[PaNick67]

- 09 Οκτ 2020, 09:56 #668581

Ας συζητήσουμε λοιπόν για τα δημοκρατικά ανακλαστικά των ψηφοφόρων της ΧΑ, του Βορίδη, του μπουμπούκου και λοιπών δημοκρατικών δυνάμεων και μετά να δούμε πως μία σοβαρή ΧΑ μπορεί να ενταχθεί στο πολιτικό σύστημα.

Σαμαρας, Βοριδης, Πλευρης, Γεωργιαδης, Καρατζαφερης, Κρανιδιωτης, Βελοπουλος, κ.α. ηταν, μπηγαν, βγηκαν, απο κομματα και οργανωσεις με τα οποια ειχαν / εχουν σχεσεις με την ΝΔ. Ηταν υπουργοι, εγιναν υπουργοι και υψηλοβαθμα στελεχη του κομματος.
Αρα παντα εκει ηταν οι σκληροπυρηνικοι ακροδεξιοι και σε παραφυαδες της, απλα καποια στιγμη η εγκληματικη οργανωση βγηκε μπροστα και θελησε να παρει μερος της πιτας.

Μεχρι δε την δολοφονια του Παυλου θα μπορουσε κανεις να πιστεψει οτι οι ψηφοι που πηρε ηταν ψηφοι αντιδρασης.
Μετα την δολοφονια ομως οσοι τους ψηφιζαν μπορει να μην ηταν ΝΑΖΙ αλλα τους ανεχονταν. Ηταν ενταξει με καποιες δολοφονιες, καποια πογκρομ. Πραγμα που ειναι το ιδιο.

Αυτοι τωρα καηκαν, θα βγουν απο το προσκηνιο ομως συντομα αλλοι θα παρουν τις θεσεις τους, γιατι οπως ειπε ο ποιητης «το φίδι πέθανε αλλά η σκύλα που γέννησε τον φασισμό βρίσκεται πάλι σε οργασμό» (Bertolt Brecht) και δυστυχως ακομα εχει δικιο.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 09 Οκτ 2020, 10:06 #668585 A, και δύο πολύ ωραία, το ένα από το αγαπημένο μου κανάλι

Ο Μπάμπης Παπαδημητρίου «φοβόταν» τη «σοβαρή Χρυσή Αυγή»

γιατί μετά, μία σοβαρότερη χρυσή αυγή, να μη τη δεχτούμε να υποστηρίξει μία συντηρητική συμμαχία, όπως συνέβηε σε πάρα πολλές ευρωπαϊκές χώρες, όπως συνέβη χθες στη Νορβηγία

Φόβο μήπως «μας ετοίμαζαν μια άλλη Χρυσή Αυγή, ένα άλλο πράγμα, ένα άλλο μόρφωμα το οποίο δεν θα έλεγε τα ίδια ναζιστικοφασιστικά πράγματα». Έκανε λόγο επίσης για «διαστρεβλώσεις και εμπάθεια» σχετικά με την προηγούμενη δήλωσή του.

Το παρεξηγήσαμε μωρέ το παιδί και κλαίει τώρα...


Βλέπεις κυρ-Νικοπαπά μου πως μπορεί να παρεξηγηθεί ένας τίμιος νοικοκυραίος από τους κακοί ληστοσυμμορίται;; Έτσι σπιλώνουν υπολήψεις οι άθεοι κομμουνισταί!


Και επειδή κάποιοι συνεχίζουν να πιστεύουν πως τα χρυσά αυγά και οι Έλληνες ΓΤΠ εμφανίστηκαν στη ζωή μας το 2008 κι έπειτα...

Η Χρυσή Αυγή παρουσιαζόταν ως κανονικό κόμμα από μεγάλα μιντιακά συγκροτήματα και δημοσιογράφους

ο Δημήτρης Κουσουρής, ιστορικός και θύμα δολοφονικής επίθεσης χρυσαυγιτών το 1998

Αν μου επιτρέπετε, είπατε προηγουμένως φτάσαμε μέχρι εδώ επειδή ο κ.Δένδιας και ο κ.Σαμαράς αποφάσησαν να ασκήσουν την ποινική δίωξη το 2013. Στην πραγματικότητα φτάσαμε μέχρι εδώ καταρχήν γιατί από το 2010 μέχρι το 2013 η Χρυσή Αυγή παρουσιαζόταν ως ένα κανονικό κόμμα από μεγάλα μιντιακά συγκροτήματα και δημοσιογράφους κι εσας προσωπικά αν θυμάμαι καλά κ.Ευαγγελάτο. Όταν φτάσαμε το 2013 στο πογκρόμ και στη σειρά των εγκλημάτων, αυτό συνέβη επειδή η Χρυσή Αυγή είχε φτάσει στη Βουλή και αντιμετωπιζόταν ως ένα κανονικό κόμμα»

Στη συνέχεια, ο Νίκος Ευαγγελάτος αρκέστηκε να σχολιάσε ότι στις εκπομπές του «η σχέση με τα στελέχη της Χ.Α. ήταν πάντα τεταμένη», αλλά και το ότι το θέμα της κάλυψη από τα ΜΜΕ είναι «μία μεγάλη συζήτηση»

Ήταν τεταμένη η κουβέντα με τα χρυσά αυγά λέει αυτός εδώ ο κυρ-νίκος... Όπως ο άλλος, ένας αψηλός, αντιστασιακός, το όνομά του μου διαφεύγει τώρα, που λέει σε μία φωτογραφία με κάτι στρατιωτικούς δεν χαμογελούσε... Έκανε την αντίστασή του και ο ευαγγελάτος... Μαζί με το βρέφος μητσοτάκη στα χαρακώματα και ο ευαγγελάτος Και τον σαμαρά.

Μεγάλη συζήτηση μωρέ νικολάκη μου... Τι εξαιρετική ευκαιρία η τωρινή να την κάνουμε, τι λες;;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 09 Οκτ 2020, 10:19 #668589 Γευστικη η καραμελα δεν λεω, αλλα...

Ο τότε φοιτητής, μέλος του Κεντρικού Συμβουλίου της ΕΦΕΕ και των ΕΑΑΚ, τονίζει σήμερα πως η κλιμάκωση της βίας των χρυσαυγιτών τα επόμενα χρόνια, ήταν απόλυτα προβλέψιμη, λόγω της απάθειας ή και ασυλίας από την ΕΛΑΣ, της ενσωμάτωσης της εγκληματικής οργάνωσης στο πολιτικό σύστημα με ευθύνη πολιτικών και ΜΜΕ, και – κυρίως – λόγω της συνεχιζόμενης λιτότητας.

Μαντεψτε ποιος το ειπε.

Κατα τα αλλα, οι ψηφοφοροι ΧΑ ηταν ναζι, ολοι, και υπαρχουν και ακομα περισσοτεροι. Σιγουρακι παιδια, παιξτε το, κατι θα μεινει.

Οσο για το βολικο χυδην τσουβαλιασμα της δεξιας ως συμπαθουντες κλπ... ακουγεται καπως σαν να ειναι ολη η αριστερα σταλινικοι συμπαθουντες, που με χαρα θα ανοιγαν ξανα τα γκουλαγκ και τις πηγαδες αν μπορουσαν. Αν δεν σας αρεσει, μην το διαιωνιζετε, βρειτε καποιο αλλο αφηγημα γιατι αν ισχυει το ενα, θα πρεπει να ισχυει και το αλλο.

- 09 Οκτ 2020, 10:26 #668590 Αδυνατω να καταλαβω γιατι μεσα απο την 'λογικη' προσπαθεις να δικαιολογησεις ενα λαθος που γινοταν για χρονια.

Θα ηθελα να μας πεις πως ενιωθες εσυ οταν εβλεπες τους βουλευτες της ΧΑ να συμπεριφερονται σαν τραμπουκοι. Οταν ο Μιχαλολιακος μπηκε και ελεγε εγερθητο κλπ κλπ.

Η χτεσινη αποφαση δεν ηταν ηττα μονο της ΧΑ. Ηταν ηττα ολου του συστηματος που τους στηριξε. Του πολιτικου συστηματος που τους ανεδειξε, των οικονομικων πολιτικων που τους ανεδειξε, των δημοσιογραφων που τους εδιναν βημα και τους θεωρουσαν σοβαρους, αυτων που τους ψηφισαν και αυτων που ελεγαν "ρε ΧΑ που σας χρειαζεται" ως δηλωση αγανακτισης.

Αν δεν παραδεχτουμε τα πραπανω λαθη και μεινουμε σε δηλωσεις "νικης της δημοκρατιας" κλπ τοτε εχουμε κανει μια τρυπα στο νερο. Γιατι η δημοκρατια νικησε χτες με την αποφαση αλλα η ιδια δημοκρατια ειναι αυτη που τους εδωσε δυναμη, δοξα, χρημα για να κανουν πραξη τις ιδεες τους.

- 09 Οκτ 2020, 10:59 #668597 Να συμπληρώσω πως ήταν ήττα και για τους συμπαθούντες και κυρίως όλους αυτούς που τους ανέχτηκαν και δεν βγήκαν ποτέ να πουν ένα λόγο βρε αδερφέ... Αντιθέτως, όταν κάποιοι προσπαθούσαμε να μην δώσουμε λόγο στους ναζήδες, μας εγκαλούσαν και για "φίμωση της άλλης άποψης" και "λογοκρισία".
Κάποιοι γράφουν και εδώ μέσα βέβαια.

- 09 Οκτ 2020, 11:11 #668600 Υποκρισια για μενα οταν καταδικαζεις τα ναζιδια αλλα επικροτεις κατι τετοια... (οπου επικροτεις μπορει να σημαινει οτι δεν καταδικαζεις κιολας)

https://www.iefimerida.gr/ellada/sokare ... ra-ton-mat

Ο καρατεκα μου κανει για φασιστας παντως. Δεν ξερω σε σας..Βια βλεπω και εδω. Τραμπουκισμο και αλλα τετοια 'ωραια'

[PaNick67]

- 09 Οκτ 2020, 11:14 #668601 Σημερινο πρωτοσελιδο απο ερευνα της Prorata για την εφημεριδα.



Το 21% επιθυμει μια "σοβαρη" ΧΑ.

Αυτο το 21% μπορει να μην δηλωνει Νεοναζι η φασιστες αλλα θελει Μακρονησο για τους προσφυγες, θελει πεταμα στην θαλασσα για τους υπολοιπους, θεωρει προδοτες τον Τσιπρα και τον Μητσοτακη για το Μακεδονικο, δηλωνει λατρης του "αρχαιου πνευματος" χωρις τον Ξενιο Δια προφανως, η δηλωνει ΧΟ χωρις το "αγαπατε αλληλους", πιστευει οτι ειμαστε απο τον Σειριο, θεωρουν τους ομοφυλοφιλους "ανωμαλους", αρρωστους, μιασματα, πιστευει οτι πισω απο ολα ειναι οι εβραιοι η ο Σορος κλπ

Μπορει να μην δηλωνουν φασιστες αλλα ειναι ρατσιστες, ξενοφοβοι, ομοφοβικοι και τις αποψεις τους τις υιοθετουν και στελεχη μεγαλων κομματων.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 09 Οκτ 2020, 11:18 #668602

Να συμπληρώσω πως ήταν ήττα και για τους συμπαθούντες και κυρίως όλους αυτούς που τους ανέχτηκαν και δεν βγήκαν ποτέ να πουν ένα λόγο βρε αδερφέ... Αντιθέτως, όταν κάποιοι προσπαθούσαμε να μην δώσουμε λόγο στους ναζήδες, μας εγκαλούσαν και για "φίμωση της άλλης άποψης" και "λογοκρισία".

Η δημοκρατία έχει αρχίσει εδώ κι μερικά χρόνια να δημιουργεί ένα πλαίσιο προστασίας ενάντια στη φασιστική βία (λεκτική και σωματική). Αυτό είναι πολύ σημαντικό, έστω κι αν καθυστέρησε με θανάσιμες συνέπειες για τα θύματα της εγκληματικής οργάνωσης. Με τις αντιρατσιστικές διατάξεις ξεχώρισαν επιτέλους η ελευθερία λόγου, άποψης και ιδεών από τις εγκληματικές οργανώσεις και τους υποστηρικτές αυτών, ποινικοποιήθηκε η άρνηση των γενοκτονιών, του Ολοκαυτώματος, των εγκλημάτων κατά της ανθρωπότητας κλπ, και γενικά άνοιξε ο δρόμος προς την αντίδραση της δημοκρατίας στην ακροδεξιά μαυρίλα, με αποκορύφωμα την ιστορική καταδίκη. Όσοι αναφέρουν τα παραπάνω ως λογοκρισία, μάλλον στεναχωρήθηκαν πολύ προχθές.

- 09 Οκτ 2020, 11:25 #668603

Υποκρισια για μενα οταν καταδικαζεις τα ναζιδια αλλα επικροτεις κατι τετοια... (οπου επικροτεις μπορει να σημαινει οτι δεν καταδικαζεις κιολας)

https://www.iefimerida.gr/ellada/sokare ... ra-ton-mat

Ο καρατεκα μου κανει για φασιστας παντως. Δεν ξερω σε σας..Βια βλεπω και εδω. Τραμπουκισμο και αλλα τετοια 'ωραια'

Αν ο καρατέκας είναι φασίστας, τότε όλοι οι ΜΑΤατζήδες είναι τέτοιοι, αφού πληρώνονται για να δέρνουν. Η είδηση βέβαια είναι από το 2019, οπότε, πάλι δεν βλέπω ποιος ο λόγος να την συζητάμε σε αυτό το θέμα, δεν έχει καν αναφορά στα χρυσάβγουλα.
Γενικώς, κανείς σοβαρός άνθρωπος δεν θ'ασχοληθεί με τέτοια είδηση, πόσο μάλλον να την συζητήσει. Μόνον κάποια μέσα γνωστής ποιότητας, που απευθύνονται σε χάχολους θα την κάνουν "είδηση". Δεν βλέπω τι το σοκαριστικό έχει, η κλωτσιά ενός σε έναν ΜΑΤατζή, όταν ο τελευταίος, έχει δείρει, κλωτσήσει, κοπανήσει, κλπ κλπ μερικές δεκάδες στην βάρδια του. Αστεία πράγματα.

- 09 Οκτ 2020, 11:26 #668604

Υποκρισια για μενα οταν καταδικαζεις τα ναζιδια αλλα επικροτεις κατι τετοια... (οπου επικροτεις μπορει να σημαινει οτι δεν καταδικαζεις κιολας)

Η έλλειψη καταδίκης δεν ισούται με επικρότηση, ειδάλλως πρέπει να καταδικάζουμε ό,τι λάθος γίνεται σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της γης για μη θεωρηθεί ότι το επικροτούμε.

Καταλαβαίνεις πόσο έωλο επιχείρημα είναι αυτό.

Τελευταία επεξεργασία από diplomat και 09 Οκτ 2020, 11:27, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 09 Οκτ 2020, 11:27 #668605

Αδυνατω να καταλαβω γιατι μεσα απο την 'λογικη' προσπαθεις να δικαιολογησεις ενα λαθος που γινοταν για χρονια.

Θα ηθελα να μας πεις πως ενιωθες εσυ οταν εβλεπες τους βουλευτες της ΧΑ να συμπεριφερονται σαν τραμπουκοι. Οταν ο Μιχαλολιακος μπηκε και ελεγε εγερθητο κλπ κλπ.

Η χτεσινη αποφαση δεν ηταν ηττα μονο της ΧΑ. Ηταν ηττα ολου του συστηματος που τους στηριξε. Του πολιτικου συστηματος που τους ανεδειξε, των οικονομικων πολιτικων που τους ανεδειξε, των δημοσιογραφων που τους εδιναν βημα και τους θεωρουσαν σοβαρους, αυτων που τους ψηφισαν και αυτων που ελεγαν "ρε ΧΑ που σας χρειαζεται" ως δηλωση αγανακτισης.

Αν δεν παραδεχτουμε τα πραπανω λαθη και μεινουμε σε δηλωσεις "νικης της δημοκρατιας" κλπ τοτε εχουμε κανει μια τρυπα στο νερο. Γιατι η δημοκρατια νικησε χτες με την αποφαση αλλα η ιδια δημοκρατια ειναι αυτη που τους εδωσε δυναμη, δοξα, χρημα για να κανουν πραξη τις ιδεες τους.

Εξαιρετικες ερωτησεις, ΟΑΣΗ σε σχεση με το τι εχει γραφει μεχρι τωρα. Θελουν περισσοτερο χρονο, αλλα μονο επιγραμματικα μπορω να απαντησω τωρα, ανα παραγραφο.

- Γιατι πολυ απλα προσπαθω να δω τα πραγματα μεσα απο τη λογικη και οχι συναισθηματικα. Αν το εβλεπα συναισθηματικα θα ειχαμε το "ασπρο/μαυρο" που βλεπουμε πολυ συχνα εδω (και παντου), και θα ειχα και παντα δικιο, οπως οι περισσοτεροι συνφορουμιτες που τα εχουν "ξεκαθαρα" στο μυαλο τους.

- Γελασα πολυ ειναι η αληθεια αλλα και καταλαβα γιατι ανεβαιναν τα ποσοστα της. Γιατι υποσχόταν μια μορφή "τάξης" στο μπουρδελο. Δεν θεωρω πως εκανα καποιου ειδους φοβερη ανακαλυψη που κανεις άλλος δεν ειδε, απλα βόλευε να υπαρχει ορατός δράκος, ζωντανευε το παραμύθι.

- Αρα μιλαμε για συγκυριακη φαση, δεν ηταν ολοι ναζι τελικα, σωστα? Γιατι το συναισθημα αυτο (εκφρασμενο σαν βεβαιωμενο γεγονος) ηταν διαχυτο στην αρχη του thread, και μετα σιγα σιγα αραιωσε... επικρατησε η λογικη ισως.

- Η ιδια δημοκρατια (την ζωγραφιζεις σαν καπως ελλιπή / με κουσουρια, ή παρερμηνευω?) ειναι αυτη που μας επιτρεπει να μπορουμε να τα συζηταμε αυτα και οχι να ειμαστε στη φυλάκα ή να σπαμε παγους επειδη ο κομισαριος νομισε οτι ακουσε αστειακι κατα του καθεστωτος (που κατεχει την "απολυτη αληθεια" και αποτελει για καποιους την απαντηση σε ολα). Την προτιμω. Βγηκε το προϊον στην αγορα, δοκιμαστηκε, πηρε πουλο. Οχι "ή LADA ή τιποτα". Θελεις να την καταργησουμε?

- 09 Οκτ 2020, 12:00 #668618

Δεν ασχολουμαστε με τα εσωκομματικα του Συριζα, αλλα με τον ΠΚ που εχει σχεση με τις ποινες.

Σε σχεση με τον 187 ΠΚ (Ποινικος Κωδικας - Εγκληματικη οργανωση )
και τη ΧΑ.
Συμφωνα με την προταση της νομοπαρασκευαστικης επιτροπης του 2014 (συζητηση για αλλαγη του 187 ΠΚ ωστε να συμβαδιζει με την Συμβαση του Παλερμο την οποια η Ελλαδα ειχε υπογραψει ) για να υφισταται η αντικειμενικη υποσταση της εγκληματικης οργανωσης πρεπει να υπαρχουν τα εξης
1. τουλαχιστον 3 ατομα (ποσοτικο κριτηριο)
2. ιεραρχικη δομη (ποιοτικο κριτηριο)
3. διαρκης δραση (χρονικο κριτηριο)
4. προσπορισμος οικονομικου οφελους

Με τον ΠΚ του 2109 (επι Συριζα) ο προσπορισμος οικονομικου οφελους δεν θεωρηθηκε συστατικο στοιχειο. Δηλαδης αν ηταν σε ισχυ η προταση της νομοπαρασκευαστικης επιτροπης του 2014 , η ΧΑ θα ηταν αθωα ως προς το σκελος της εγκληματικης οργανωσης.

Επι ΝΔ (Κυριακος) ο ΠΚ τροποποιηθηκε. Οι ποινες καθειρξης δεν αλλαξαν. Γιατι ?

Επομενο παρατραγουδο.

- 09 Οκτ 2020, 12:03 #668620 Τι προϊόν βγήκε στην αγορά; Μπορεί κάποιος να βγάλει αυτοκίνητο χωρίς φρένα; Θα περάσει από τεχνικό έλεγχο;;

- 09 Οκτ 2020, 12:26 #668626

Υποκρισια για μενα οταν καταδικαζεις τα ναζιδια αλλα επικροτεις κατι τετοια... (οπου επικροτεις μπορει να σημαινει οτι δεν καταδικαζεις κιολας)

Η έλλειψη καταδίκης δεν ισούται με επικρότηση, ειδάλλως πρέπει να καταδικάζουμε ό,τι λάθος γίνεται σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της γης για μη θεωρηθεί ότι το επικροτούμε.

Καταλαβαίνεις πόσο έωλο επιχείρημα είναι αυτό.

Ειναι απλα πρακτικα ανεφαρμοστο. Αν κανεις ομως ενα search με βαση το "ναι αλλα για το χχχχχ δεν ειπες τιποτα, αρα σου αρεσε" εδω μεσα και θα εκπλαγεις για το πως και απο ποιους χρησιμοποιείται σαν "αποδειξη συμπορευσης".

Τι προϊόν βγήκε στην αγορά; Μπορεί κάποιος να βγάλει αυτοκίνητο χωρίς φρένα; Θα περάσει από τεχνικό έλεγχο;;

Αν αναφερεσαι σε αυτο που εγραψα, το "προϊον" ειναι πολιτικος σανος χρωματος μαυρου. Ισως επρεπε να το βαλω σε εισαγωγικα για να ειναι πιο σαφες τι εννοω.

- 09 Οκτ 2020, 14:08 #668652 https://www.zougla.gr/greece/article/pr ... dikastiria