- 23 Ιαν 2015, 10:51 #66484

Σκεφτόμουν ξανά την πολιτική κατάσταση - έχω την αίσθηση ότι υπάρχουν τρία βασικά "προβλήματα" για τη χώρα αυτή τη στιγμή.
.....
Μέχρι τώρα κανείς δεν ασχολήθηκε με την ολιγαρχία.

Την ολιγαρχια δεν μπορεις να την πειραξεις. Θα σηκωσει μπαϊρακι ο ΣΥΡΙΖΑ (και ο καθε ΣΥΡΙΖΑ)? Θα ΚΛΑΣΕΙ τα παπαργια (λαϊκα γραμμενο, με γ) του Βαρδινογιαννη, Λατση, Μπομπολα κλπ. Καλυτερα απαλειψτε την "συντριβη της ολιγαρχιας" απο την εξισωση και τις ονειρωξεις σας και επικεντρωθειτε σε κατι αλλο, πιο πιθανο να συμβει.

Απλως να υπενθυμισω οτι ο tax-me-if-you-can για καποιο χρονικο διαστημα εκανε τα κοκτεϊλ παρτυ του στον μαγευτικο Κορυδαλλο. Και μαλιστα επι κυβερνησης ιδιαιτερα φιλικης προς τις δεινοπαθουσες κοινωνικες ομαδες των τραπεζιτων και των εφοπλιστων. Οι ελιτ εχουν πραγματα να πατησουν για να διαπραγματευθουν με μια καινουρια κατασταση , αλλα το κρατος (αν θελει ) μπορει να κυνηγησει (με νομιμοτατους τροπους) τον οποιονδηποτε ιδιωτη. Διοτι , κοιτα να δεις πως το λεγε καποιος, στις αστικες δημοκρατιες η κυβερνηση δια της κοινοβουλευτικης της πλειοψηφιας θεσπιζει την τυπικη νομιμοτητα. Ισως χρειαστει να το πας λάου-λάου , ισως παρει λιγο χρονο , αλλα το μονο που χρειαζεται ειναι να εισαι τουλαχιστον σοβαρη σοσιαλδημοκρατια με εστω και λιγο αριστερο ριζοσπαστισμο. Δεν μιλαω για συντριβη, αναφερομαι σε μια σχετικη ισορροπια μεταξυ του τροπου που λειτουργουν οι ελιτ και του κοινωνικου συμφεροντος.

Ουτε ο ΣΥΡΙΖΑς μιλησε για συντριβη της ολιγαρχιας , ουτε κανενας περιμενει απο τον ΣΥΡΙΖΑς να συντριψει τις ελιτ , ουτε ο Τιφοζι αναφερθηκε σε συντριβη.

- 23 Ιαν 2015, 11:05 #66488 Πάντως corto maltese και δία, πρέπει να παραδεχτείτε ότι τα μαρξιστικά μαθήματα περί τάξεων και ταξικότητας που παραδίδει η ΝΔ αυτές τις μέρες, το ΚΚΕ ούτε στα πιο τρελά του όνειρα

Βλέπουμε όλες αυτές τις μπουρδίτσες που ακούγαμε τόσα χρόνια εν καιρώ "ειρήνης", για ξεπερασμένες αντιλήψεις, δεν υπάρχουν τάξεις, μην βάζουμε ταμπέλες, μην ακολουθούμε το "μαζί μας ή εναντίον μας" κλπ κλπ κλπ πόσο γλυκά παίρνουν το μπούλο όταν αρχίζει κανείς να συναισθάνεται ότι τα πράγματα τον επηρεάζουν άμεσα και πιθανώς συντριπτικά, και δεν ανήκουν απλώς σε εκ του ασφαλούς τριαλαρό συζητήσεις περί γενικότερων ιδεωδών.

- 23 Ιαν 2015, 11:12 #66490

Σκεφτόμουν ξανά την πολιτική κατάσταση - έχω την αίσθηση ότι υπάρχουν τρία βασικά "προβλήματα" για τη χώρα αυτή τη στιγμή.

α) Η πίεση των ξένων.
β) Η οικονομική ολιγαρχία
γ) Οι πάμπολες στρεβλώσεις της οικονομίας. Από σπατάλες του δημοσίου, μέχρι ορισμένες παρανοϊκά πρόωρες συντάξεις, κλπ.

Μέχρι τώρα κανείς δεν ασχολήθηκε με την ολιγαρχία. Αίσθηση μου είναι ότι οι μνημονιακές κυβερνήσεις έφερναν το "γ" ως παράδειγμα ("να, αυτά θέλουμε να φτιάξουμε"), καταλήγοντας όμως τελικά απλά να μπήγουν φόρους και να κάνουν οριζόντιες περικοπές, διαλύοντας παράλληλα και όλους τους ελεγκτικους μηχανισμους προστασίας των ιδιωτικών υπαλλήλων. Ταυτόχρονα, δεν έκαναν ΤΟ ΠΑΡΑΜΙΚΡΟ για να θίξουν την ολιγαρχία.

Όλη αυτή η συζήτηση κατά της "ολιγαρχίας" ξεκινάει από καθαρά κομμουνιστική ιδεολογική βάση και στην Ελλάδα είναι χαρακτηριστική των αντιφασεων πολιτικών ιδεών στα μυαλά των ανθρώπων. Θέλουν να ζούν με την ευημερία του καπιταλισμού αλλά να εχουν την κρατική εξασφάλιση του υπαρκτού σοσιαλισμού.

Έχουμε ένα σύστημα ελεύθερης οικονομίας, δεν μπορεί να λειτουργήσει χωρίς να υπάρξουν και μεγαλοεπιχειρηματίες, μεγαλοεπιχειρήσεις και πλούσιοι. Για αυτούς η προπαγάνδα του ΣΥΡΙΖΑ και της αριστεράς χρησιμοποιεί τον αρνητικό όρο "ολιγάρχες", υπονοώντας ότι κυβερνούν τη χώρα. Είναι μια προπαγανδιστική υπεραπλούστευση συμπυκνωμένη στην κακόηχη λέξη.

Είναι θέμα λειτουργίας της δημοκρατίας για το τι θα ελέγχουν στη διοίκηση, αλλά είναι στρουθοκαμηλισμός να νομίζει κανείς ότι μπορεί να τρέξει το σύστημα ελεύθερης οικονομίας χωρίς αυτούς ή εξοντωνοντας τους.

Στον καπιταλισμό όποιος έχει κάποιο ταλέντο και τραβήξει μπροστά γίνεται "ολιγάρχης". Έκανε ζημιά στην Αμερική ο Μπιλ Γκέιτς και οι υπόλοιποι, χωρίς αυτούς θα υπήρχε η ίδια παραγωγή πλούτου για να μοιρασθεί μέρος της στη κοινωνία?
Εδώ ο ΣΥΡΙΖΑ (Φιλης, Αυγή) στοχοποίησε τον "ολιγάρχη" Μελισσανίδη. Αν δεν υπήρχε ο πολίτης Μελισσανίδης θα υπήρχε περισσότερος πλούτος/έσοδα στη χώρα ή όχι? Θα έφτιαχνε το κράτος μια εταιρεία να ανεφοδιάζει καύσιμα τα πλοία στους ωκεανούς?

Το οικονομικό μοντέλο που έχουν στο μυαλό τους είναι κρατικές εταιρείες παντού και δημόσιοι υπάλληλοι παντού, για να να έχεις μια δουλειά σε όλη τη ζωή σου με αμοιβή γιάπη! Αυτό είναι το όραμα για όλα τα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ, τα διαβάζεις σε άρθρα τους. Και δεν έχουν να κάνουν με ανθρώπους του Λαφαζάνη, τους αφορούν όλους.
Είναι εναντίον κάθε μεγάλης επιχείρησης στις κατασκευές, στον τουρισμό, ... παντού. Εϊναι απέναντι σε ότι έχει κάποιο δυναμισμό και μπορεί να φέρει συνάλλαγμα στη χώρα.
Στον τουρισμό σύμφωνα με τις αναλύσεις τους οι μικρές επιχειρήσεις π.χ. Μάταλλα είναι όφελος συγκριτικά με το Καψής στην Αγία Πελαγία. Γιατί οι μεγάλες μονάδες "καταστρέφουν το φυσικό περιβάλλον"! Μάτια έχουμε και βλέπουμε πως μπορούν αυτά να εφαρμοστούν στην πράξη (όχι στη θεωρία) για να συγκρίνουμε!

Η αντίληψη ότι για να μοιράσεις πλούτο πρέπει να παραχθεί δεν είναι προφανής στο ΣΥΡΙΖΑ. Γενικά επικρατούν ισοπεδωτικές αντιλήψεις για τα πάντα στην οικονομία αλλά και κάτι πιο σημαντικό με μακροπρόθεσμη επίδραση, την εκπαίδευση.

Υ.Γ. Για την υπεραπλούστευση της μη φορολόγησης των "πλουσίων" είναι ενδεικτικό όσα έγραψα πιο πριν ότι το 1% πληρώνει το 30% φόρων εισοδήματος (συνέντευξη Τσίπρα σε Χουκλη). Φόρο πληρώνουν κι οι εταιρείες.

- 23 Ιαν 2015, 11:14 #66493

Την ολιγαρχια δεν μπορεις να την πειραξεις. Θα σηκωσει μπαϊρακι ο ΣΥΡΙΖΑ (και ο καθε ΣΥΡΙΖΑ)? Θα ΚΛΑΣΕΙ τα παπαργια (λαϊκα γραμμενο, με γ) του Βαρδινογιαννη, Λατση, Μπομπολα κλπ. Καλυτερα απαλειψτε την "συντριβη της ολιγαρχιας" απο την εξισωση και τις ονειρωξεις σας και επικεντρωθειτε σε κατι αλλο, πιο πιθανο να συμβει.

Ας δούμε λίγο και την ολιγαρχία . Ο ένας έχει διυλιστήρια στην χώρα και άλλες δουλειές και δουλεύει εκεί κόσμος και κάνει και εξαγωγές καυσίμων που φέρνουν έσοδα στην χώρα .

Ο άλλος πούλησε τα πάντα από τον πατέρα του , κράτησε μόνο την τράπεζα που την υπερχρέωσε , που κατέστρεψε την αγορά δίνοντας δάνειο σε κάθε που πέρναγε έξω από τα καταστήματα , χωρίς κανένα έλεγχο , μετά την φαλίρησε , την φόρτωσε στο κράτος , μετά πήγε να αρπάξει άλλη τράπεζα χωρίς λεφτά και τελικά του χάρισαν το καλύτερο φιλέτο του κόσμου των 6.500.000 τμ που χτίζει 3.250.000 τμ στο ποσό των 900.000.000 , δηλαδή στα 270 €/τμ , όταν τα δίπλα οικόπεδα πουλιώνται σε περίοδο κρίσης από 500-1200 €/τμ και πριν την κρίση από 1200 - 2500 €/τμ .

Ο τρίτος εκτός από τον έλεγχο του τύπου , έχει μιά τεχνική εταιρεία , η οποία δεν κάνει έργα εκτός της χώρας που τα παίρνει μονοπωλιακά και κάποια μικρά στα Βαλκάνια , με αποτέλεσμα να έχουν κλείσει οι άλλες τεχνικές εταιρείες , ενώ δεν φέρνει έσοδα από το εξωτερικό στην χώρα .

Η ολιγαρχία λοιπόν δεν είναι ενιαία , ούτε μας πειράζει αν βγάζει λεφτά . Αρκεί να δημιουργεί πλούτο γιά όλους .

Από χτες το πρωί ειπώθηκαν πολλά αναφερόμενα και σε μένα . Θα ήθελα να πω ότι συμφωνώ απόλυτα με την ιστορική αναδρομή του Μάνου .

Επίσης να θυμίσω στο παρεάκι , ότι στα 5 πασόκ που ανέφερα , περιλαμβάνω και την ΝΔ πέραν του Σύριζα . Γιά την σχέση ΠΑΣΟΚ - Σύριζα , αυτή υπάρχει από την εποχή που το αλήστου μνήμης δίδυμο Αντρέας - Μένιος , μίλαγαν γιά το "ΠΑΣΟΚ και τις άλλες δημοκρατικές δυνάμεις" . Αρα είναι λογικό οι πασόκοι του λεφτά υπάρχουν , να πάνε στον σύριζα σήμερα .

Η διαφορά από τις άλλες εκλογές , είναι ότι πολλοί πασόκοι που εκτός από το λεφτά υπάρχουν , είναι και στο λεφτά έχουμε , ως τραπεζικοί , ΔΕΚΟτζήδες , συνταξιούχοι 50άρηδες κλπ , ψηφίζουν αναφανδόν ΝΔ με φανατισμό μεγαλύτερο από του σκληρότερου Δεξιού .

Αλλά υπάρχουν και πολλοί Δεξιοί που έχουν θιχτεί από τον πιτσαδόρο , κυρίως λόγω των χαρατσιών στα ακίνητα , αλλά και της ψηλής φορολογίας στους αυταπασχολούμενους και της πτώσης της οικονομίας και των χαρατσιών σε ΟΑΕΕ και ΕΤΑΑ , οι οποίοι πέραν της επιλογής να ψηφίσουν τα 2 κοντινά δεξιά κόμματα , πάνε κατευθείαν στον σύριζα .

Ετσι πορευόμενοι πάμε στις μεθαυριανές εκλογές που θα φέρουν την πρώτη αριστερή κυβέρνηση στην Ελλάδα , η οποία σε αντίθεση με αυτή του 1981 , ξεκινάει με πολύ μεγαλύτερη ανοχή ακόμα και από αυτούς που δεν θα την ψηφίσουν .

Ελπίζουμε να πετύχει γιά το καλό του τόπου . Ταυτόχρονα ελπίζουμε και η ΝΔ να κάνει την κάθαρση της και να ξεκαθαρίσει τον ιδεολογικό της προσανατολισμό , στρεφόμενη στον φιλελευθερισμό και στην στήριξη της επιχειρηματικότητας και αποκηρύσσοντας τον κρατισμό που την έκανε σαν το πασοκ , ώστε σε περίπτωση που ο σύριζα δεν τα πάει καλά να μπορέσει να ξαναξεκινήσει την χώρα .

- 23 Ιαν 2015, 11:16 #66494 Adriver, εισαι εδω για περιορισμενο αριθμο εμφανιοεων ή θα εισαι και μετα την Κυριακη ?

Μελισσανιδης ως παραδειγμα/υποδειγμα επιχειρηματια ? Γελανε και οι πετρες.

- 23 Ιαν 2015, 11:23 #66495

Adriver, εισαι εδω για περιορισμενο αριθμο εμφανιοεων ή θα εισαι και μετα την Κυριακη ?

Όσο αισθάνεσαι ότι σε ενοχλώ θα προσπαθήσω να είμαι.

- 23 Ιαν 2015, 11:29 #66498 Παμε...

- 23 Ιαν 2015, 11:30 #66499

Adriver, εισαι εδω για περιορισμενο αριθμο εμφανιοεων ή θα εισαι και μετα την Κυριακη ?

Όσο αισθάνεσαι ότι σε ενοχλώ θα προσπαθήσω να είμαι.

Υ.Γ. Θύμησε μας πότε εμφανίστηκες σε αντίστοιχες συζητήσεις στο παλιό φόρουμ

- 23 Ιαν 2015, 11:36 #66500

Adriver, εισαι εδω για περιορισμενο αριθμο εμφανιοεων ή θα εισαι και μετα την Κυριακη ?

Όσο αισθάνεσαι ότι σε ενοχλώ θα προσπαθήσω να είμαι.

Υ.Γ. Θύμησε μας πότε εμφανίστηκες σε αντίστοιχες συζητήσεις στο παλιό φόρουμ

Δεν με καταλαβες . Δεν με ενοχλεις (μεγαλη ιδεα εχεις για τον εαυτο σου). Απο απλη περιεργεια ρωτησα.

Δεν θυμαμαι . Μπορεις να μπεις στο παλιο φορουμ , να κλικαρεις το user-id αεροζολ και να δεις ποτε εμφανιστηκα. Οταν το δεις ελα να μας το πεις.

- 23 Ιαν 2015, 11:58 #66506

Μελισσανιδης ως παραδειγμα/υποδειγμα επιχειρηματια ? Γελανε και οι πετρες.

Κάπου είχα αρχίσει να απαντάω κι εγώ, αλλά εκεί στο Μελισσανίδη νομίζω τερμάτισε ο αγώνας

Τέλος πάντων.

Όποιος δεν μπορεί να καταλάβει τι κοινωνικές επιπτώσεις έχει αυτό:
Richest 1% will own more than all the rest by 2016
νομίζει ότι αυτά είναι κουμμουνιστογενή πράματα, ζήλεια για τον πλούτο, ενάντια στην επιχειρηματικότητα και ό,τι κατεβάζει η κούτρα του, είναι άξιος της μοίρας του.
Δλδ μια ζωή να αναρωτιέται πόθεν προκύπτουν άκρα, και γιατί γίνεται μπουρδέλο η κατάσταση.
Αν το πρόβλημα είναι ο συριζα, η ανταρσύα, οι τάσεις, η ΧΑ, οι μαλάκες οι έλληνες, οι ΔΥ, οι ΕΕ, το κράτος, οι μετανάστες, οι μουσουλμάνοι, οι κινέζοι και κάθε τι τυχαίο που πασάρεται σερβιρισμένο ως ο δαίμονας των ημερών.

Fact is, αυτό είναι το αποτέλεσμα της απόλυτης κυριαρχίας ενός και μόνο τρόπου λειτουργίας. Κανένας εξωτερικός παράγοντας δεν επηρέασε, γιατί δεν υπήρχε. Άντε, να βάλουμε ότι υπήρξε αλλά για τους όποιους λόγους ήταν ο ηττημένος της κόντρας, πήρε τον μπούλο και ουδέποτε κυριάρχησε έναντι αυτού.

Όποιος πιστεύει ειλικρινά ότι όσο αυτό Richest 1% will own more than all the rest by 2016 συνεχίζεται, και καθώς δείχνουν τα πράγματα με ολοένα και γοργότερους ρυθμούς, πρόκειται να υπάρξουν συνολικά καλύτερες μέρες, καληνύχτα και καλή καρδιά

- 23 Ιαν 2015, 12:10 #66509 Ν.Δ.: Έχουμε δυο μοσχάρια. Τα φορολογούμε ως αγελάδες, επιβάλουμε έκτακτη εισφορά στο γάλα που φανταζόμαστε ότι παράγουν και ΕΝΦΙΑ σε κάθε τετραγωνικό εκατοστό χόρτου που τρώνε.
ΠΑ.ΣΟ.Κ.: Έχουμε δυο αγελάδες, ζητάμε Ευρωπαϊκή επιδότηση για εκατό δυο, παίρνουμε επίδομα δυσανεξίας στη λακτόζη και το βράδυ τα τρώμε στα μπουζούκια.
ΣΥΡΙΖΑ: Έχουμε δυο αγελάδες, τυπώνουμε άλλες εκατό και έχουμε εκατό δυο αγελάδες και δωρεάν γάλα.
ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ: Έχουμε δυο αγελάδες (μόνο ελληνικές) τις αναπαράγουμε με ελληνικούς ταύρους και το γάλα μένει μόνο στους Έλληνες.
Κ.Κ.Ε.: Όχι στις αγελάδες!
ΑΝ.ΕΛ.: Καταγγέλουμε απόπειρα δωροδοκίας της αγελάδας με κρυφό βίντεο.
ΠΟΤΑΜΙ: Έχουμε δυο αγελάδες και τους αλλάζουμε τον στάβλο χωρίς να τον γκρεμίσουμε.
ΚΙ.ΔΗ.ΣΟ.: Αγελάδες υπάρχουν. Κάνουμε δημοψήφισμα για το αν θελουμε το γάλα να βγαίνει κατευθείαν με κακάο.

- 23 Ιαν 2015, 12:27 #66516 Τώρα άμα πούμε ποιό φαίνεται πιό σοβαρό , θα ανοίξουμε συζητήσεις

- 23 Ιαν 2015, 12:29 #66518 το milko του ΓΑΠ

- 23 Ιαν 2015, 12:32 #66521 Όχι που θα στεκόνταν σοβαρή κουβέντα για > 1min

- 23 Ιαν 2015, 12:56 #66531 Ρε συ Γαρλάνδιε ,άσε να κάνουμε και λίγο πλάκα , έτσι και αλλιώς ασάλιωτο θα τον φάμε όλοι μας...