- 02 Οκτ 2020, 11:43 #667223 Έτσι είναι. Αρθρογραφία του στυλ "και ποιος ήξερε την Αμερική τότε" είναι ενδεικτική της αμορφωσιάς των συριζαίων.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 02 Οκτ 2020, 11:47 #667226 +1. Δεν ήταν τυχαία η προσφώνηση "αδιάβαστοι".

- 02 Οκτ 2020, 12:35 #667249

Έτσι είναι. Αρθρογραφία του στυλ "και ποιος ήξερε την Αμερική τότε" είναι ενδεικτική της αμορφωσιάς των συριζαίων.

Επετρεψε μου να διαφωνησω σε ενα σημειο μονο:
Δεν ειναι ενδεικτικο της αμορφωσιας, γιατι δεν παιζει να μην τους ηταν γνωστο το θεμα.
Ειναι ενδεικτικο ομως (κατα προσωπικη μου αποψη απόδειξη) της συνειδητης διαθεσης διαστρεβλωσης των παντων, αρκει να "κερδαμε". Φασουλι το φασουλι.
Προφανως η πνευματικη ενδεια του κοινου τους ή/και η αδιαφορια των υπολοιπων καθιστα τετοια καουμποϊλικια δυνατα, αυτο ομως δεν αποτελει ικανη δικαιολογια για να γινονται. Η αντιπολιτευση για την αντιπολιτευση δεν μας παει μπροστα.

- 02 Οκτ 2020, 13:00 #667259 Μάλιστα. Είναι αστείο να μιλάς για αμορφωσιά βέβαια και να μην μπορείς να συντάξεις σωστά μια προστακτική φωνή.
Αλλά δεν γαμείς. (for the record, είναι επίτρεψε και όχι επέτρεψε).
Εγώ έχω δηλώσει εξ αρχής αναρμόδιος καθώς δεν γνωρίζω ιστορία (η αμορφωσιά που λέγαμε). Αν τελικά η αμερικανική επανάσταση ήταν έμπνευση για την δική μας, δεν έχω κανένα θέμα να δώσω το δίκιο στον EDDIE_147. Ας έχει και έναν λόγο παραπάνω να είναι ευχαριστημένος ψηφοφόρος.
Θα συνεχίσει να μου φαίνεται παράξενο βέβαια, γιατί να είναι πρότυπο μια επανάσταση στην άλλη άκρη του κόσμου, και όχι δίπλα μας.
Αλλά ΟΚ, why not?
Το σίγουρο είναι πως είτε τους είχαμε πρότυπο είτε όχι, σήμερα είμαστε τα σκυλάκια τους. Το οποίο είναι και το μόνο που έχει σημασία και κάνει και διαφορά. Η έμπνευση του 1821, είναι μόνον για τους ιστορικούς.

- 02 Οκτ 2020, 13:04 #667260 Πάντως , αυτές τις ημέρες μετά και την φτηνή προπαγάνδα, είχαμε την ευκαιρία να μάθουμε επίσης οτι ο Κοραής και Τζέφερσον έπιναν καφεδάκι το 1785 στο Παρίσι, λίγο πριν και τη γαλλική επανάσταση...
Για γκομενάκια θα μιλούσαν ή για τη ΠΑΟΚάρα αλλά ίσως να μιλούσαν και για τίποτα στα σπάργανα, ποιος ξέρει.

όποιος επίσης θέλει να πιάσει λίγο το παλμό της εποχής που βρισκόταν σε αναβρασμό μπροστά στις εξελίξεις , μπορεί να διαβάσει και άρθρο που τιτλοφορείται Waves of Revolution στο Daily History και να πιάσει παλμό για το κλίμα της εποχής

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

- 02 Οκτ 2020, 13:06 #667262 Δεν ξέρω, η Βόρεια Μακεδονία ποιον να είχε πρότυπο άραγε;

- 02 Οκτ 2020, 13:06 #667263

Εγώ έχω δηλώσει εξ αρχής αναρμόδιος καθώς δεν γνωρίζω ιστορία (η αμορφωσιά που λέγαμε). Αν τελικά η αμερικανική επανάσταση ήταν έμπνευση για την δική μας, δεν έχω κανένα θέμα να δώσω το δίκιο στον EDDIE_147. Ας έχει και έναν λόγο παραπάνω να είναι ευχαριστημένος ψηφοφόρος.

https://www.huffingtonpost.gr/2015/03/2 ... 26602.html

Όπως και με το πρώτο σύνταγμα της Αμερικής, έτσι και τώρα, με το πρώτο σύνταγμα της επαναστατημένης Ελλάδας, ένας λαός ή ένα έθνος εγκαινιάζει την ύπαρξή του.

edit mod.Προσπάθησε να είσαι λιγότερο ο εαυτός σου.[Admin]

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 02 Οκτ 2020, 13:07 #667264

Για γκομενάκια θα μιλούσαν ή για τη ΠΑΟΚάρα αλλά ίσως να μιλούσαν και για τίποτα στα σπάργανα, ποιος ξέρει.

Για αυτά μιλούσε ο Μεχμέτ Ρεσίτ Πασάς.

https://www.instagram.com/ioannis7mqb/

- 02 Οκτ 2020, 13:09 #667266 Δεν προσπαθείς αρκετά.Δεν θα υπάρξει άλλη προειδοποίηση, σταμάτα τις προκλήσεις.[Admin]

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 02 Οκτ 2020, 13:20 #667269 EDDIE_147, όταν ο άλλος έχει δεχτεί πως είχε άδικο και εσύ δίκιο, είναι βλακώδες (έτσι ακριβώς) αυτό που κάνεις. Όπως βλέπεις, βγήκα δημόσια και σου είπα πως είχες δίκιο, εσύ γνώριζες, εγώ όχι. Ανθρώπινα σου μιλώ. Αν δεν θέλεις να καταλάβεις, πραγματικά δεν μπορώ να κάνω κάτι άλλο, κάνε ό,τι καταλαβαίνεις, μην ακούσω κουβέντα για την "κακή διαχείριση".

- 02 Οκτ 2020, 13:33 #667274

Μάλιστα. Είναι αστείο να μιλάς για αμορφωσιά βέβαια και να μην μπορείς να συντάξεις σωστά μια προστακτική φωνή.
Αλλά δεν γαμείς. (for the record, είναι επίτρεψε και όχι επέτρεψε).
Εγώ έχω δηλώσει εξ αρχής αναρμόδιος καθώς δεν γνωρίζω ιστορία (η αμορφωσιά που λέγαμε). Αν τελικά η αμερικανική επανάσταση ήταν έμπνευση για την δική μας, δεν έχω κανένα θέμα να δώσω το δίκιο στον EDDIE_147. Ας έχει και έναν λόγο παραπάνω να είναι ευχαριστημένος ψηφοφόρος.
Θα συνεχίσει να μου φαίνεται παράξενο βέβαια, γιατί να είναι πρότυπο μια επανάσταση στην άλλη άκρη του κόσμου, και όχι δίπλα μας.
Αλλά ΟΚ, why not?
Το σίγουρο είναι πως είτε τους είχαμε πρότυπο είτε όχι, σήμερα είμαστε τα σκυλάκια τους. Το οποίο είναι και το μόνο που έχει σημασία και κάνει και διαφορά. Η έμπνευση του 1821, είναι μόνον για τους ιστορικούς.

Βαζοντας το προσωπικο μου αντιθορυβικο, ξεχωριζω τα εξής:
- ναι, σωστα, "επίτρεψε μου" ειναι το σωστο.
- Αν δεν γνωριζει καποιος ιστορια δεν ειναι προβλημα, η αγνοια ομως δεν ειναι βημα προς αγορευση και Κολυμπηθρα του Σιλωαμ ταυτοχρονα "ειπα οτι δεν ξερω εξ' αρχης, αρα δεν εχω και ευθυνη για το τι λεω"
- Το οτι γραφεις "Αν τελικα η Αμερ. Επανασταση ειναι...." δειχνει οτι ακομα αμφισβητεις το γεγονος. Αρα εχεις γνωμη, ανεξαρτητη απο την ελλειψη γνωσεων που επικαλεισαι. Θα πρπει να επιλεξεις αν εχεις γνωμη (θεμιτο) ή δεν εχεις γνωσεις επι του θεματος. Και τα 2 μαζι δεν παιζουν ακουγεται σαν να μη θες να παραδεχτεις οτι εκανες λαθος.
- προτυπο ειναι γιατι ξεσηκωθηκαν εναντι αλλοεθνων, οπως εμεις, και οχι εναντιον βασιλιαδων οπως οι Γαλλοι. Τα ορια ειναι fuzzy προφανως, αλλα η κεντρικη ιδεα ειναι αυτη.
- σκυλακια των ΗΠΑ κλπ =noise για τη συγκεκριμενη συζητηση
- "για τους ιστορικους μονο" οχι, ειναι για ολους. Ανθρωποι που δεν ξερουν ιστορια θα επαναλαβουν ιστορικα λαθη του παρελθοντος.

- 02 Οκτ 2020, 13:36 #667277

EDDIE_147, όταν ο άλλος έχει δεχτεί πως είχε άδικο και εσύ δίκιο, είναι βλακώδες (έτσι ακριβώς) αυτό που κάνεις. Όπως βλέπεις, βγήκα δημόσια και σου είπα πως είχες δίκιο, εσύ γνώριζες, εγώ όχι. Ανθρώπινα σου μιλώ. Αν δεν θέλεις να καταλάβεις, πραγματικά δεν μπορώ να κάνω κάτι άλλο, κάνε ό,τι καταλαβαίνεις, μην ακούσω κουβέντα για την "κακή διαχείριση".

Παρεξήγηση.
edit mod. Θα αρκούσε αυτό μόνον. Αλλά έπρεπε να ξαναγράψεις την @@ σου, σωστά; Και τώρα το συνεχίζεις, για να γίνεις "μάρτυρας".[Admin]

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 02 Οκτ 2020, 13:41 #667280 trident1971, τι ακριβώς είπα λοιπόν; Είπα ποια άποψη άλλου διαλέγω, δεν εξέφρασα δική μου άποψη, δεν έκανα καμία ανάλυση.
Δεν αμφισβητώ τίποτε, γιατί απλά δεν ξέρω. Ξεκόλλα. Είπα δεν έχω ιδία γνώμη.
Απλούστατα γιατί με αφήνει αδιάφορο το θέμα πάντως, όχι για κάτι άλλο. Από την αρχή έχω πει πως είναι επουσιώδες.
Δεν βλέπω κάποιος να διαθέτει απαραίτητα γνώσεις ιστορίας εδώ. Απλώς κάποιοι μπήκαν στον κόπο να το ψάξουν. Εγώ όχι. Γιατί δεν με ενδιέφερε, όπως είπα εξ αρχής, ποια επανάσταση αντιγράψαμε.

- 02 Οκτ 2020, 17:55 #667344 Ας μην ξεχνάμε ότι την Επανάσταση του '21 δεν την ξεκίνησαν οι αμόρφωτοι καπεταναίοι στην Ελλάδα, αλλά οι λόγιοι του εξωτερικού, οι οποίοι ήξεραν και τις ΗΠΑ και την επανάστασή τους. Επίσης η αμερικανική επανάσταση προηγήθηκε της γαλλικής και την επηρέασε. Η επανάσταση των Αποικιών έγινε για οικονομικούς λόγους, δεν ήταν το πρόβλημά τους ο Βασιλιάς της Αγγλίας, αλλά οι φόροι του! Οικονομικοί ήταν οι λόγοι πίσω και από την γαλλική επανάσταση. Οι επαναστάσεις "μπολιάζουν" η μία την άλλη, ακόμα και αν έχουν διαφορετικά σημεία εκκίνησης και στόχους. Οπότε σίγουρα μπορεί κάποιος να πει ότι η αμερικανική επανάσταση ενέπνευσε, ως ένα σημείο, την ελληνική. Όταν θα έρθει ο Γάλλος ΥΠΕΞ θα του πούμε για την γαλλική επανάσταση και πάλι σωστό θα είναι.

- 02 Οκτ 2020, 18:23 #667350

οπως στο 98% των περιπτωσεων της αριστερης γκρινιας.

Σαφώς και όχι, αλλά τεσπα...

Επισης σημειωσα οτι συμφωνησες με Κουλη. Το πρωι αν βρεις κανα κεφαλι κστσικας πανω στη Μπεβε, τα συντροφια θα τπ εχουν στειλει.

Διαφωνώ με τις |λογοκρισία|, που δόξα τον Μαρξ και τον Λένιν, ο Κούλης εκτοξεύει άφθονες σε κάθε ευκαιρία. Απλά αυτή η συγκεκριμένη δεν ήταν |λογοκρισία|. Πες πες |λογοκρισία|, θα πεις και κανένα σωστό... Και ξαναλέω, δόξα τον Μαρξ και τον Λένιν, έχουμε χορτάσει από |λογοκρισία| τελευταίως.

- προτυπο ειναι γιατι ξεσηκωθηκαν εναντι αλλοεθνων

Ποιοί ξεσηκώθηκαν κατά αλλοεθνών;; Οι Αμερικάνοι;; Δεν θα το έλεγα...

Ιστορικός δεν είμαι, αλλά εμένα αυτά που είπε μου φάνηκαν μπούρδες, απλα και μόνον για να ευχαριστήσει τον Ύπατο Αρμοστή. Ειδικά αυτό για την επανάσταση.

Η επιρροή της Αμερικανικής (και της Γαλλικής Επανάστασης φυσικά, που ήταν και πιο πρόσφατη και πολύ πιο κοντά) είναι δεδομένη και από χθες για πρώτη φορά ακούω να αμφισβητείται... Δεν είμαι ιστορικός βέβαια, αλλά πρώτη φορά βλέπω να αμφισβητείται αυτό.

Και διευκρίνισα ότι συμφωνώ με Κούλη σε αυτό, δεν είπε κάτι που δεν ισχύει. Το υποκίνησε ίσως είναι λίγο ισχυρή λέξη, αλλά σίγουρα επηρέασε.

Εγώ γενικά στο σχολείο σκράπας ήμουνα, όμως θυμάμαι αμυδρά ότι η επανάσταση που επηρέασε την ελληνική ήταν η γαλλική, συν τις ευρωπαϊκές επιρροές που είχε η ελληνική διανόηση.

Και η αμερικανική, η οποία προηγήθηκε όλων.

Διπλωμάτης χωρίς ιστορία;; Πρέσβης στην Καμπούλ όταν γίνει η επανάσταση!

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>