[sknipper]

- 30 Σεπ 2020, 02:08 #666772

Δεν υπαρχει ποδηλασια χωρις ανηφορα και χθες το παγκοσμιο πρωταθλημα στην ανηφορα κερδήθηκε.
https://www.youtube.com/watch?v=46hdCgWG_cQ

Θα ξεκαθαρίσουμε μερικά πράματα.
1 το τι γίνεται στο παγκόσμιο πρωτάθλημα λίγο με ενδιαφέρει γιατί λίγη σχέση έχει με εμένα. Σαν να μου λες ότι να στη φόρμουλα ένα αυτό κι αυτό. Άλλα εργαλεία, άλλες τεχνικές, άλλη υποστήριξη, άλλες αυτοθυσίες, άλλα κορμιά-χρόνος-λεφτά κλπ. Και το πιο βασικό αυτοί κάνουν αγώνα, εγώ όχι.
2 Υπάρχει ποδηλασία χωρίς ανηφόρα και δεν εννοώ μόνο βόλτα αλλά και αγωνιστική. Ολυμπιακά αθλήματα μάλιστα, κοτζάμ ποδηλατοδρόμια, η μόνη ανηφόρα είναι στο έξω μέρος της πίστας. Γενικά πιο πολύ με ενδιαφέρει η ποδηλασία με εμένα, εναντίον του εαυτού μου παρά να στριμώχνομαι σε ανηφορικά δρομάκια με άλλους 50 ιδρωμένους με πάνα βρακάκι και lycra.
2 δεκτό ότι οι ανηφόρες είναι ένας πολύ καλός τρόπος βελτίωσης. Όπως είναι και το turbo trainer και γενικά κάθε δομημένος τρόπος προπόνησης, δεν είναι πανάκεια η ανηφόρα.
3 δεν είμαι καλός στις ανηφόρες, δεν μου αρέσουν οι ανηφόρες, δεν με ενδιαφέρουν οι ανηφόρες, δεν είμαι καν πλασμένος για ανηφόρες (είμαι υπέρβαρος και πάντα είχα ενισχυμένα μπουτάκια) και δεν έχω καν κατάλληλες ανηφόρες κοντά μου (όσο κοντά μου δέχομαι να πάω για να τις συναντήσω). Αλλά επειδή σε εκτιμώ και θεωρώ την επιμονή σου καλοπροαίρετη θα κάνω την επανάστασή μου και θα αρχίσω να χρησιμοποιώ την εναλλακτική διαδρομή δουλειά σπίτι που έχει μια ανηφόρα (τη μοναδική άξια λόγου) την οποία γενικά αποφεύγω για αυτόν ακριβώς τον λόγο. Λοιπόν την έκανα και segment στο strava για να δω τι γίνεται. https://www.strava.com/segments/25900049
Λοιπόν αυτή είναι η ανηφόρα μου με 2,4% κλίση, από τα 11 στα 32 μέτρα στα 880μ μήκους. Μικρή για τα μέτρα σου και όχι αρκετά απότομη αλλά αυτή διαθέτω. Δυστυχώς έχει κάμποσα φανάρια και συχνά έχει κίνηση.

aka onyx !

- 30 Σεπ 2020, 08:58 #666781
Πως νομιζεις οτι ημουνα 3ος χθες; Τους εκτελεσα στην ανηφορα. Περιμενα υπομονετικα στο group μεχρι να φθασουμε στο βουνο (7χλμ @ 7%, το τελευταιο χλμ @ 12%) και εκει τους περασα ολους.
Καμια σχεση δεν εχει η ανηφορα με δομημενη ασκηση.
Ανετα πας σε ποδηλατοδρομιο (υποψην εχουν μονο fixies εκει ) και γινεσαι καλυτερος αν δεν θελεις ανηφορα.

Γενικα ξανα, αλλο η βολτα για να πας σπιτι και αλλο η αθλητικη ποδηλασια (ενταση/διαρκεια).

[sknipper]

- 30 Σεπ 2020, 10:21 #666792

:lol:
Πως νομιζεις οτι ημουνα 3ος χθες; Τους εκτελεσα στην ανηφορα. Περιμενα υπομονετικα στο group μεχρι να φθασουμε στο βουνο (7χλμ @ 7%, το τελευταιο χλμ @ 12%) και εκει τους περασα ολους.
Καμια σχεση δεν εχει η ανηφορα με δομημενη ασκηση.
Ανετα πας σε ποδηλατοδρομιο (υποψην εχουν μονο fixies εκει ) και γινεσαι καλυτερος αν δεν θελεις ανηφορα.

Γενικα ξανα, αλλο η βολτα για να πας σπιτι και αλλο η αθλητικη ποδηλασια (ενταση/διαρκεια).

Δεν είπα ότι έχει σχέση με δομημένη άσκηση αλλά ότι αυτά τα δύο βοηθάνε στη βελτίωση.
Άλλαξες ρότα, ξαφνικά βλέπεις βελτίωση και εκτός ανηφόρας;
Ίσως απλά για σένα υπήρχαν μεγάλα περιθώρια βελτίωσης στην ανηφόρα ή απλά εκμεταλλεύτηκες αδυναμία των υπολοίπων στην ανηφόρα.
Ειδικά στο Λονδίνο το "σπίτι δουλειά" δεν είναι καθόλου βόλτα, στην πράξη είναι συνεχείς κόντρες. Το λένε πολλοί για τους ποδηλάτες της ώρας αιχμής του Λονδίνου, καμία σχέση λένε με άλλα μέρη που απλά μετακινούνται, εδώ ντύνονται κατάλληλα, εξοπλίζονται, καβαλάνε τα κάρμπον ποδηλατάκια τους και τρέχουν-πιέζουν-μουσκεύουν. Απλά εγώ έχω την τύχη να μη μένω μακριά. Ένας συνάδλεφος κάνει 26χλμ να έρθει κι άλλα τόσα πίσω κάθε μέρα.

aka onyx !

- 30 Σεπ 2020, 10:26 #666795 Δεν αλλαξα καθολου ροτα, θα πας ποδηλατοδρομιο; Εκει να δεις πονο.
Ο πονος ειναι η λυση, πονας (σοβαρα και για ωρα) πας μπροστα.
Δεν το κανεις, μενεις εκει που εισαι.

Επρεπε να τους δεις να εγκαταλειπουν ο ενας μετα τον αλλο χθες. Πονος is the key.

- 30 Σεπ 2020, 12:47 #666834 Κατι δεν παει καλα με την ισχυ που σου δειχνει το Strava.
Π.χ. στο σημερινο segment των 700 μετρων @ -2% κανεις 1:03 @ 374W, ο δευτερος κανει 1:04 @ 89W, ο τριτος 1:05@55W, κοκ.



Οπως καταλαβαινεις τα δεδομενα ειναι εντελως λαθος.

[sknipper]

- 01 Οκτ 2020, 21:35 #667120

Κατι δεν παει καλα με την ισχυ που σου δειχνει το Strava.
Π.χ. στο σημερινο segment των 700 μετρων @ -2% κανεις 1:03 @ 374W, ο δευτερος κανει 1:04 @ 89W, ο τριτος 1:05@55W, κοκ.
https://i.ibb.co/H7hp03C/Screenshot-202 ... -45-28.png
Οπως καταλαβαινεις τα δεδομενα ειναι εντελως λαθος.

Εγώ πάντως έχω βάλει σωστά τα κιλά, αν οι άλλοι δηλωθήκανε σπουργιτάκια δεν φταίω.
Και πόσο μπορείς να εμπιστευτείς τα διάφορα υπολογισμένα νούμερα του strava (ή και άλλων), φυσικά και έχεις δίκιο ότι χωρίς βατόμετρο για άμεση σύγκριση δεν μπορείς να ξέρεις. Και εσύ έχοντας κάνει τη σύγκριση είδες ότι στην δική σου περίπτωση σε ανηφόρες το πετυχαίνει αρκετά καλά.
Εγώ αναγκαστικά αυτά βλέπω, ότι βγάζω πολλά βατ και δεν φτάνω τους άλλους με τα μισά....

aka onyx !

- 01 Οκτ 2020, 22:02 #667125 Τα νούμερα των άλλων είναι σωστά τα δικά σου είναι λάθος πρέπει να βρεις γιατί.
Στο παρελθόν έχω κάνει σύγκριση του estimated power με το πραγματικό και ειναι +-4 %. Ψάξε στο Strava μου "power" πέρσι τον Ιουνίο έκανα την ίδια βόλτα μετρώντας συγχρόνως με power meter (που έστελνε στο τηλέφωνο) και estimated power μέσω elemnt. Τα αποτελέσματα είναι πολύ κοντά.
Κάτι είναι πολύ λάθος στα settings σου.
Μην νομίζεις ότι βγάζεις τρελες δυνάμεις και πας αργά... does not compute.

[sknipper]

- 01 Οκτ 2020, 22:58 #667134 Σε αυτό το ελαφρά ανηφορικό segment που έφτιαξα προχθές www.strava.com/segments/25900049 εγώ θέλω 328W ενώ άλλοι +/- 3'' 170-230+W. Αν εγώ είμαι 15-20 κιλά παραπάνω και το ποδήλατό τανκς μου άλλα 5 μιλάμε για σύνολο 20-25 κιλά παραπάνω... Και εσύ είπες ότι 10 κιλά είναι 60W. Δεν αρχίζει η διαφορά να είναι πιο αληθοφανής;

aka onyx !

- 02 Οκτ 2020, 07:23 #667143 Μην τα μπερδεύεις όλα. Η διαφορά είναι 60 βατ σε κλίση 7%.
Και άλλο 60 άλλο 300.
Δεν υπάρχει περίπτωση τα νούμερα που βλέπεις να είναι σωστά.

[sknipper]

- 02 Οκτ 2020, 11:35 #667217

Μην τα μπερδεύεις όλα. Η διαφορά είναι 60 βατ σε κλίση 7%.
Και άλλο 60 άλλο 300.
Δεν υπάρχει περίπτωση τα νούμερα που βλέπεις να είναι σωστά.

Το ότι δεν μπορούμε να εμπιστευτούμε αυτά του νούμερα το έχω ήδη δεχτεί. Αλλά αν 10 κιλά διαφορά σε 7% απαιτούν 60W τότε 25 κιλά διαφορά σε 2,4% δεν μοιάζει τόσο παράλογο να θέλουν 100-150. Που τα είδες τα 300 διαφορά;

aka onyx !

- 02 Οκτ 2020, 11:52 #667230 λεω να παω το απογευμα μια ποδηλατο-βολτα και να μη βαλω καν το strava , μονο που τα διαβαζω ολα αυτα με αγχωνουν ;-)

- 02 Οκτ 2020, 12:08 #667237

Κατι δεν παει καλα με την ισχυ που σου δειχνει το Strava.
Π.χ. στο σημερινο segment των 700 μετρων @ -2% κανεις 1:03 @ 374W, ο δευτερος κανει 1:04 @ 89W, ο τριτος 1:05@55W, κοκ.



Οπως καταλαβαινεις τα δεδομενα ειναι εντελως λαθος.

320w λιγότερα στην κατηφόρα.
Γενικά τα νούμερα σου είναι τελείως λάθος κοιτα μόνο ταχύτητα και χρόνους.

[sknipper]

- 02 Οκτ 2020, 20:08 #667374 Έχεις δίκιο, σε τέτοια segments με σταμάτα ξεκίνα (που βάζω πολλή δύναμη) δεν έχει νόημα, πρέπει να κοιτάω segments χωρίς στάσεις. Segment μέσα σε πόλη με φανάρια και διασταυρώσεις δεν έχουν αξία. Το κακό είναι ότι αυτά έχω, θα προσπαθήσω να εστιάσω σε οτιδήποτε συνεχές και αν δυνατόν πάνω από χλμ. Ευχαριστώ.

aka onyx !

- 02 Οκτ 2020, 23:27 #667418 Για να καταλαβεις τι εννοω, οπως σου ειπα εχω συγκρινει το estimated power Strava με πραγματικα δεδομενα με τη μεθοδολογια που σου ειπα πριν. Γραφοντας συγχρονως τα δεδομενα του power meter στο τηλεφωνο και χρησιμοποιώντας το Elemnt για estimated power. Ιδου το αποτελεσμα μετα απο 30 χλμ.
Power meter:


Estimated power:


Οπως βλεπεις στο συνολο ειναι πολυ κοντα (+-4%) αλλα αυτο συμβαινει μετα απο 30 χλμ. οχι σε 500 μετρα.

Στη δικη σου περίπτωση δεν πρεπει να κοιτας estimated power, ειναι αλλα αντ'αλλων και σου δινουν την εντυπωση οτι βγαζεις 370 βαττ για λεπτα. Λαθος και αδυνατο για καποιον που το μονο που κανει ειναι commuting.
Να κοιτας μονο ταχυτητα και χρονους.

- 02 Οκτ 2020, 23:43 #667422 Και ο ιδρωτας (ειχε 13 βαθμους την Πέμπτη) μετα απο 50 λεπτα @ 3,2 W/Kg i.e. 10,15 Km @ 7% avg:


Κοιτα το down tube