- 08 Οκτ 2020, 12:58 #668420 Οι δηλώσεις μητσοτακηδων κλπ παραπανω αποδεικνύουν το γνωστό απο πολύ παλιότερα γεγονός οτι η ΝΔ δεν είναι σε καμια περίπτωση "κεντρώο" κομμα ουτε ηταν ποτέ.
Παντα φλέρταρε με την ακροδεξιά, ηταν γεμάτη χουντοβασιλικους και δικαιολογουσε τους φασίστες με θεωρίες των 2 άκρων και άλλα παραμυθακια για τη βια της αριστεράς, των αναρχικών, της 17Ν και άλλα τέτοια γραφικά και ισοπεσωτικα.

< >

I would never die for my beliefs because I might be wrong.

- 08 Οκτ 2020, 13:45 #668428

- 08 Οκτ 2020, 13:51 #668430

Οι δηλώσεις μητσοτακηδων κλπ παραπανω αποδεικνύουν το γνωστό απο πολύ παλιότερα γεγονός οτι η ΝΔ δεν είναι σε καμια περίπτωση "κεντρώο" κομμα ουτε ηταν ποτέ.

+1.

Ξεκινάω από το τελευταίο, είπα ότι η νουδού είναι γενικά δεξιό κόμμα με ακροδεξιές προεκτάσεις, όμως μετά τον τόνυ είναι καθαρόαιμη ακροδεξιά. Νεοφιλελεύθερη δεν είναι, κρατικοδίαιτη είναι.
Ουσιαστικά το δεξιό προφίλ διατηρείτο επί ραφηνάρχη, πάντα όμως με ακροδεξιούλικες ονειρώξεις.

H νουδού υπήρξε από δεξιό και σκληρά συντηρητικό (όχι κεντροδεξιό, δεξιό σκέτο) έως ακροδεξιό, υπερσυντηρητικό μαγαζί.

Φιλελεύθερες τάσεις, έστω στις παρυφές του "συντηρητικού" φιλελευθερισμού δεν είχε ποτέ κι ούτε πρόκειται.

- 08 Οκτ 2020, 13:55 #668433

.... θεωρίες των 2 άκρων και άλλα παραμυθακια για τη βια της αριστεράς, των αναρχικών, της 17Ν και άλλα τέτοια γραφικά και ισοπεσωτικα.

< >

Ακουγεσαι θυμωμενος. Θελεις να μας πεις τι αισθανεσαι, ισως αναλυοντας λιγο περισσοτερο τις θεσεις σου περι παραμυθιων?
Εγω προσωπικα τουλαχιστον ώς θιασωτης του οτι δεν υπαρχει μια αληθεια, θα ηθελα να τις ακουσω για να καταλαβω το σκεπτικο σου.

- 08 Οκτ 2020, 13:58 #668435

Κι όσοι ζητάνε "κρεμάλες"* πάλι φαcίcτες είναι, με σύμπτωμα ότι αγνοούν την μη ύπαρξη θανατικής ποινής στην Ελλάδα.

*βίντεο που ανήρτησε ο Νίκος Παππάς εχθές.

- 08 Οκτ 2020, 14:18 #668436

Οι δηλώσεις μητσοτακηδων κλπ παραπανω αποδεικνύουν το γνωστό απο πολύ παλιότερα γεγονός οτι η ΝΔ δεν είναι σε καμια περίπτωση "κεντρώο" κομμα ουτε ηταν ποτέ.
Παντα φλέρταρε με την ακροδεξιά, ηταν γεμάτη χουντοβασιλικους και δικαιολογουσε τους φασίστες με θεωρίες των 2 άκρων και άλλα παραμυθακια για τη βια της αριστεράς, των αναρχικών, της 17Ν και άλλα τέτοια γραφικά και ισοπεσωτικα.

Αυτοί ταΐζουν μπλε και μαύρο σανό, το ΠΑΣΟΚ πράσινο, οι άλλοι ροζ, κίτρινο, κόκκινο...

- 08 Οκτ 2020, 16:11 #668451 Nαί ρε παιδί μου, όλοι σανό ταϊζουν, αλλά η φάση του να πλασάρεται ο Σαμαράς με τον Μπαλτάκο πολέμιοι της ΧΑ ειναι ένα κλικ παραπάνω απ όσο μπορει να ανεχτεί ένας άνθρωπος με νοημοσύνη ανώτερη μιας αμοιβάδας

Ειναι τρομακτικό το πόσα χρωστάει η κοινωνία σ αυτό το παιδι και κυρίως σ αυτή τη μάνα που το πάλεψε μέχρι τέλους για να βγουν αυτά τα κατακάθια απ το κάδρο της πολιτικής σκηνής.

Προφανώς οι φασίστες δεν εξαφανίζονται απ την κοινωνία με δίκες, αλλά ας χαρούμε λίγο μέρες που ειναι

- 08 Οκτ 2020, 16:39 #668457 Χρυσή Αυγή: Δεν δίνει ελαφρυντικά στην ηγετική ομάδα η εισαγγελέας

- 08 Οκτ 2020, 17:12 #668460 Μετά άλλαξε άποψη βέβαια... Η εισαγγελέας δεν μας τα λέει καθόλου καλά από χθες...
https://www.capital.gr/epikairotita/348 ... rotasi-tis

- 08 Οκτ 2020, 17:14 #668461 Δεν το είχα δει. Καθόλου μα καθόλου καλά δε μας τα λέει...

- 08 Οκτ 2020, 17:38 #668466 Και το δεύτερο άρθρο λέει ότι πάλι δε δίνει ελαφρυντικά στους επτά.

- 08 Οκτ 2020, 17:40 #668467 Σε κάποιους δίνει, σε άλλους δεν δίνει. Πάντως το σίγουρο είναι πως άλλαξε άποψη.

- 08 Οκτ 2020, 17:47 #668471 Απ τον Καμπαγιάννη, σε σχέση με τα ελαφρυντικά:

Για να γινει κατανοητό τι πρότεινε η εισαγγελεας για τα ελαφρυντικα:

Ζητησε την απόρριψη όλων των ελαφρυντικών (συννομος βιος, μεταγενέστερη καλη συμπεριφορά, κλπ), εξαιτίας της φύσης του αδικήματος και της απόφασης του δικαστηρίου για την εγκληματική οργάνωση.

Πρότεινε, όμως, να γινει δεκτό το ελαφρυντικό του παλιού 187 παρ. 6 για όσους καταδικάστηκαν σε ένταξη χωρίς να έχουν επιμέρους κακούργημα: "Η μη τέλεση οποιουδήποτε από τα επιδιωκόμενα εγκλήματα των παραγράφων 1 και 3 συνιστά ελαφρυντική περίσταση.". Με τη διάταξη αυτή, η εισαγγελέας πρότεινε ελαφρυντικά για 3 κατηγορούμενους που το είχαν αιτηθεί και στη συνέχεια για άλλους 15 που το ζητησαν μεταγενέστερα: σύνολο σε 18 κατηγορούμενους (11 της Κοινοβουλευτικής Ομάδας που δεν ειναι διευθυντές + Αποστόλου, Δασκαλάκης, Χατζηδάκης, Πανταζής, Μπαρέκας, Παπαβασιλείου, Τσακανίκας).

Η εισαγγελέας επιδεικνύει επανειλημμένα μια αδυναμία δογματικής κατανόησης του άρθρου 187 περί εγκληματικής οργάνωσης. Όταν η διάταξη λέει "η μη τέλεση οποιουδήποτε από τα εγκλήματα συνιστά ελαφρυντική περίσταση" εννοεί την τέλεση από την εγκληματική οργάνωση και όχι από τον κάθε ενταχθέντα. Δεν έχει κανείς παρά να διαβάσει την αιτιολογική έκθεση του ν.2928/2001, που αναφέρει ρητά:

"Αν πάντως η εγκληματικη οργανωση ή συμμορία δεν έχει ακόμα τελέσει οποιοδήποτε από τα επιδιωκόμενα εγκλήματα, η συμμετοχή σε αυτή είναι δίκαιο να αντιμετωπίζεται με μεγαλύτερη επιείκεια. Γι' αυτό προβλέπεται στην ίδια διάταξη η σχετική ελαφρυντική περίσταση."

Νομίζω ότι αυτό δεν θα διαφύγει της προσοχής του δικαστηρίου. Και πάντως και τα αιτήματα επί των λοιπών ελαφρυντικών μπορούν να απαντηθούν επί της ουσίας από το δικαστήριο.

- 08 Οκτ 2020, 17:49 #668472 Επειδή κάποιος χθες ανέφερε τα της αίθουσας, ιδού η γνώμη της συνηγόρου της οικογένειας Φύσσα:
Τομπαζόγλου: Μιλούν για καθυστέρηση της δίκης όσοι δεν πέρασαν ούτε έξω από το δικαστήριο
https://www.efsyn.gr/politiki/263328_to ... te-exo-apo
Ενόψει της ανακοίνωσης των ποινών στη δίκη της Χρυσής Αυγής, η συνήγορος πολιτικής αγωγής της οικογένειας Φύσσα, Ελευθερία Τομπατζόγλου, μίλησε για τη χθεσινή ιστορική καταδίκη της εγκληματικής οργάνωσης αλλά και για τον νέο Ποινικό Κώδικα, που έχει προκαλέσει σφοδρή αντιπαράθεση μεταξύ κυβέρνησης και αξιωματικής αντιπολίτευσης.

«Το πλαίσιο για διεύθυνση (εγκληματικής οργάνωσης) είναι 5-15 χρόνια. Δεν θεωρώ ότι 15 χρόνια είναι ευνοϊκή μεταχείρηση, για οποιονδήποτε άνθρωπο» δήλωσε η ίδια στον Alpha 98.9, ενώ όσον αφορά στη συζήτηση περί στέρησης των πολιτικών δικαιωμάτων των καταδικασθέντων υπογράμμισε το εξής:

«Είναι μια συζήτηση απόλυτα προσχηματική, γιατί το ζητούμενο δεν είναι το δικαίωμα του εκλέγειν και εκλέγεσθαι, αλλά κατά πόσο το πολιτικό σύστημα του παρέχει κάλυψη. Δηλαδή, αυτοί ακόμη κι αν ξανακατέβουν (εκλογές) με έναν άλλον σχηματισμό, τα ίδια πρόσωπα, δεν νοείται ότι θα υπάρξει θεσμικός παράγοντας που δεν θα βγει να καταγγείλει αυτή την κίνηση».

Σε ό,τι αφορά την κριτική στελεχών της κυβέρνησης ότι επί ΣΥΡΙΖΑ υπήρξαν καθυστερήσεις στη δίκη, η δικηγόρος επεσήμανε πως το επιχείρημα της καθυστέρησης «εκφέρεται από αυτούς τους ανθρώπους που δεν είχαν περάσει ούτε έξω από το δικαστήριο. Πλην του προβλήματος με την αίθουσα που είχαμε τον πρώτο καιρό, όπου διεξαγόταν η δίκη στο κατάστημα γυναικείων φυλακών Κορυδαλλού, μετά μας χορηγήθηκε η αίθουσα τελετών και η δίκη είχε έως και 4 φορές την εβδομάδα δικασίμους».

Η κ. Τομπατζόγλου τόνισε πως οι όποιες καθυστερήσεις προέκυψαν «δεν οφείλονται σε άλλους, πλην των ίδιων των κατηγορουμένων. Οι ίδιοι κατηγορούμενοι έφεραν την καθυστέρηση. Ενδεικτικά να σας πω ότι προσκόμισαν έως και 2.000 κοινοβουλευτικές ερωτήσεις προκειμένου να αναγνωστούν. Ο τεράστιος όγκος του κοινοβουλευτικού έργου της ΧΑ ξεκίνησε μετά τις διώξεις. Προφανέστατα το έκαναν εσκεμμένα. Ηθελαν να κερδίσουν άλλη μια τετραετία, που ευτυχώς δεν συνέβη. Οι ίδιοι το προκάλεσαν και τους γύρισε μπούμερανγκ. Και τώρα έχουν την απαίτηση να τους αναγνωριστεί ελαφρυντικό λόγω της διάρκειας της δίκης».

Όταν ρωτήθηκε για το ποιες ποινές θα ικανοποιήσουν την οικογένεια Φύσσα, ο κ. Τομπαζόγλου απάντησε το εξής: «Υπήρχε μία αντιμετώπιση των κατηγορουμένων όσον αφορά την καταδίκη, η οποία θεωρούμε ότι είναι αρκετά δίκαιη. Αντιμετώπισαν τον καθέναν, ακριβώς με το μέτρο της ευθύνης που του αναλογούσε. Κατά συνέπεια αντίστοιχα θεωρώ ότι θα κριθούν τα ελαφρυντικά και οι αναστολές στην έφεση.

»Θεωρώ ότι αυτοί που θα πρέπει να βρεθούν στη φυλακή, πράγματι θα βρεθούν. Μην ξεχνάμε ότι και οι συνεργοί του Ρουπακιά βαρύνονται με δύο κατηγορίες, και για τη συνέργεια στη δολοφονία και για την εγκληματική οργάνωση. Οπότε μιλάμε για δύο ποινές που κατά συγχώνεσυη και πάλι βγαίνει ένα νούμερο το οποίο θεωρώ ότι δεν θα μπορεί να δικαιολογήσει ανασταλτικό αποτέλεσμα στην έφεση και αντίστοιχα θεωρώ ότι δεν δικαιολογείται η χορήγηση των ελαφρυντικών σε κάποιος κατηγορουμένους. Θα ήταν δίκαιο και εύλογο, με βάση το κατηγορητήριο, κάποιοι να οδηγηθούν στη φυλακή».

Τέλος, η ίδια ζήτησε μέχρι την εκδίκαση, να βρίσκονται στη φυλακή. «Αυτό που αναμένεται είναι να μην παραμείνουν στην κοινωνία έως την εκδίκαση δεύτερου βαθμού, γιατί όπως όλοι ξέρουμε, συνήθως το εφετείο είναι πιο επιεικές, αναγνωρίζονται και ελαφρυντικά που ίσως ο πρώτος βαθμός δεν έχει δώσει, οπότε μια μεταχείρηση επιεικής στον πρώτο βαθμό υπάρχει ο κίνδυνος να οδηγήσει σε ατιμωρησία». «Τουλάχιστον οι επτά που κατηγορήθηκαν για τη διεύθυνση, θα πρέπει να είναι δεδομένο» είπε.


Αποκαλυπτική η "πατέντα" των κατηγορουμένων, για να πετύχουν παραγραφή, με τις 2000 (!) κοινοβουλευτικές ερωτήσεις!

- 08 Οκτ 2020, 17:53 #668475

Σε κάποιους δίνει, σε άλλους δεν δίνει. Πάντως το σίγουρο είναι πως άλλαξε άποψη.

Ναι οκ πάντως σύμφωνα με αυτά που λέει το άρθρο και εφόσον ισχύουν, "τεχνικά' δεν άλλαξε άποψη. Δεν είχε υποβληθεί σχετικό αίτημα από την υπεράσπιση οπότε ούτε δέχθηκε ούτε απέρριψε τίποτα. Όταν υποβλήθηκε συμπληρωματικό αίτημα για το συγκεκριμένο ελαφρυντικό τότε απάντησε και το έκανε δεκτό.