να κάνει καριέρα κάποια, έχει μπροστά της τα άπειρα εμπόδια.

Και μετά σε πείραξε η πλάκα για την Κύπρο, όταν πρώτος εσύ προσέβαλες τους υπόλοιπους ως "μη γνωρίζοντας τα corporate περιβάλλοντα".

Αυτό λέμε Eddie, ότι αν θες ισότητα δεν δίνεις έξτρα προνόμια σε μια κατηγορία για να το παίξεις τρέντυ.
Φαίνεται οτι οι ειδικοί σε corporate περιβάλλοντα όμως έχουν αντίθετη άποψη

viewtopic.php?p=669383#p669383

Εγώ που δεν ξέρω από τέτοια, και είμαι απού χουργιό, θα έλεγα πως "θέλει η πτάνα να κρυφτεί, μα η χαρά δεν την αφήνει".

Δεν έχει μπει και κάνα πραγματικό αρσενικό να τους πει να πάνε να πλύνουν κάνα πιάτο, γενικώς πεσμένους μας βρίσκω.

- 15 Οκτ 2020, 11:23 #669490 HF ανάξια σχολιασμού ήταν τα υποτιμητικά σχόλια τύπου Κύπριος = τραγουδιστής.
Υπάρχουν στελέχη με καταγωγή από Μεγαλόνησσον που κατουράνε τα βιογραφικά μας που θα λεγε και ο Μπούσος.
Πέτα τουλάχιστον ένα 'πλάκα κάναμε ρε παίδες' για το γαμώτο της υπόθεσης.

Το ότι οι γυναίκες δεν θέλουν να προχωρήσουν σε μεγαλύτερη θέση είναι κάτι που εγώ τουλάχιστον το έχω δει στην πράξη.
Όπως αντίστοιχα και από άντρες που θέλουν περισσότερο χρόνο με την οικογένεια τους.
Άρα το 'σεξιστικό' της υπόθεσης είναι ότι οι γυναίκες στην Ελλάδα 'πρέπει΄ να περνάνε περισσότερο χρόνο με την οικογένεια τους το οποίο είναι άλλη συζήτηση.

Δεν λέω ότι είναι κανόνας (δεν μπορώ να το ξέρω) αλλά δεν είναι κάποια "σεξιστική" φαντασίωση του ντιμικ ή δική μου.
Ήμαρτον.

@Μαρκοβάγγος
Προφανώς και παίζει κουτσομπολιό και τίποτα δεν είναι επτασφράγιστο μυστικό.
Όμως η επίσημη δημοσίευση αποδοχών θα σε φέρει αντιμέτωπο με περιστατικά τύπου: "αυτός βγάζει x γρόσια περισσότερα από μένα και ζητάει να τον βοηθήσω --> θα πάρει ΜΠΑΛΕΣ επειδή είμαι περισσότερα χρόνια στην εταιρεία και δεν πολυκαταλαβαίνω γιατί παίρνει περισσότερα".

On/off topic --> πρόσφατα έμαθα ότι πολύ μεγάλη πολυεθνική στην Ελλάδα ανακοίνωσε σε κάθε εργαζόμενο ξεχωριστά ότι 'παίρνεις x% κάτω του Μ.Ο της πιάτσας --> στοχεύουμε στα επόμενα χρόνια να σε φέρουμε στο Μ.Ο τουλάχιστον'.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 15 Οκτ 2020, 11:28 #669493 EDDIE_147, ποσώς με ενδιαφέρει η γνώμη σου, αλλά είναι και λίγο αστείο να λες πως η Ελλάδα εισάγει στελέχει από την Κύπρο, όταν συμβαίνει το αντίθετο.
Είναι πολυ πιο εύκολο να βρεις δουλειά εκεί, απ' ό,τι στην Ελλάδα, μην κάνουμε τώρα το μαύρο άσπρο επειδή έχεις εσύ ή κάποιος άλλος τα θεματάκια του.

Ξεκόλλα και πήγαινε παρακάτω.
Και βγάλε τον σεξισμό σου σε κάνα πάρτι της ΔΑΠ ξέρω γω, όχι παντού. Υπάρχουν γυναίκες που γουστάρουν ακόμη κι αυτό.
Οι υπόλοιπες, δεν σου έχουν την όρεξη, ούτε εσένα, ούτε των ομοιδεατών σου.

- 15 Οκτ 2020, 11:31 #669495

Προφανώς όχι στην Ελλάδα όπου πολλές εταιρείες λειτουργούν ακόμα με όρους 1960 αλλά σε διεθνές επίπεδο ακόμα και σε αραβικές χώρες τρέχουν εσωτερικά προγράμματα ενδυνάμωσης της θέσης των γυναικών σε εταιρικό περιβάλλον.
Μιλάω για εταιρείες στις οποίες προφανώς δεν παίζει salary gap, έχουν σοβαρές μεθόδους αξιολόγησης κοκ.
Εκεί λοιπόν όταν υπάρξει μπήξιμο με το στανιό γυναίκας because ο Corto θα ψάξει στο ιντερνετ και δεν θα βρει αρκετές στο ΔΣ καταρρέει όλο το οικοδόμημα της δήθεν ίσης αντιμετώπισης, ευκαιρίων ανέλιξης κλπ που επι δεκαετίες χτίζουν σαν εταιρικό προφίλ.

Επίσης έχει απόλυτο δίκιο σε αυτό που λέει ο funky ότι οι γυναίκες από ένα σημείο και μετά σταματάνε να ενδιαφέρονται για την καριέρα και επικεντρώνονται στην οικογένεια, π.χ τμήμα HR με καμια 20ρια άτομα, 19 γυναίκες ένας άντρας, ο επικεφαλής
Η αλήθεια είναι οτι με οικογένεια δύσκολα μπορούν να διαθέσουν τον χρόνο που χρειάζεται για να εξελιχθούν σε ανώτατο επίπεδο και να εκπληρώσουν τα καθήκοντα τους. Δεν είναι εύκολο με παιδί να το παρατάς για να τρέχεις σε ταξίδια, γεύματα με πελάτες, meetings μέσα στην νύχτα κλπ κλπ κλπ. Εξαιρέσεις που έχουν άντρα-οικογένεια ικανούς να βοηθήσουν ή νταντάδες υπάρχουν αλλά ο κανόνας είναι οτι ξυπνάει το μητρικό ένστικτό και κάνουν πίσω.

Τέλος στην βιοτεχνια στα Τρίκαλα όσο και να τους αναγκάσεις σε ποσόστωση πάλι με μισό μάτι θα την κοιτάζουν την γυναίκα και το ίδιο δύσκολη θα της κάνουν την ζωή για ασήμαντη αφορμή.
Δεν θα τους κάνει έτσι κανείς την μούρη κρέας ούτε θα βοηθήσει τις γυναίκες, κοινώς είναι μια ακόμα προσπάθεια να βαφής αυγών με πορδές, θα βγαίνουν άνθρωποι στην κοινωνία με την x άποψη για τις γυναίκες κι επειδή στην επιχείρηση θα είναι αναγκασμένοι να τις έχουν θα αλλάξει η κουλτούρα αντί να αλλάξουμε την παιδεία τους.

σε γενικές γραμμές, αυτά υποστήριζε και ο Jordan Peterson στη legendary συνεντευξη του με την δημοσιογράφο του Channel 4.
Κάποιες φορές , για να γίνουν κάποιοι κορυφαίοι , θυσιάζουν καταστάσεις όπως οικογένεια , social life κλπα.
Κάποιοι άλλοι όχι , γιαυτό κάλλιστα δεν θα γίνουν κορυφαίοι, no harm done
Το πρόβλημα των γυναικών , για τον ίδιο, έγκειται οτι οι γυναικες λένε πιο εύκολα ναι εκεί που θα έπρεπε το όχι, στο εργασιακό κομμάτι πάντα.
Δεν είναι θέμα αδυναμίας ή έλλειψης ικανότητας , για να είμαι ακριβής θεωρεί οτι υπάρχουν θέσεις που οι γυναίκες είναι απλά κορυφαίες στο είδος τους εύκολα, είναι θέμα διαχείρισης και οι άντρες αποδεικνύονται πιο stubborn, με την καλή την έννοια.

Υποστηρίζει επίσης , που συμφωνώ απο αυτά που έχω δει , οτι το gender pay gap είναι debunked βάσει ερευνών ιδίων παραμέτρων.Ιδίων πάντα παραμέτρων

Και ένα ακόμα που ήταν αρκετά ενδιαφέρον και επηρεάζει όλα τα παραπάνω : το stress μιας γυναίκας στα 30-35 είναι πολλαπλάσιο απο έναν άντρα την ίδια περίοδο. Για βιολογικούς και ίσως κοινωνικούς λόγους, η γυναίκα μπορεί να πιεστεί να διαλέξει δουλειά- σύζυγο - τρόπο ζωής ενώ ο άντρας μπορεί να το αφήσει και πιο μετά, έχει μεγαλύτερο περιθώριο.
Αυτό ωθεί σε κάποιες αποφάσεις που επηρεάζουν άμεσα τη ζωή της και τη καριέρα της.

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

- 15 Οκτ 2020, 11:34 #669496 Δεν είπα αυτό

να λες πως η Ελλάδα εισάγει στελέχει από την Κύπρο, όταν συμβαίνει το αντίθετο

Για την ακρίβεια δεν είδα να το γράφει κάποιος, οπότε γιατί το αναφέρεις;

Εγώ είπα ότι αυτό

Είναι γνωστό εξάλλου το υψηλότατο επίπεδο κορπορατισμού εκεί, δεν είναι τυχαίο που εισάγουμε διαρκώς στελέχη, θ'αναφέρω ενδεικτικά, την Άννα Βίσση (με την αδελφή της Λία), τον συχωρεμένο Μάριο Τόκα, την Κωνσταντίνα, αλλά και φυσικά τον τεράστιο Μιχάλη Χατζηγιάννη.
Χωρίς αυτούς, η Ελλάδα δεν θα είχε πετύχει τόσα.

είναι ένα ρατσιστικό σχόλιο που δεν είχε καν νόημα στη συζήτηση.
Θες να την πεις και καλά στο ντιμικ και τοποθετείσαι υποτιμητικά για ένα λαό;


Τώρα για τα άλλα προφανώς και δεν θα σχολιάσω κάτι.
Μπορεί να μου αρέσουν οι άντρες και να είσαι τελείως εκτός θέματος, αλλά ΟΚ ο καθένας μπορεί να έχει ότι στερεότυπο/προκατάληψη/ρατσισμό γουστάρει στο μυαλό του.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 15 Οκτ 2020, 11:44 #669497 Δεν θέλω να την πω στον dimik, αλλά σε οποιονδήποτε θεωρεί τους άντρες αδικημένους στα εταιρικά περιβάλλοντα, απλούστατα γιατί δεν νιώθει.
Επίσης, δεν κατάλαβα γιατί δεν μπορούμε να σχολιάζουμε την Κύπρο εδώ μέσα. Μόνον την Ελλάδα και τους Έλληνες θα θάβουμε;
Καθόλου δημοκρατικό.

Το αν σου αρέσουν οι άντρες, δεν έχει να κάνει με τον σεξισμό. Υπάρχουν και gay βαθιά σεξιστές, δεν καταλαβαίνω γιατί μπερδεύεσαι.

- 15 Οκτ 2020, 11:48 #669498

Τέλος στην βιοτεχνια στα Τρίκαλα όσο και να τους αναγκάσεις σε ποσόστωση πάλι με μισό μάτι θα την κοιτάζουν την γυναίκα και το ίδιο δύσκολη θα της κάνουν την ζωή για ασήμαντη αφορμή.

Ενώ αν δεν τους βάλεις τίποτα θα πάθουν ένα ξαφνικό διαφωτισμό και θα σέβονται τις γυναίκες.

Το πρόβλημα δεν είναι ότι λες βλακείες επειδή είσαι βλάκας. Προφανώς και δεν είσαι. Το πρόβλημα είναι ότι λες συνειδητά σεξιστικά τσιτάτα επιπέδου χωριάτικου καφενέ. Γιατί αυτός είσαι, δε σε μάθαμε τώρα. Αυτά και τέλος από μένα, αν χρειάζεται να αποδείξω για ποιο λόγο η αξιοσύνη στο κόπρορέιτ περιβάλλον που ανθίζεις δεν είναι 95-5 υπέρ των ανδρών λυπάμαι για το παρόν μέσο.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 15 Οκτ 2020, 11:48 #669499 Το Κύπριος = τραγουδιστής είναι ρατσιστική τοποθέτηση.
Είναι σαν να λέμε Πακιστανός = βιαστής, Άγγλος = μεθύστακας, Έλληνας = τεμπέλης, Αμερικανός = χαζός.

Αν εξακολουθείς να μην το καταλαβαίνεις δεν μπορώ να βοηθήσω.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 15 Οκτ 2020, 11:55 #669500

Επίσης έχει απόλυτο δίκιο σε αυτό που λέει ο funky ότι οι γυναίκες από ένα σημείο και μετά σταματάνε να ενδιαφέρονται για την καριέρα και επικεντρώνονται στην οικογένεια, π.χ τμήμα HR με καμια 20ρια άτομα, 19 γυναίκες ένας άντρας, ο επικεφαλής
Η αλήθεια είναι οτι με οικογένεια δύσκολα μπορούν να διαθέσουν τον χρόνο που χρειάζεται για να εξελιχθούν σε ανώτατο επίπεδο και να εκπληρώσουν τα καθήκοντα τους. Δεν είναι εύκολο με παιδί να το παρατάς για να τρέχεις σε ταξίδια, γεύματα με πελάτες, meetings μέσα στην νύχτα κλπ κλπ κλπ. Εξαιρέσεις που έχουν άντρα-οικογένεια ικανούς να βοηθήσουν ή νταντάδες υπάρχουν αλλά ο κανόνας είναι οτι ξυπνάει το μητρικό ένστικτό και κάνουν πίσω.

Τα άλλα είναι ανάξια σχολιασμού, αλλά η παραπάνω άποψη, έχει τερματίσει το σεξιστόμετρο και δεν παίρνει άλλο.
Το ότι τσουβαλιάζει τις γυναίκες συλλήβδην ως "μανούλες" και "αδιάφορες για την καριέρα τους", όταν στην πραγματικότητα, ακόμη και να θέλει να κάνει καριέρα κάποια, έχει μπροστά της τα άπειρα εμπόδια.

H πραγματικότητα είναι HF και την ζω πρώτο χέρι, εγώ παίρνω το βρέφος από τον παιδικό όπου περνάει το μεγαλύτερο κομμάτι της μέρας και εγώ το φροντίζω μέχρι να έρθει η σύζυγος 2-3 ώρες αργότερα. Λες αν της πουν θα πάρεις προαγωγή αλλά θα χρειάζονται έξτρα ώρες, με την αντίστοιχη πληρωμή φυσικά, να πει ναι για να καταρρίψει το σεξιστικό στερεότυπο;

Η μάνα θέλει να περνάει χρόνο με το παιδί της και για να το πετύχει αυτό θυσιάζει την καριέρα, δεν είναι καμια πυρηνική φυσική ούτε στερεότυπο. Συνήθως ένας από τους 2 γονείς θα χρειαστεί να θυσιάσει την καριέρα του και συνήθως είναι η μάνα γιατί και θέλει και μπορεί να περιποιηθεί καλύτερα το παιδί.

Στου χουργιό μπορεί να έχει άπειρα εμπόδια κάποια στο να κάνει καριέρα, σε εταιρείες διεθνώς όμως όχι, οι πολιτικές υποστήριξης των γυναικών υπάρχουν εδώ και πολλά χρόνια.

Και μετά σε πείραξε η πλάκα για την Κύπρο, όταν πρώτος εσύ προσέβαλες τους υπόλοιπους ως "μη γνωρίζοντας τα corporate περιβάλλοντα".

Αυτό λέμε Eddie, ότι αν θες ισότητα δεν δίνεις έξτρα προνόμια σε μια κατηγορία για να το παίξεις τρέντυ.
Φαίνεται οτι οι ειδικοί σε corporate περιβάλλοντα όμως έχουν αντίθετη άποψη

viewtopic.php?p=669383#p669383

Εγώ που δεν ξέρω από τέτοια, και είμαι απού χουργιό, θα έλεγα πως "θέλει η πτάνα να κρυφτεί, μα η χαρά δεν την αφήνει".

Τσιτωμένο σε βρίσκω , εκτός του ότι ούτε με ενδιαφέρει ούτε υπάρχει λόγος να παρεξηγηθώ με το τι λεει ο οποισδήποτε για την Κύπρο, φέρε και την μύγα πίσω γιατί δεν πήγαινε σε εσένα η φράση για τα corporate περιβάλλοντα. Δεν ήταν τόσο δύσκολο να το καταλάβεις αυτό.

Δεν θέλω να την πω στον dimik, αλλά σε οποιονδήποτε θεωρεί τους άντρες αδικημένους στα εταιρικά περιβάλλοντα, απλούστατα γιατί δεν νιώθει.

Εγώ ξέρω ότι δεν δικαιούμαι μια ώρα μειωμένο ωράριο σαν πατέρας, ούτε έξτρα πληρωμένη πατρική άδεια κάθε χρόνο, ούτε υπάρχει πρόγραμμα mentoring αποκλειστικά για άνδρες στην δουλειά μου, πράγματα που μια γυναίκα απολαμβάνει.
Εγώ δηλαδή δεν μπορώ να ασχοληθώ και να μεγαλώσω το παιδί μου, ούτε θέλω mentoring, αν αυτό δεν είναι άδικο και σεξιστικό τότε τι είναι;

Τα παραπάνω δεν είναι προνόμια που υπάρχουν μόνο στην δική μου εργασία αλλά νόρμα σε πάρα πολλές εταιρείες και σε πολλές χώρες.

- 15 Οκτ 2020, 12:03 #669501 Αυτό που σου εξηγώ dimik, είναι πως η νόρμα "η γυναίκα είναι πρώτα απ' όλα μάνα", οδηγεί και στις "αδικίες" ή αδικίες που αναφέρεις. Από την στιγμή που οι εταιρείες την βλέπουν πρώτα και κύρια σαν μάνα, θα της δώσουν το mentoring και όχι την προαγωγή.
Πιο απλό δεν μπορώ να το κάνω.
Πρέπει να αλλάξει πλήρως αυτό.

EDIT: Ξέχασα να σου απαντήσω για τα corporate περιβάλλοντα. Προφανώς κατάλαβα πως άλλον είχες στόχο. Αυτό δεν σημαίνει πως είχες και δίκιο. Κάθε άλλο.

- 15 Οκτ 2020, 12:17 #669502 Το ιδιο με το dimik σκεφτομουνα...

Πιστευω οτι υπαρχει μια σχετικη αδικια εις βαρος των γυναικων στον εργασιακο τομεα, αλλα οχι τοσο τραγικη οσο παρουσιαζεται. Θεωρω οτι οι γυναικες απο μονες τους δεν ειναι τοσο φιλοδοξες οσον αφορα την καριερα τους, γιατι εχουν αναλαβει ηδη τη σημαντικοτερη καριερα στα χρονικα της ανθρωποτητας, την ανατροφη των παιδιων.

Αν σε ενα ζευγαρι βγαζει τα ιδια λεφτα ο αντρας και η γυναικα και λογω των συνθηκων αποφασισουν ο ενας να κατσει στο σπιτι με τα παιδια, ποιος θα κατσει στο σπιτι και ποιος θα βγει στην αγορα και θα κυνηγαει τις προαγωγες? Και ασε τι θα αποφασισουν μεταξυ τους οι γονεις... Αν ρωτησουν τα παιδια ποιον θα διαλεξουν να μεινει στο σπιτι? Ξερω οτι υπαρχουν μερικοι σουπερ μπαμπαδες και μερικες απαραδεκτες μαναδες, αλλα και παλι 9 στα 10 ζευγαρια και 9 στα 10 παιδακια, τη μανουλα τους θα προτιμησουν.

Αν σε μια εταιρια πουνε "νεο ποστο, περισσοτερα λεφτα αλλα πολυ τρεξιμο, ταξιδια εκτος εδρας, μπλα μπλα μπλα" ποιος ειναι μεσα? Αντρες ακομα και παντρεμενοι μπορει και να πουνε "ΕΓΩ". Μια μητερα σκεφτεται πως θα σχολασει απο τη δουλεια και θα τρεξει στα παιδια της. Ηδη αισθανεται οτι δεν της φτανουν οι ωρες της ημερας για να κανει ολα αυτα που θελει με τα παιδια της.

Οποτε ολες οι στατιστικες που βλεπουμε ειναι κατα τη γνωμη μου ελαφρως αλλοιωμενες. Δεν εχουν να κανουν με την αξια του καθε φυλου στη δουλεια ή με τα κομπλεξ του καθε μισογυνη αφεντικου. Εχουν να κανουν και με το διαφορετικο DNA που εχουν τα δυο φυλα, οπως επισης και τις αναγκες μιας οικογενειας που εχει τη δυνατοτητα να καθεται ο ενας απο τους δυο. Οποτε και ο πιο τρανος Τσεος να εισαι, παλι "χανεις" απο τη γυναικα σε αλλα. Οταν θα πεσει κατω το παιδακι σου, η πρωτη λεξη που θα πει κλαιγοντας, ειναι ΜΑΜΑΑΑΑΑΑΑΑ.

- 15 Οκτ 2020, 12:21 #669503

Αυτό που σου εξηγώ dimik, είναι πως η νόρμα "η γυναίκα είναι πρώτα απ' όλα μάνα", οδηγεί και στις "αδικίες" ή αδικίες που αναφέρεις. Από την στιγμή που οι εταιρείες την βλέπουν πρώτα και κύρια σαν μάνα, θα της δώσουν το mentoring και όχι την προαγωγή.
Πιο απλό δεν μπορώ να το κάνω.
Πρέπει να αλλάξει πλήρως αυτό.

Το "η γυναικα ειναι πρωτα απ' ολα μανα" δεν ειναι καποιο στερεοτυπο. Ειναι κατι που το αισθανεται η ιδια η γυναικα πανω απο ολα. Εστω και ασυναισθητα δινει τοση βαση στα παιδια της που πανε ολα τα αλλα πισω.

Τωρα αν καποιος βλακας σκεφτεται "δεν κανει αυτη για τη δουλεια, μονο για να ξεσκατωνει και να πλενει κανει", τοτε μιλαμε για μισογυνη, κρυφογκει κτλ κτλ κτλ

- 15 Οκτ 2020, 12:27 #669504 H γυναίκα δεν είναι πρώτα απ όλα μάνα. Η γυναίκα είναι πρώτα απ' όλα άνθρωπος, κατόπιν γυναίκα, μετά ό,τι αυτή θέλει.
Αν δεν θέλει να είναι μάνα, δεν θα είναι.
Αν δεν θέλει να μεγαλώσει η ίδια τα παιδιά της και να κάνει καριέρα, αυτό θα κάνει.
Δεν θα καθορίσουμε εμείς το τι θα κάνει ή το τι θέλει.