- 02 Οκτ 2020, 12:46 #667254 Ετσι απο περιεργεια θα ψαξω να βρω τις ενστασεις. Παντως ειλικρινά δεν ενοιωσα παραβιαση προσωπικών δεδομενων ως γονιός
ΝΟΜΙΖΩ οτι οι ενστασεις της αρχης προσωπικών δεδομενων προερχονταν απο την εκδοχή/πιθανότητα/εναλλακτική οτι ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ να γινεται 50-50 ταξη - τηλεμαθημα και εκει υπηρχε το θεμα να μην ακουγονται/φαινονται τα παιδια που θα ηταν αυτοπροσωπως στην ταξη.
Κι οχι μια κατασταση οπου ολοι ( καλα αυτο αστο ειδικά οσο περναγε ο καιρός) οι μαθητές ειναι σπιτια τους και online..
Αλλα δεν ειμαι σιγουρος γι αυτο και εγραψα "νομιζω"...

Για τα του ΖΟΟΜ τα εχω δει - το υπουργειο παντως ειναι σε πλατφορμα WEBEX αν αυτο λεει σε καποιον κατι περι ασφαλειας μια που εγω δεν το κατεχω...

- 02 Οκτ 2020, 13:13 #667268

Οι συγκεκριμένες ενστάσεις διατυπώθηκαν από την επίσημη κρατική αρχή που ασχολείται και ρυθμίζει το θέμα των προσωπικών δεδομένων. Όχι από εμένα. Άρα είναι εξαιρετικά σοβαρές (και δεν ήταν 1-2) και το λιγότερο που θα περίμενα από μία (οποιαδήποτε) πολιτεία είναι να σέβεται τους νόμους που η ίδια νομοθετεί. Βέβαια, εδώ, στην μπανανία, το να παραβιάζει το κράτος τη νομοθεσία, ακόμα και το σύνταγμα, είναι πλέον δεδομένο. Την τηλεκπαίδευση την έχω ζήσει και εγώ, καθώς για αρκετές ημέρες ήμουν κι εγώ σε καραντίνα και δούλευα από το σπίτι (3 μέτρα από τον υπολογιστή που χρησιμοποιούσαν τα παιδιά). Αλλά, υπάρχουν συγκεκριμένα ζητήματα που έχει θέσει η ανεξάρτητη αρχή. Και το υπουργείο την έχει γράψει στα @@ του.

Επειδη στο ποστ σου υπαρχουν πολλες κατσικες, για να τις παρουμε μια μια, υπαρχουν καπου μαζεμενες οι ενστασεις να τις δουμε?
Ρωτω γιατι αφου τις επικαλεισαι καπου θα τις εχει παρει το ματι σου.

Ετσι απο περιεργεια θα ψαξω να βρω τις ενστασεις. Παντως ειλικρινά δεν ενοιωσα παραβιαση προσωπικών δεδομενων ως γονιός
ΝΟΜΙΖΩ οτι οι ενστασεις της αρχης προσωπικών δεδομενων προερχονταν απο την εκδοχή/πιθανότητα/εναλλακτική οτι ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ να γινεται 50-50 ταξη - τηλεμαθημα και εκει υπηρχε το θεμα να μην ακουγονται/φαινονται τα παιδια που θα ηταν αυτοπροσωπως στην ταξη.
Κι οχι μια κατασταση οπου ολοι ( καλα αυτο αστο ειδικά οσο περναγε ο καιρός) οι μαθητές ειναι σπιτια τους και online..
Αλλα δεν ειμαι σιγουρος γι αυτο και εγραψα "νομιζω"...

Για τα του ΖΟΟΜ τα εχω δει - το υπουργειο παντως ειναι σε πλατφορμα WEBEX αν αυτο λεει σε καποιον κατι περι ασφαλειας μια που εγω δεν το κατεχω...

Χιλιαδες επιχειρησεις χρησιμοποιουν webex ανα τον κοσμο.
Υπαρχουν και αλλα εργαλεια που θα μπορουσαν να διευκολυνουν τη δουλεια του εκπαιδευτικου περα απο το teleconferencing, αλλα ειμαστε λιγο πισω σε αυτα.

Οπως καθε οργανισμος, η ΑΠΔΠΧ πρεπει να δειξει και εργο, απλα πολλες φορες το εργο ειναι =/= απο το πραγματικο προβλημα, ή ακομα και αποτελει προσθετο προβλημα, γιατι τις περισσοτερες φορες αποτελεσμα δεν ειναι το ζητουμενο, ειναι η διαδικασια. Οποτε, αναμενω τις ενστασεις για να εχω ιδία αποψη για το αν προκειται περι κλασικης βλακειας, ψηγμστων αληθειας τεντωμενων για να φαινονται μεγαλα, ή πραγματικο προβλημα.
Και το σημαντικοτερο, αν παιζει το χιλιοειδωμενο και καθόλου εποικοδομητικο εργο "εμεις δεν ειμαστε εδω για να δωσουμε λυσεις, τη δουλεια μας την καναμε, πληρωστε παρακαλω".

- 02 Οκτ 2020, 14:13 #667286 Πρεπει να ειναι αυτο

http://www.dpa.gr/APDPXPortlets/htdocs/ ... 44,104,206

- 02 Οκτ 2020, 14:55 #667297

Πρεπει να ειναι αυτο

http://www.dpa.gr/APDPXPortlets/htdocs/ ... 44,104,206

Υποθετω ειδες τις πιπες που αποτελεσαν αρχη των καταγγελιων, τελικα τα ντουγανια οι εκπαιδευτικοι επαιξαν το παιχνιδι "εχουμε προβλημα".
"Τα παιδια να προσεξουμε" με δικαιολογιες τυπου "δεν μας εδειξαν πως επελεξαν πλατφορμα" ασχετα αν ηταν δωρεαν και "η ελευθερη αναπτυξη των παιδιων".

Σε ελευθερη μεταφραση "τι λετε ρε που θα κανουμε τηλεεκπαιδευση αντι να πινουμε ουζα", εξω οι πολυεθνικες".

- 02 Οκτ 2020, 15:03 #667301 Tα προσωπικα δεδομένα, έχουν καταλήξει μια δικαιολογία για να μην γίνεται κάτι ή για να πριμοδοτηθεί κάτι άλλο. Προφανώς και δεν θα ήθελα να φαίνεται το παιδί μου πάντως και το προϊόν αυτό να μπορεί να καταλήξει οπουδήποτε. Κάποιοι άνθρωποι, είναι πιο ευαίσθητοι σε κάτι τέτοιο. Θα δείτε άλλους ν'ανεβάζουν φωτογραφίες των παιδιών τους στα social, ενώ άλλοι δεν εμφανίζουν καθόλου προσωπικά στοιχεία (όσο αυτό είναι εφικτό βέβαια στις μέρες μας).
Αυτό που δεν αντιμετώπιζεται είναι τι θα γίνουν αυτά τα δεδομένα. Το να λέει η Αρχή πως δεν επιτρέπεται η αποθήκευση, είναι κενό γράμμα: ο καθένας μπορεί να το αποθηκεύσει στον υπολογιστή του.
Το περίεργο είναι που δεν έχει βγει στην φόρα η σύμβαση με την Cisco ακόμη πάντως. Υποθέτω γιατί απλώς δεν έχουν λάβει μέριμνα για κάτι τέτοιες "λεπτομέρειες".
Εδώ πάντως να πούμε πως το αν κρίνω εγώ ή άλλος αν είναι σημαντικό κάτι τέτοιο, δεν έχει σημασία. Η κυβέρνηση και οι υπουργοί, οφείλουν να νομοθετούν λαμβάνοντας υπόψη τι λένε οι ανεξάρτητες αρχές. Έστω κι αν αυτό είναι ενοχλητικό ή μη βολικό.

Πέραν των παραπάνω, η Κεραμέως έχει γίνει η πιο αντιπαθητική υπουργός και είναι εύκολα και η πιο ανεπαρκής. Δεν έχω καταλάβει αν την έβαλαν εκεί για να κάνει την βρωμοδουλειά (βλέπε τι ζητήσαν οι σχολάρχες) και να επωμισθεί με όλη την διασαρέσκεια για τα υπόλοιπα. Της έλαχε και ο κορονοϊός, και η άρνηση της κυβέρνησης να ξοδέψει λεφτά για την παιδεία, και φαίνεται ακόμη χειρότερη.

ΣΗΜ: Ένα σχόλιο για τα "ντουγάνια". Με τέτοια άποψη για τους εκπαιδευτικούς, μάλλον εξηγούνται κάποια πράγματα.

- 02 Οκτ 2020, 15:46 #667315 Απο το εγγραφο ειναι προφανες οτι φωτο και βιντεο δεν παιζουν, δεν γραφεται τιποτα. Επισης ειναι κλειστες οι ταξεις, και τις βλεπει μονο ο δασκαλος
Η επεξεργασια εχει να κανει με data της συνδεσης κλπ.
Τα υπολοιπα απλα προσκομματα για να κανουμε ντορο.

Τα ντουγανια ειναι οι "εκπροσωποι" που κατηγγειλαν και οχι συλληβδην ολοι οι εκπαιδευτικοι. Εσυ οταν δεν γουσταρεις Πατουλη και κοροϊδευεις τη γυναικα του εισαι εναντιων ολων των γιατρων?

- 02 Οκτ 2020, 16:04 #667319 Όποιος έχει δει μια φορά μια τέτοια εφαρμογή, ξέρει πως είναι πανεύκολο να κάνεις εγγραφή από την ίδια, ή αν είναι απενεργοποιημένο, από τα ίδια τα Windows 10 ή το VLC Player. Άρα, προφανώς και μπορούν να φτάσουν παντού οι φάτσες των παιδιών. Δεν υπάρχει λοιπόν ντόρος άνευ λόγου κατ' εμέ και δεν είναι καθόλου εύκολα λυμένο το ζήτημα, δυστυχώς.

Δεν κοροϊδεύω την γυναίκα του, με μπερδεύεις με άλλον. Ο Πατούλης είναι πλέον πολιτικός και όχι γιατρός, και κρίνεται ως τέτοιος.

- 02 Οκτ 2020, 16:28 #667323 ειλικρινής ερωτηση
στα αμφιθεατρα πανεπιστημίων ( ελληνικών ή/και ξενων) κλπ δεν επιτρέπεται η ηχογραφηση της παράδοσης?

edit.

Ας το παρουμε πρακτικά. Για να βγουν σημαίνει οτι η καταγραφή εγινε απο κάποιον εκ των εσω. Σωστά? Δηλ ή απο τους μαθητές ή τον .... καθηγητή.....
κι αν δεις "ποιος λείπει απο το πλανο" ιδου και ποιος το εγραψε ( νομίζω οτι ο καθε μαθητής δεν βλεπει τον εαυτο του ή τον βλέπει αλλα "διαφορετικά" οποτε και παλι ανιχνεύσιμα....

Γιατι αν εξαιρέσουμε το χακαρισμα (που δε νομιζω οτι ασχολήθηκε με αυτο η ΑΠΠΔ) κανεις δε μπορει να "μπει" στο μαθημα.

All in all νομιζω το θεμα εχει μεγαλοποιηθει.....

Τελευταία επεξεργασία από fokion και 02 Οκτ 2020, 16:37, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 02 Οκτ 2020, 16:35 #667324 Τυπικά πρέπει να είναι ενήμεροι όλοι. Αν θυμάσαι, ο Στουρνάρας έκανε αγωγή στον Πολάκη για παράνομη ηχογράφηση συνομιλίας, και χωρίς μάλιστα να υπάρχει και... προϊόν εγκλήματος, αφού δεν βρέθηκε καμία ηχογράφηση... Αυτό βέβαια είναι ιδιωτική συνομιλία, αλλά και πάλι, δείχνει πως τα όρια είναι συχνά ασαφή.

- 02 Οκτ 2020, 16:45 #667325 θα ηθελα να ηξερα τι πραγματικά φοβουνται οι δασκαλοι/καθηγητές.... γιατι αυτοι που εχω στο νου μου απο την εμπειρία μου μεχρι στιγμής δεν μου αρεσουν ουτε καν εμενα που τα σκεφτομαι.....

ΒΕΒΑΙΑ γεγονός που μου μεταφερθηκε απο πρωτο χερι ( και ξεραθηκα στα γελια ) η πρωην γυναικα μου ως δασκαλα που ειναι σε καποιο μαθημα ανοιξε τη κάμερα του μαθητή γιατι επρεπε να της δειξει κατι που εγραψε και το πλάνο εμφανίστηκαν ο Μπαμπας η Μαμά και τα αδερφια μαζι με το μαθητή

EDIT ξανά
παντως κι αυτο δε ξερω αν οφειλεται στο συγκεκριμενο γυμνασιαρχη αυτο που εκανε μετ' επιτάσεως ηταν η ψυχολογική υποστήριξη των παιδιων "για ολο αυτό" που δεν "καταλαβαιναν" ( θυμιθήτε ηταν στην αρχη που ειταν φουντωμενο το θεμα) να προσπαθει να τους εξηγησει στη γλωσσα τους να τα καλμάρει και να τα ενθαρύνει.
ενας πραγματικος Εκπαιδευτικός με τεραστιο το "Ε"......
ΠΟυ δυστυχώς συνταξιοδοτήθηκε εν μεσω κορονοϊου και τα παιδια το φερουν βαρεως οτι δεν τον αποχαιρέτισαν οπως του επρεπε........

Τελευταία επεξεργασία από fokion και 02 Οκτ 2020, 16:52, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

[PaNick67]

- 02 Οκτ 2020, 16:52 #667326 Απο την στιγμη που δεν γινεται να εξασφαλιστει η μη εγγραφη του μαθηματος, υπαρχει θεμα. Γιατι στην ταξη μεσα το λαθος του μαθητη παραγει γνωση. Ειναι θεμιτο. Το λαθος εκτος απο γελακια για μια στιγμη, ειναι ο τροπος να μαθει καποιος το σωστο, ειναι στην διαδικασια μαθησης.

Αν ομως καταγραφει και μεταδοθει στο ΤΙΚ-ΤΟΚ, Instagram, κλπ ειναι bulling και ειναι ο βασικοτερος λογος που απαγορευονται μεσα καταγραφης ηχου και εικονας στα σχολεια.

Επισης στα αμφιθεατρα εχεις να κανεις με ενηλικες οχι με παιδια.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 02 Οκτ 2020, 16:55 #667327

Απο την στιγμη που δεν γινεται να εξασφαλιστει η μη εγγραφη του μαθηματος, υπαρχει θεμα. Γιατι στην ταξη μεσα το λαθος του μαθητη παραγει γνωση. Ειναι θεμιτο. Το λαθος εκτος απο γελακια για μια στιγμη, ειναι ο τροπος να μαθει καποιος το σωστο, ειναι στην διαδικασια μαθησης.

Αν ομως καταγραφει και μεταδοθει στο ΤΙΚ-ΤΟΚ, Instagram, κλπ ειναι bulling και ειναι ο βασικοτερος λογος που απαγορευονται μεσα καταγραφης ηχου και εικονας στα σχολεια.

Νικο συνεβει - προ covid - και επεσαν οι σχετικές αποβολές συστασεις στους γονεις κλπ κλπ.

Επισης στα αμφιθεατρα εχεις να κανεις με ενηλικες οχι με παιδια.

Σωστό

- 02 Οκτ 2020, 17:03 #667330 Στο νου μου εχω παντα το οριο της "δεουσας επιμελειας".
Αν ληφθουν ολα τα κατα το δυνατόν μετρα ε ναι απο ενα σημειο και μετά προφανως μπορεις να παρεις το κινητό σου και να βιντεοσκοπείς την οθονη.... Καταλαβαινεις τι λεω

Οτι αν ενα "τσογλάνι" ειναι αποφασισμενο να κανει την ................ χαζομαρα δε το σταματας με κανενα τεχνικό μεσο....
κατι σαν "στο κοκκινο φαναρι απαγορευεται να περνάς"

Ουτε τα φαναρια θα καταργήσουμε ουτε την κυκλοφορία στους δρομους θα απαγορευσουμε επειδη καποιοι τα "σφαζουν"....
( Ισως λιγο τραβηγμενη η παρομοιωση αλλα δε μου ηρθε κατι πιο ταιριαστό )

- 02 Οκτ 2020, 17:20 #667334 Από την αλλη, όποιος δε θέλει να ζυμωσει, 40 μερες κοκκινίζει. Προφανως και δεν ειναι ολα τα θέματα λυμένα, εν καιρω πανδημίας ομως κάποια πράγματα θα πρέπει να προχωρήσουν ακόμα και χωρίς ολα τα ζητήματα λυμένα.

- 02 Οκτ 2020, 17:30 #667338

Απο την στιγμη που δεν γινεται να εξασφαλιστει η μη εγγραφη του μαθηματος, υπαρχει θεμα. Γιατι στην ταξη μεσα το λαθος του μαθητη παραγει γνωση. Ειναι θεμιτο. Το λαθος εκτος απο γελακια για μια στιγμη, ειναι ο τροπος να μαθει καποιος το σωστο, ειναι στην διαδικασια μαθησης.

Αν ομως καταγραφει και μεταδοθει στο ΤΙΚ-ΤΟΚ, Instagram, κλπ ειναι bulling και ειναι ο βασικοτερος λογος που απαγορευονται μεσα καταγραφης ηχου και εικονας στα σχολεια.

Επισης στα αμφιθεατρα εχεις να κανεις με ενηλικες οχι με παιδια.

Πάντα υπαρχουν θεματα, και οσο θελουμε υπαρχουν και αλλα.

Η εγγραφη απο την πλατφορμα ειναι απενεργοπιημενη, οπως γραφει και το κειμενο, αρα οτιδηποτε γινει θα γινει απο παιδι.

Τα παιδια εχουν όλα κινητα, και παρ οτι απαγορευεται τα εχουν μαζι τους και το γιουτιουμπ εχει μπολικα βιντεακια απο σχολεια, ταξεις, διαλειμματα, τουαλετες κλπ. Εκει δεν τιθεται θεμα?

Οπότε, ενα σπουδιαιο θεμα (το σπουδιαοτερο κατ' εμε) ειναι να γινει μαθημα Και λαθη θα γινουν, αλλα οπως ειπες η διαδικασια της μαθησεως ειναι τετοια.
Οπότε, ειτε μπορει να γινει μαθημα (και τα παρατραγουδα να αντιμετωπιστουν οπως περιγραφει ο Fokion ή να μη γινει οσο περιμενετε εσεις οι γονεις το ταχύ και αποτελεσματικο Ελλ. Δημοσιο να παρει αποφαση για τον βελτιστο τροπο "για να μην υπαρχει θεμα". Γιατι προσκόμματα μπορουμε να βρουμε πολλα. Το θεμα ειναι τι ακριβως γυρευουμε.

Από την αλλη, όποιος δε θέλει να ζυμωσει, 40 μερες κοκκινίζει. Προφανως και δεν ειναι ολα τα θέματα λυμένα, εν καιρω πανδημίας ομως κάποια πράγματα θα πρέπει να προχωρήσουν ακόμα και χωρίς ολα τα ζητήματα λυμένα.

Λεγε με ΔΟΕ και ΟΙΕΛΕ