- 23 Ιαν 2015, 15:29 #66626 Και γω δηλαδη που ειμαι με μπλοκακι λογιζομαι CEO ;

Μανο μπορεις να μου το στειλεις γραπτως για να το δειξω στην γυναικα μου;

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 23 Ιαν 2015, 15:34 #66628

Το να λες "CEO" δεν σημαίνει και πολλά.
Κάθε ανώνυμη εταιρεία μπορεί να έχει "CEO", ακόμα κι αυτός παίρνει 1000 ευρώ το μήνα.

CEO μπορεί να είναι ο Διευθύνων Σύμβουλος / ιδιοκτήτης μιας ναυτιλιακής με 100 τάνκερ όπως και ο Διευθύνων Σύμβουλος μιας εισαγωγικής ΑΕ που είναι αχυράνθρωπος τρίτου και παίρνει 40.000 το χρόνο.

Ο CEO έχει μετοχές με υπεραξίες;
Έχει εξτρά μπόνους σε παροχές (πχ δωρεάν σπίτια, ιδιωτικά ελικόπτερα, γαλοπούλα τα Χριστούγεννα, οτιδήποτε);

Για κάθε ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΩΝ υπάρχει ένας μέσος μισθός, είναι σαφές αυτό και εύκολο να εντοπιστεί. Αλλά κατά κανόνα ο πωλητής ή ο εργοδηγός ή ο ταμίας κυμαίνεται σε κάποιο δεδομένο επίπεδο με όχι τεράστιες αποκλίσεις σε απόλυτες τιμές. Δεν θα πάρει ο ένας 500 κι ο άλλος 50.000 το μήνα.

Ο CEO πώς σκατά αμείβεται, όταν οι διαφορές είναι εξίσου χαώδεις με τα εταιρικά μεγέθη των Α.Ε.;

Αυτά είναι πραγματικά δυσεπίλυτα προβλήματα για τη σύγχρονη επιστήμη, και είναι να απορείς που κάτι φυλλάδες ανά τον κόσμο (δλδ κάτι αριστερίστικες τύπου forbes, bloomberg, business insider, business week, wall street journal) τα αναπαράγουν έτσι αμάσητα

Παραδόξως, μπορεί να βρει κανείς ως πηγή για τα ΗΠΑμερικάνικα δεδομένα:

CEO compensation data was obtained from proxy statements filed with the U.S. Securities and Exchange Commission (SEC) for the latest fiscal years. The CEO compensation data was provided to the AFL-CIO by Salary.com and includes data for some 3,000 corporations, including most of those listed in the Russell 3000 Index. The compensation year reported on the website denotes the fiscal year as provided to Executive PayWatch by Salary.com. This data is updated, usually monthly, throughout the year. Industry Classifications are based on Standard Industrial Classification (SIC) codes provided by Salary.com.

Hourly CEO pay assumes 52 40-hour workweeks using the CEO's total compensation. All data are actual, derived from proxy statements.

The average annual income earned by workers is taken from the U.S. Bureau of Labor Statistics (BLS) Current Employment Statistics Survey—Table B-2: Average hours and earnings of production and non-supervisory employees on private nonfarm payrolls. The average weekly pay is multiplied by 52.

The BLS Occupational Employment Statistics Survey is the source for the data on median annual income by occupation.

CEO Name and Company: The name of the CEO and company affiliation is derived from the proxy statement. The website does not adjust for CEO changes at a company after the fiscal year.

Salary: Salary paid to the CEO for the fiscal year.

Bonus: Bonus paid to the CEO in the fiscal year.

Value of Stock Awards: The value of the stock awards granted in a fiscal year as listed in the Summary Compensation Table. Stock awards are in the form of stock or restricted stock that is either time vesting or performance vesting.

Value of Option Awards: The value of stock option awards granted in a fiscal year as listed in the Summary Compensation Table. Stock options are the right to purchase a specified number of common stock at a stated exercise price for a specified period of time.

Non-Equity Incentive Plan Compensation: This is compensation earned pursuant to non-equity incentive plans. This includes incentive plan awards that are not stock or equity. Incentive plans generally provide for compensation intended to serve as an incentive for performance to occur over a specified period.

Change in Pension Value and Non-Qualified Deferred Compensation Earnings: This is the increase in actuarial value to the executive officer of all defined-benefit pension plans and earnings on non-qualified deferred compensation plans over the past year.

All Other Compensation: The value of perquisites and other benefits provided to the CEO. This could include personal use of company cars and airplanes, country club memberships, tax reimbursements, insurance plans or payments to saving plans. Payments to savings plans are part of Change in Pension Value and Non-Qualified Deferred Compensation Earnings.

Total Compensation: Total compensation is determined by adding the above components: (1) the salary, (2) the bonus, (3) all other compensation, (4) the value of stock and option awards, (5) the value of non-equity incentive plan compensation and the change in pension values and (6) non-qualified deferred compensation earnings.

αυτά για το report που κάνουν reference όλες αυτές οι αριστερίστικες φυλλάδες.

- 23 Ιαν 2015, 15:42 #66632 Μπορείς να μού παρουσιάσεις κάτι ανάλογο για την Ελλάδα;

Να το θέσω κάπως αλλιώς, αν υπάρχει πρόβλημα:
πόσους CEO έχουμε στην Ελλάδα;

100; 1000; 10.000;

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 23 Ιαν 2015, 16:43 #66661

Είναι ωραίο να μεταφράζεις Αλέν Ντελόν, αλλά την παπάτζα "Δώστε λεφτά στους ΔΥ για να αυξηθεί η κατανάλωση" έχει σταματήσει να την πιπιλάει και ο πιο καθυστερημένος ΣΥΡΙΖΑΙΟΣ.
Αν έχουμε νέο ρεκόρ να μας ενημερώσεις.

Το ζητούμενο είναι να επενδύεις τους πόρους σου στο να βγάζουν λεφτά περισσότερα άτομα και όχι περισσότερα λεφτά συγκεκριμένα άτομα.
Το πρώτο είναι ελεύθερη αγορά, το δεύτερο είναι ΠΑΣΟΚ.

Με πιο απλά λόγια ο στόχος είναι να μειωθεί η ανεργία και όχι να επιστρέψουν οι μισθοί των ΔΥ σε προ ΔΝΤ επίπεδα.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 23 Ιαν 2015, 17:03 #66667

Δεν ξέρω, το μέσο μισθό σε ποιο ενιαίο μισθολόγιο τον βρίσκεις;

Πρώτη φορά βλέπετε το metric CEO to Median Worker Salary;
Και άντε πρώτη φορά το είδατε (hint: εξαιρετικά κοινό).

Τι ακριβώς σας δυσκολεύει να καταλάβετε τι εννοεί;
Η έννοια του "μέσου";
Το ότι CEO είναι συγκεκριμένη θέση;

Κανεις τον χαζο πολυ πειστικα παντως.


Η ερωτηση την οποια ειρωνευτηκες ειναι η εξης, περιφραστικα:
ο ορος CEO στο διαγραμμα ειναι ο μεσος ορος των μισθων των CEO της χωρας?
και αν ναι, δεν ειναι λιγο |λογοκρισία| η συγκριση, οσο ενδιαφερουσα και να ειναι, με την εννοια οτι συνηθως οι CEO δεν εχουν μονο ενα μισθο αλλα και χρυσα αλεξιπτωτα, καποτες, σπιτια, καρτες,εξοδα, μετοχες κλπ, και αλλα που δεν συγκρινονται ευκολα με το μισθουλακο του υπαλληλου?

Και δηλαδή επειδή δεν έχουν μόνο το μισθό αλλά και παράπλευρα εισοδήματα με άλλες μορφές είναι άκυρη η σύγκριση; Αυτό είναι το επιχείρημα;
Το ζήτημα είναι, συγκριτικά ανάμεσα στις χώρες (πχ Ελλάδα και Σκανδιναβία), που είναι η κάθε βούλα, ποιά ειναι η απόκλιση ανάμεσα στις δυο και τι νούμερο έχει δεξιά. Γιατί το να σχολιάσουμε για την αναλογία ημερομισθίου/ωρομίσθιο είναι πολυ αναρχοκομμουνιστικό για το φόρουμΖ.

Όσο για το μεθοδολογικό θέμα που ανέκυψε, ο mjacob παρέθεσε κατι παραπάνω για αυτο. Δεν κάνει apply στο συγκεκριμένο γιατί πρόκειται για Ευρώπη. Πάντως δε νομίζω ότι ήταν απαραίτητο γιατι πολύ απλά το να πας να βγάλεις άκυρα τα στοιχεία μεθοδολογικά δείχνει imho την έλλειψη διάθεσης κρίσης ή και ανεπάρκεια επιχειρήματος επι της ουσίας τους .

- 23 Ιαν 2015, 17:10 #66673 @EDDIE

Δεν χρειάζεται να δικαιολογείς τον Ποτάμη, είναι ρουφιάνος που θέλει να κόψει ψήφους από τα καλά κομμάτια του πολιτικού κόσμου.

Άλλωστε, έχει δουλέψει στο ΜΕΓΚΑ! Άρα άθλιο καθίκι.
Ενώ, αν έχεις δουλέψει αξιοοκρατικά στην ΥΕΝΕΡΤ, μπορείς να είσαι αντικειμενικός, να πιάσεις δουλειά πχ στον αριστερλέφτ.τζιάρ και να λες -αντικειμενικά- |λογοκρισία| τον Πρωθυπουργό.

Γουστάρω την κοπροραπτική 48" στο youtube.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 23 Ιαν 2015, 17:35 #66688

Γιατί εγώ έχω μία που αποδεικνύει το αντίθετο: Άκης.

Ο Άκης μπορείς να πεις ότι ήταν το πεινασμένο λαμόγιο που μπήκε στην πολιτική φτωχός και βγήκε πλούσιος. Παράδειγμα αυτού που λέω εγώ: Γ. Μπουτάρης. Φυσικά η καλή αμοιβή δεν εξασφαλίζει 100% την τιμιότητα. Για αυτήν πρέπει να έχεις ΚΑΙ ελεγκτικούς μηχανισμούς.

Ο Άκης πληρωνόταν αδρά, κι όμως χρηματίστηκε, αυτό εννοώ εγώ με το παράδειγμα.

Εσύ με τον Μπουτάρη τι εννοείς; Ότι μέχρι στιγμής δεν έχει χρηματιστεί...επειδή...πληρώνεται καλά;

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 23 Ιαν 2015, 17:40 #66690

Και πώς δεν ισχύουν αυτά που λες για το πάρκο του Φλοίσβου? (στο Π.Φάληρο)...

Μιλας για τη Μαρινα Φλοισβου? Που φυσικα εκμεταλλευεται ιδιωτης?

- 23 Ιαν 2015, 17:40 #66691

επειδή...πληρώνεται καλά;

Επειδή δεν είχε ανάγκη/απωθημένο.

- 23 Ιαν 2015, 17:48 #66694

Η διαφορά ξέρεις ποια είναι; Αυτή εδώ...

Γαματο chart, please elaborate ομως. Τι εννοουν ως CEO? Ενα γαμηστερα αμοιβομενο υπαλληλο, ή τον Bill Gates?

Αφου σου εχει το CEO hourly rate για να καταλαβεις για το τι μιλαει και ποιο ειναι το μετρο συγκρισης, που κολλας?

- 23 Ιαν 2015, 17:49 #66696

Και δηλαδή επειδή δεν έχουν μόνο το μισθό αλλά και παράπλευρα εισοδήματα με άλλες μορφές είναι άκυρη η σύγκριση; Αυτό είναι το επιχείρημα;
Το ζήτημα είναι, συγκριτικά ανάμεσα στις χώρες (πχ Ελλάδα και Σκανδιναβία), που είναι η κάθε βούλα, ποιά ειναι η απόκλιση ανάμεσα στις δυο και τι νούμερο έχει δεξιά. Γιατί το να σχολιάσουμε για την αναλογία ημερομισθίου/ωρομίσθιο είναι πολυ αναρχοκομμουνιστικό για το φόρουμΖ.

Όσο για το μεθοδολογικό θέμα που ανέκυψε, ο mjacob παρέθεσε κατι παραπάνω για αυτο. Δεν κάνει apply στο συγκεκριμένο γιατί πρόκειται για Ευρώπη. Πάντως δε νομίζω ότι ήταν απαραίτητο γιατι πολύ απλά το να πας να βγάλεις άκυρα τα στοιχεία μεθοδολογικά δείχνει imho την έλλειψη διάθεσης κρίσης ή και ανεπάρκεια επιχειρήματος επι της ουσίας τους .

Ναι, ειναι λιγο "εκτος" η συγκριση οπως και να το κανεις, γιατι τα πραγματα δεν απεικονιζονται σωστα (αν πχ ο median και ο φτωχομπινες πρεπει να πληρωσουν και αυτοκινητο και σουπερ μαρκετ με τα κουκκιδακια τους και ο CEO τα εχει ως benefit που δε φαινεται στο μισθο, εχουμε προβλημα).

Σε καμμια περίπτωση δεν πηγα να βγαλω ακυρα τα στοιχεια, ηθελα διευκρινιση του τι σημαινει ενας ορος του γραφηματος, νομιζω ειναι προφανες. Ας μου εξηγησεις αν θελεις τωρα τι σχεση εχει το γραφημα** με την ολιγαρχια οπως την περιεγραψα. Γιατι αλλο ο διευθυντης μιας επιχειρησης οσο γαματος και να ειναι, και αλλο ο Μπόμπολας ή ο Μελισσανιδης. Γιατι αν το παμε ετσι, εχει και ο Ριζοσπαστης CEO και θα αρχισουν να γελανε και οι πετρες.

**Γαματο παντως, ειμαστε σε καλυτερη φαση απο τις πρωην ανατολικες χωρες

- 23 Ιαν 2015, 18:17 #66711 Το σχόλιο για τη μεθοδολογία πήγαινε περισσότερο στον manosky και στην "απο το παράθυρο" μομφή του.

Το νόημά μου δεν ήταν να ταυτίσουμε τον CEΟ με τον επιχειρηματία-ολιγάρχη, αν και οι CEOs των μεγάλων εταιρειών μπορούν να καταταγούν σε μια ευρύτερη ολιγαρχία. Το θέμα είναι ότι όσο προχωράς προς "κανονικές" κοινωνίες, σε ύστερο στάδιο εξέλιξης, τα γραφήματα δείχουν μια πιο ομαλή κατανομή του πλούτου. Οπότε το επιχείρημα του στυλ "μήλα καιστη μια περίπτωση, μήλα και στην άλλη" είναι απο απλουστευτικό έως (σε άλλες περιπτώσεις) δόκιμα ύποπτο.

edit: το διάγραμμα είναι του 12, φρονώ οτι απο τοτε θα έχει αλλάξει και όχι υπερ του wage earner...

- 23 Ιαν 2015, 18:22 #66713

επειδή...πληρώνεται καλά;

Επειδή δεν είχε ανάγκη/απωθημένο.

Άρα δημόσιοι λειτουργοί πρέπει να γίνονται όσοι δεν έχουν ανάγκη/απωθημένο;

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 23 Ιαν 2015, 18:38 #66720 Τι επαιξε εδώ Εντυ;

http://www.huffingtonpost.gr/2015/01/23 ... 1422014095

Ποια σκοτεινα συμφεροντα βρίσκονται από πισω;

- 23 Ιαν 2015, 18:51 #66730 Η ΛΕΣΧΗ ΕΙΝΑΙ ΕΔΩ

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.