- 23 Ιαν 2015, 13:35 #66556

Δεν ισχυει αυτό γιατι η περιουσια (τα ακινητα) είναι αυτά που κινουν την οικονομια. Αν τα υπερφορολογήσεις τοτε κανενας δεν θα αγοραζει αρα πεθανε ο τομεας (που εχει μεγαλη Ελλ προστιθεμενη αξια).

Είπα εγώ να τα φορολογήσεις χωρίς αύριο;

Για την ακρίβεια, αυτό έγραψα κι εγώ:

Πρεπει να βρεθει καποια ισσοροπια. Και αυτή η ισσοροπια είναι φυσικα ενας φορος τυπου ΕΝΦΙΑ (property tax) με διορθωμένα τα λαθη σε λογικα επίπεδα αναλογα με την αξια του κάθε ακινητου.

- 23 Ιαν 2015, 13:37 #66558

Μαλλον εχουμε διαφορετικη αποψη για το ποιοι ανηκουν στη μεσαια ταξη. Πχ εγω καοιον με bmw 3lt 5ετιας κ ιδιοκτητο σπιτι 150μ2 και εξοχικο και 2-3 καλα οικοπεδα δεν τους θεωρω μεσαια ταξη.

Βοηθάει τον συλλογισμό σου η ανακρίβεια; Έγραψα εγώ για BMW 3lt 5ετίας, σπίτι 150μ2 και... 2-3 καλά οικόπεδα;
Ακόμα και έτσι, αυτή είναι η πλούσια τάξη που θέλεις, που ελπίζεις να φορολογηθεί πολύ περισσότερο τώρα που έρχεται ο ΣΥΡΙΖΑ;

Και να κάνει τι;;; Να νομοθετήσει ενάντια στην κληρονομιά;; Να δημεύονται οι περιουσίες όσων πεθαίνουν;;;
Ο κομμουνισμός κατέρρευσε. Σταματήστε τα όνειρα.

Δήμευση, όχι. Αλλά υψηλός φόρος, που να αποτρέπει την συγκέντρωση περιουσιών (χωρίς να είναι απαραίτητα τύπου ΕΝΦΙΑ, αλλά όσο μαζεύεις ακίνητα, τόσο θα πληρώνεις) επιβάλλεται.
Αλλιώς, θα έχεις φαινόμενα σαν τα ελληνικά με μεγαλοτσιφλικάδες τεράστιων περιουσιών ή ακόμη και μοναστήρια.
Αν έχεις ακίνητα αλλά δεν έχεις εισοδήματα, να μην πληρώνεις. Αλλά μόλις πας να τα μεταβιβάσεις, θα πληρώνεις στο κράτος. Αν δεν έχεις, μέρος θα πάει στο κράτος.

Αυτή η συλλογιστική, που είμαι απολύτως βέβαιος ότι υπάρχει στο κόμμα που πρόκειται να κυβερνήσει, θα ήθελα πάρα πολύ να γίνει αντιληπτή στον κόσμο. Γιατί πολλοί δεν έχουν καταλάβει ούτε τι πρόκειται να ακολουθήσει, ούτε ποιανού ο... "πλούτος" θα αναδιανεμηθεί.

Αν πραγματι εχεις μερικα οικόπεδα στα ν. Προάστεια (και δεν αναφέρομαι σε σενα αλλα γενικα) εισαι πλούσιος ακομα και τωρα. Εξαλλου αν δεν ησουν πως εδωσες 55κ για τριλιτρο αμαξι;

- 23 Ιαν 2015, 13:40 #66563 Ποιος είπε να τα υπερφορολογήσεις;
Εγώ είπα το εξής απλό: να αποτρέπεις μέσω της φορολογίας, την συγκέντρωση ακινήτων σε λίγους. Δεν είπα να φορολογήσεις αυτόν που θέλει ν' αγοράσει ένα σπίτι!
Ούτε είπα ποτέ πως πρέπει να τιμωρείται ο κάθε Λάππας επειδή αγόρασε ένα αυτοκίνητο. Αλλά αν αθροίσεις τα εισοδήματα και κατόπιν την περιουσία καθενός, μπορείς να βρεις ένα πιο δίκαιο φόρο.
Ο ΕΝΦΙΑ δεν είναι δίκαιος, γιατί μπορεί να ζητάει χρήματα από κάποιον που δεν έχει αυτή τη στιγμή. Θα μπορούσε βέβαια σε αυτές τις περιπτώσεις, όπου ο ιδιοκτήτης δηλώσει αδυναμία, να μπαίνουν σαν υποθήκη σε ενδεχόμενη μεταβίβαση του σπιτιού. Αν δεν έχεις πληρώσει ποτέ τον φόρο, δεν μπορείς να το μεταβιβάσεις και μένει στο κράτος.
Γενικώς, δεν πρέπει να ζητάς χρήματα από αυτόν που δεν έχει. Ούτε πρέπει να βάζεις ανυπέρβλητα εμπόδια σε κάποιον ν' αγοράσει κάτι που θέλει, ούτε προφανώς να τον τιμωρείς.
Αλλά να βάζεις στο στόχαστρο μόνον το εισόδημα και να αφήνεις ανέγγιχτη την ακίνητη περιουσία, είναι σαν να επιτρέπεις την δημιουργία τεράστιων περιουσιών που από γενιά σε γενιά θα μεγαλώνουν κιόλας. Αυτό, θα έπρεπε να αποτρέπεται σε κάθε περίπτωση. Σκεφτείτε μόνον τα μοναστήρια και τα χιλιάδες στρέμματα που κατέχουν (αυτοί χάρη στον καλό χριστιανό Αντώνη, δεν πληρώνουν και ΕΝΦΙΑ.
Για να το συνοψίσουμε: στο παράδειγμα του Λάππα, αυτός με τα σπίτια είναι ΣΑΦΩΣ πιο πλούσιος γιατί έχει ένα τεράστιο κεφάλαιο τοποθετημένο στα ακίνητα. Ο άλλος, εξαρτάται μόνον από την δουλειά του, αν τον χαρατσώσεις χειρότερα, δεν θα μπορεί να επιβιώσει στο τέλος και δεν θα έχει κίνητρο να δουλέψει. Οπότε, λογικά, θα πρέπει να δώσεις κίνητρο στον πρώτο να βγάλει περισσότερα χρήματα (άρα να προσφέρει κοινωνικά περισσότερο), χωρίς φυσικά να του βάλεις και το μαχαίρι στο λαιμό και να μην μπορεί να ζήσει.
Προφανώς και δεν τιμωρείς κανέναν για το αυτοκίνητο που επέλεξε, αλλά προφανώς και θα ζητάς παραπάνω χρήματα σε αυτόν με το τρίλιτρο. Απλώς όχι με τέτοια ψαλίδα, είναι απολύτως παράλογο. Το να πληρώνει ένα αυτοκίνητο 2500€ ετησίως σε τέλη και φόρο, είναι αδιέξοδο γιατί στο τέλος θα τα αγοράζουν ελάχιστοι. Θα πιάσεις κάποια έσοδα για 2-3 χρόνια και μετά θα μειώνονται, γιατί ο κόσμος θα τα ξεφορτώνεται όσο-όσο.
Κάνεις λοιπόν περιουσιολόγιο, βλέπεις συνολικά τα εισοδήματα ΚΑΙ την περιουσία, και προσπαθείς να είσαι όσο γίνεται πιο δίκαιος.

- 23 Ιαν 2015, 13:50 #66570

Μεταξύ των δύο, εύκολα διαλέγεις ως πιο πλούσιο τον πρώτο, αφού 3 σπίτια είναι ένα τεράστιο κεφάλαιο (ακίνητο μεν, δεν είναι μετρητά, αλλά είναι μεγάλο ποσό όπως και αν το δεις).
Μπορεί σε όρους παρόντος εισοδήματος να είναι πάνω κάτω στα ίδια, αλλά ο πρώτος είναι πολύ πιο άνετος γιατί ουσιαστικά εισπράττει χωρίς να δουλεύει (μπορεί να σταματήσει να δουλεύει και ελάχιστα να αλλάξουν), ενώ ο άλλος αν χάσει την δουλειά του, τον ήπιε!
Μεταξύ τον δύο, εγώ θα ήθελα να είμαι ο πρώτος, εύκολα.

Επίσης ο πρώτος (αν τα ακίνητα τα έχει κληρονομήσει) έχει προσφέρει ελάχιστα στην οικονομία και είναι και αραχτός να ζει τη ζωούλα του, ενώ ο δεύτερος δουλεύει σκληρά και προσφέρει καθημερινά. Πιο άδικο για τον δεύτερο δε γίνεται. Μια κανονική κυβέρνηση θα πρέπει να εξαλείψει αυτήν την αδικία.

...και καλά, το αυτοκίνητο για το οποίο καλείται να πληρώσει (μόνο για το αυτοκίνητο), 2.500€ το χρόνο, δώρο του το κάνανε?.. γιατί 20.000€ το χρόνο - προ φόρων - δεν φτάνουν με τίποτα ούτε για την αγορά ενός τέτοιου αυτοκινήτου, ούτε και για την συντήρηση...
...μου φαίνεται ...δουλευόμαστε!..

Αυτό που λέει ο Χ.Λ. είναι ότι αυτός ο άνθρωπος είχε στο παρελθόν ένα εισόδημα που του επέτρεψε να πάρει αυτοκίνητο μεγάλου κυβισμού. Τώρα πια δεν υπάρχει αυτό το εισόδημα αλλά συνεχίζει να "τιμωρείται" για την κατοχή του εν λόγω αυτοκινήτου, ενώ ο άλλος γείτονας, με το ίδιο εισόδημα πληρώνει το 1/10 για το δικό του αυτοκίνητο...

Πράγμα που και άδικο είναι, και παράλογο. (βλέπε φορολογικά βάρη ενός Fiesta ST)

Πουθενά δεν λέει αυτό που υποθέτεις ότι λέει... ξαναδιάβασε τί ακριβώς λέει...

...αλλά κι αν ακόμα είναι έτσι θά ΄πρεπε να τά 'χει "ξεφορτωθεί" για να γλυτώσει απ' την "αιμορραγία" της συντήρησης (γιατί δεν μπορούμε να απλώνουμε τα πόδια μας πιο πέρα από το στρώμα... κι αυτό ΕΙΝΑΙ άποψη του Χ.Λ.), όπως έκαναν πολλοί, μέσα σ' συτούς κι εγώ...

O καθένας μπορεί ν' αλλάξει τη ζωή του... να την κάνει καλύτερη ή να την κάνει χειρότερη!
...και πάντως το παρόν, δεν είναι το μέλλον της νιότης μου!..

- 23 Ιαν 2015, 13:53 #66571 Κάνεις λάθος. Λέω ακριβώς αυτό που κατάλαβε ο stavrosg.

Η συντήρηση ενός τρίλιτρου ελάχιστα διαφέρει οικονομικά από αυτή ενός 1,4. Μην σου πω ότι στα τελευταία 6 χρόνια για το Bora έχω σκάσει περισσότερα από ότι για το 325.

- 23 Ιαν 2015, 14:23 #66587

Κάνεις λάθος. Λέω ακριβώς αυτό που κατάλαβε ο stavrosg.

Η συντήρηση ενός τρίλιτρου ελάχιστα διαφέρει οικονομικά από αυτή ενός 1,4. Μην σου πω ότι στα τελευταία 6 χρόνια για το Bora έχω σκάσει περισσότερα από ότι για το 325.

...να γελάσω τώρα ή θα πείς κι άλλα!..

O καθένας μπορεί ν' αλλάξει τη ζωή του... να την κάνει καλύτερη ή να την κάνει χειρότερη!
...και πάντως το παρόν, δεν είναι το μέλλον της νιότης μου!..

- 23 Ιαν 2015, 14:27 #66589 Και γιατί να το "ξεφορτωθείς";;;;
Δεν το πλήρωσες;;; Δεν φορολογήθηκες στο φόρο εισοδήματος για τα χρήματα που έδωσες;;; Δεν πλήρωσες φόρο πολυτελείας;;; Τα πλήρωσες ΟΛΑ τη μέρα που το αγόρασες. Γιατί να ξαναφορολογηθείς;;;

Έστω ότι έχω ετήσιο εισόδημα 50.000€ . Ορθά το κράτος που παίρνει(αν δεν τα αλλάξανε πάλι) το 26% από το 1€. Δηλαδή 13.000€ φόρο χωρίς να σου προσθέσω το 80% προκαταβολή που ΘΑ επιστραφεί την επόμενη χρονιά. Αλλά θα μπει της επόμενης κ.ο.κ.
Μου μένουν 37.000€ να τα φάω όπως γουστάρω. Να πάω στις πουτάνες, στα μπουζούκια, στην Ταϋλάνδη κλπ. Ή να αγοράσω ένα σπίτι κάθε 2-3 χρόνια, αυτοκίνητο κλπ. Ή να αγοράσω σπίτι στο εξωτερικό, αμάξι με ξένες πινακίδες κλπ.
Η φορολόγηση των αγαθών, πως ακριβώς βοηθάει την οικονομία, όταν τιμωρεί τον νοικοκύρη;;;

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

- 23 Ιαν 2015, 14:34 #66592

Ποιος είπε να τα υπερφορολογήσεις;
Εγώ είπα το εξής απλό: να αποτρέπεις μέσω της φορολογίας, την συγκέντρωση ακινήτων σε λίγους. Δεν είπα να φορολογήσεις αυτόν που θέλει ν' αγοράσει ένα σπίτι!
Ούτε είπα ποτέ πως πρέπει να τιμωρείται ο κάθε Λάππας επειδή αγόρασε ένα αυτοκίνητο. Αλλά αν αθροίσεις τα εισοδήματα και κατόπιν την περιουσία καθενός, μπορείς να βρεις ένα πιο δίκαιο φόρο.
Ο ΕΝΦΙΑ δεν είναι δίκαιος, γιατί μπορεί να ζητάει χρήματα από κάποιον που δεν έχει αυτή τη στιγμή. Θα μπορούσε βέβαια σε αυτές τις περιπτώσεις, όπου ο ιδιοκτήτης δηλώσει αδυναμία, να μπαίνουν σαν υποθήκη σε ενδεχόμενη μεταβίβαση του σπιτιού. Αν δεν έχεις πληρώσει ποτέ τον φόρο, δεν μπορείς να το μεταβιβάσεις και μένει στο κράτος.
Γενικώς, δεν πρέπει να ζητάς χρήματα από αυτόν που δεν έχει. Ούτε πρέπει να βάζεις ανυπέρβλητα εμπόδια σε κάποιον ν' αγοράσει κάτι που θέλει, ούτε προφανώς να τον τιμωρείς.
Αλλά να βάζεις στο στόχαστρο μόνον το εισόδημα και να αφήνεις ανέγγιχτη την ακίνητη περιουσία, είναι σαν να επιτρέπεις την δημιουργία τεράστιων περιουσιών που από γενιά σε γενιά θα μεγαλώνουν κιόλας. Αυτό, θα έπρεπε να αποτρέπεται σε κάθε περίπτωση. Σκεφτείτε μόνον τα μοναστήρια και τα χιλιάδες στρέμματα που κατέχουν (αυτοί χάρη στον καλό χριστιανό Αντώνη, δεν πληρώνουν και ΕΝΦΙΑ.
Για να το συνοψίσουμε: στο παράδειγμα του Λάππα, αυτός με τα σπίτια είναι ΣΑΦΩΣ πιο πλούσιος γιατί έχει ένα τεράστιο κεφάλαιο τοποθετημένο στα ακίνητα. Ο άλλος, εξαρτάται μόνον από την δουλειά του, αν τον χαρατσώσεις χειρότερα, δεν θα μπορεί να επιβιώσει στο τέλος και δεν θα έχει κίνητρο να δουλέψει. Οπότε, λογικά, θα πρέπει να δώσεις κίνητρο στον πρώτο να βγάλει περισσότερα χρήματα (άρα να προσφέρει κοινωνικά περισσότερο), χωρίς φυσικά να του βάλεις και το μαχαίρι στο λαιμό και να μην μπορεί να ζήσει.
Προφανώς και δεν τιμωρείς κανέναν για το αυτοκίνητο που επέλεξε, αλλά προφανώς και θα ζητάς παραπάνω χρήματα σε αυτόν με το τρίλιτρο. Απλώς όχι με τέτοια ψαλίδα, είναι απολύτως παράλογο. Το να πληρώνει ένα αυτοκίνητο 2500€ ετησίως σε τέλη και φόρο, είναι αδιέξοδο γιατί στο τέλος θα τα αγοράζουν ελάχιστοι. Θα πιάσεις κάποια έσοδα για 2-3 χρόνια και μετά θα μειώνονται, γιατί ο κόσμος θα τα ξεφορτώνεται όσο-όσο.
Κάνεις λοιπόν περιουσιολόγιο, βλέπεις συνολικά τα εισοδήματα ΚΑΙ την περιουσία, και προσπαθείς να είσαι όσο γίνεται πιο δίκαιος.

Ειναι λαθος αυτο που λες.
Αν εξαιρουσες αυτον που εχει μεγαλη ακινητη περουσια απο τον Ενφια γιατι πιθανον ειναι ανεργος και τα σπιτια ειβαι ξενοικιαστα τοτε και αλλος κοσμος που μπορει να κρυψει τα εισοδηματα του θα δηλωνε μηδενικο εισοδημα και θα αφηνε τα σπιτια ξενοικιαστα και τιποτα δεν θα δουλευε στην οικονομια. Μπορεις να τον διευκοληνεις για μερικους μηνες αλλα μεχρι εκει.

- 23 Ιαν 2015, 14:39 #66594 ...άμα έχεις 50.000€ εισόδημα δεν τρέχει κάστανο!...
...αλλά όπως ξέρετε πολύ καλά κι εσείς, βρισκόμαστε σε "οικονομική κρίση" χρωστάμε τόσα δισ που ΔΕΝ μπορούμε να τα καλύψουμε με τίποτα και βέβαια, όπως υποστηρίζετε κι εσείς, η ζωή που κάναμε και μέχρι το 2009 είναι πλέον "άπιαστο" όνειρο ακόμα και για τα παιδιά μας (μην πώ και για τα εγγόνια μας!)... οπότε...
...σε κουβέντα να βρισκόμαστε δηλαδή!..

O καθένας μπορεί ν' αλλάξει τη ζωή του... να την κάνει καλύτερη ή να την κάνει χειρότερη!
...και πάντως το παρόν, δεν είναι το μέλλον της νιότης μου!..

- 23 Ιαν 2015, 14:45 #66598

...άμα έχεις 50.000€ εισόδημα δεν τρέχει κάστανο!...
...αλλά όπως ξέρετε πολύ καλά κι εσείς, βρισκόμαστε σε "οικονομική κρίση" χρωστάμε τόσα δισ που ΔΕΝ μπορούμε να τα καλύψουμε με τίποτα και βέβαια, όπως υποστηρίζετε κι εσείς, η ζωή που κάναμε και μέχρι το 2009 είναι πλέον "άπιαστο" όνειρο ακόμα και για τα παιδιά μας (μην πώ και για τα εγγόνια μας!)... οπότε...
...σε κουβέντα να βρισκόμαστε δηλαδή!..

Τι εννοείς δεν τρέχει κάστανο;;; Όταν μου ζητάει εξτρά από τον ΕΝΦΙΑ πάνω από 10.000€. 3000€ για το τζιπ και το φιατάκι. Και πολλά ακόμα. Είμασταν τυχεροί-κωλόφαρδοι, όπως θες πέστο, και 3 γενιές πριν από εμάς έκαναν το σκατό τους παξιμάδι. Μίζεροι άνθρωποι για να αφήσουν κάτι στις επόμενες γενιές. Γιατί την περιουσία που έφτιαξε ο παππούς, μεγάλωσε ο πατέρας και βρήκαμε εμείς, να την μοιράσω. Εφόσον πληρώνω ΟΛΟ το φόρο εισοδήματος που μου αναλογεί και ΔΕΝ κλέβω, γιατί να ξαναπληρώνω;;;
Και πόσο νομίζεις ότι θα ανέχομαι να πληρώνω;;; Δεν θα κάνω μια εταιρεία στο εξωτερικό και θα πάρουν τα @@ μου;;

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

- 23 Ιαν 2015, 14:53 #66600

...άμα έχεις 50.000€ εισόδημα δεν τρέχει κάστανο!...
...αλλά όπως ξέρετε πολύ καλά κι εσείς, βρισκόμαστε σε "οικονομική κρίση" χρωστάμε τόσα δισ που ΔΕΝ μπορούμε να τα καλύψουμε με τίποτα και βέβαια, όπως υποστηρίζετε κι εσείς, η ζωή που κάναμε και μέχρι το 2009 είναι πλέον "άπιαστο" όνειρο ακόμα και για τα παιδιά μας (μην πώ και για τα εγγόνια μας!)... οπότε...
...σε κουβέντα να βρισκόμαστε δηλαδή!..

Τι εννοείς δεν τρέχει κάστανο;;; Όταν μου ζητάει εξτρά από τον ΕΝΦΙΑ πάνω από 10.000€. 3000€ για το τζιπ και το φιατάκι. Και πολλά ακόμα. Είμασταν τυχεροί-κωλόφαρδοι, όπως θες πέστο, και 3 γενιές πριν από εμάς έκαναν το σκατό τους παξιμάδι. Μίζεροι άνθρωποι για να αφήσουν κάτι στις επόμενες γενιές. Γιατί την περιουσία που έφτιαξε ο παππούς, μεγάλωσε ο πατέρας και βρήκαμε εμείς, να την μοιράσω. Εφόσον πληρώνω ΟΛΟ το φόρο εισοδήματος που μου αναλογεί και ΔΕΝ κλέβω, γιατί να ξαναπληρώνω;;;
Και πόσο νομίζεις ότι θα ανέχομαι να πληρώνω;;; Δεν θα κάνω μια εταιρεία στο εξωτερικό και θα πάρουν τα @@ μου;;

Καλέ μου άνθρωπε, μαζί σου είμαι... (και η δικιά μου οικογένεια ΔΕΝ ήταν καλεσμένη στο ..."πάρτυ") ...αλλά καλούμαι να πληρώνω μερίδιο για το "μαζί τα φάγαμε", που υιοθετούν πολλοί εδώ μέσα!.. τί να κάνω? να πάω κόντρα στο νόμο και να πώ δεν πληρώνω γιατί είναι άδικο?.. και τί γνώμη θα είχε ο Χ. Λάππας για μια τέτοια ενέργεια?..

O καθένας μπορεί ν' αλλάξει τη ζωή του... να την κάνει καλύτερη ή να την κάνει χειρότερη!
...και πάντως το παρόν, δεν είναι το μέλλον της νιότης μου!..

- 23 Ιαν 2015, 14:54 #66601 Γιατι η χωρα χρεοκοπησε.

- 23 Ιαν 2015, 15:00 #66605 Το σωστό θα ήταν να την... ξεχρεοκοπήσουν αυτοί που "φρόντισαν" να την χρεοκοπήσουν... αλλά ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΛΕΜΕΕΕΕΕ!..
Ψηφίζουμε ΚΑΙ ΠΑΛΙ αυτούς που μας χρεοκόπησαν!..

Τελευταία επεξεργασία από liostemi και 23 Ιαν 2015, 15:02, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

O καθένας μπορεί ν' αλλάξει τη ζωή του... να την κάνει καλύτερη ή να την κάνει χειρότερη!
...και πάντως το παρόν, δεν είναι το μέλλον της νιότης μου!..

- 23 Ιαν 2015, 15:01 #66606 Τότε συγνώμη, αλλά θα είμαι ο πρώτος που θα πηδήξει από το καράβι.
Συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ με τον Σύριζα στο θέμα της φοροδιαφυγής(βέβαια όλες οι υποψήφιες κυβερνήσεις το λένε προεκλογικά). ΟΛΟΙ οι έμμεσοι φόροι, είναι παραδοχή της κυβέρνησης για φοροεισπρακτική αποτυχία του φόρου εισοδήματος. Φόρος εισοδήματος. Έσοδα-έξοδα. Τόσα έβγαλες, πάρε ένα 15% στο ποσό για όλους, και τέλος.
Οι φόροι στα ακίνητα είναι αντισυνταγματικοί, όπως και πολλοί άλλοι. Και δε μιλάμε για φορολογία που εξυπηρετεί τη λειτουργία της κατοικίας. Μέσω ΔΕΗ, δίνω στο δήμο περίπου 8.000€. Βάση τετραγωνικών. Αλλά έχω αυξημένες ανάγκες καθαριότητας, μεγαλύτερο μέρος του δρόμου για ηλεκτροδότηση και πολλά ακόμα. Αυτό δεν το θεωρώ παράλογο. Παράλογο είναι να σου ξαναπληρώνω φόρο εισοδήματος, για ένα αντικείμενο που αγοράστηκε με φορολογημένα χρήματα.... Αλήθεια, έτσι το κράτος δεν προκαλεί να τον κλέψει όποιος μπορεί(ΕΕ);;;

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

- 23 Ιαν 2015, 15:06 #66610 Με 2500τμ ακινητα (γιαυτο τα λενε ακινητα) δεν μπορεις να πας πουθενα!