- 13 Σεπ 2020, 16:57 #663631 Αντε και μια φωτο για να μην κοιταμε μονο νουμερα:


https://ibb.co/fXGs9WB

[sknipper]

- 15 Σεπ 2020, 22:41 #664203

Δυστυχως το power meter εκανε τα δικα του σημερα. Στο μεγαλυτερο μερος της αναβασης ηταν χαμενο. Ειχε τοσα πολλα αυτοκίνητα και μηχανες που υποψιάζομαι οτι ειχαν Bluetooth devices και περνοντας διπλα μου εκαναν παρεμβασεις, μπορει να ειναι κατι αλλο, δεν ειμαι σιγουρος. Στην αρχη της αναβασης ηταν ΟΚ. Αυτος εχει καρμπον Argon 18 αρκετα ελαφρυ αλλα οχι οσο το δικο μου (ισως 1-2 κιλα παραπανω). Μπορεις να τσεκαρεις τις διαφορες στην αρχη.
Π.χ.
Route des Ormonts Climb (1,63Km avg. 6%)
Εγω 7'30" με 237watts avg.
Αυτος 7'32" me 176 (estimated)

13--14 κιλα διαφορα = 61 watts λιγοτερα.

Βεβαια δεν εχει αντοχη
Aigle-Rte des Voettes complet
15χλμ 6% 879 elevation gain
Εγω 1:07:12 (φαντάζομαι 235w avg).
Αυτος 1:14:24

Γιατί λες ότι είναι η αντοχή και όχι απλά η ταχύτητα; Εκτός αν πήγαινε καλά και μετά ψόφησε που και πάλι σημαίνει ότι πήγαινε πιο γρήγορα από όσο έπρεπε. Εκτός αν μιλάς με το βατόμετρο και τα όσα δικά σου βατ τα κρατάς για 1 ώρα ενώ αυτός τα όσα δικά του όχι (άρα έχει λιγότερα ανά ώρα).

aka onyx !

- 15 Σεπ 2020, 23:02 #664208 Αντοχη σημαινει για ποση ωρα μπορεις να κρατησεις μια συγκεκριμενη δυναμη, τιποτα αλλο.
Αυτος, οπως και εγω (το power meter δεν δούλευε) ανεβήκαμε με παλμους/feeling.
Στην αρχη ακολουθησε μετα οχι (κακη διαχείριση, έλλειψη εμπειρίας).
Εννοειται οτι οταν κανεις τετοιες αναβασεις δεν εισαι τερμα γκαζι, παντα κρατας κατι. Εγω συνηθως κολλάω στους 160 παλμους αν δεν εχω αλλη ένδειξη που μπορω να κρατησω για ωρες. Το ιδιο και αυτος πιο ψηλα ομως όντας 20 χρονια νεοτερος (170-180). Μετα διαχειριζεσαι χωρις ποτε να ξεπερασεις το οριο γιατι αν αυτο συμβει εχεις τελειωσει.
Καταφερε τον 3ο χρονο της μερας στο μεγαλο segment, μπραβο του.
Κοιτα τις αναλυσεις να καταλαβεις τη λεπτομερεια.
Τα νουμερα σου δινουν οτι χρειαζεσαι.

- 16 Σεπ 2020, 09:21 #664229 επανερχόμενος στο θέμα των ελαστικών, έχουν εξαφανιστεί σχεδόν τα πάντα απ ότι μαγαζί έψαξα...
Όλοι περιμένουν νέες παραλαβές.
Αν καθυστερήσουν κ άλλο , μόνη λύση site του εξωτερικού και να τα περάσω μόνος μου.

- 16 Σεπ 2020, 09:46 #664233 Δεν ειναι δύσκολο να τα βάλεις μόνος σου πάντως
Δε λέω οτι ειναι ευχαριστο αλλά γίνεται
Κανα δυο πλαστικά εργαλεία θέλει (μικρά λοστακια) για να το βάλεις στη θέση του

- 16 Σεπ 2020, 10:16 #664236 Καλά ναι , εχω ξαναβάλει.
Απλά θα ήθελα πριν αγοράσω κατι να το έχω δει από κοντά , να έχω την γνώμη του πωλητή κλπ ..

- 16 Σεπ 2020, 11:08 #664247 Για λάστιχο ποδηλάτου; Να πω πως κατεβαίνεις στον γύρο της Γαλλίας...

- 16 Σεπ 2020, 12:23 #664266 Και τι ξερει ο πωλητης, ποτε να μην ακους πωλητες στην πλειοψηφία τους ειναι ασχετοι η σου πλασαρουν οτι θελουν. Κανε την ερευνα σου, το ιντερνετ εχει οτι χρειάζεσαι.

Αν οι μεν δεν βρισκουν ποδηλατα η δε λαστιχα τα πραγματα ειναι ιδιαιτερα πολύπλοκα. Μου θυμίζει το αρχαιον ρητον οποιος δε θελει να ζυμώσει κλπ.

- 16 Σεπ 2020, 12:43 #664275

Για λάστιχο ποδηλάτου; Να πω πως κατεβαίνεις στον γύρο της Γαλλίας...

γιατί σου φαίνεται περίεργο;;
εδώ ψυγείο αγοράζει κάποιος και συγκρίνει τις κιλοβατώρες μην κάψει μισή kw/μήνα παραπάνω....
όχι για λάστιχο ποδηλάτου , ναι ποδηλάτου , το οποίο υπό προϋποθέσεις μπορεί να αποσοβήσει μια γερή τούμπα (με ότι αυτό συνεπάγεται) , να δώσει ένα καλό φρενάρισμα κλπ ....Δεν μιλάω για την ταλαιπωρία των φούιτ΄, βάλε κ αυτό μέσα..

Προφανώς και το λάστιχο ποδηλάτου δεν συμμετέχει στην ασφάλεια του αναλογικά όπως το λάστιχο της μηχανής ή του αυτ/του , το να πάρεις όμως λάθος λάστιχο από αυτό που χρειάζεσαι , πίστεψε με μπορεί να σε κάνει να το μετανιώσεις πικρά.




@Ηarpymonk
όταν χρόνια είσαι πελάτης με 1-2 μαγαζιά και μιλάς με συγκεκριμένους ανθρώπους , ε όσο να ναι μια εμπιστοσύνη τους έχεις εφ όσον επαναλαμβάνω τόσα χρόνια δεν σου έχουν κάνει πουστιά...
εννοείται διαβάζεις και στο διαδίκτυο γνώμες , σε κανά φόρουμ , αλλά τα ποδηλατικά καλώς ή κακώς δεν ειναι τόσο δημοφιλή οπότε και το ψαχτήρι ειναι λίγο δύσκολο.

- 16 Σεπ 2020, 12:49 #664277 Μα γι'αυτο ειπα υπαρχει το ιντερνετ και οι αλλοι. Δεν το κοιτας για βδομαδες/μηνες και μετα λες δεν εχει, δεν βγαινει ακρη ετσι.
Το λαστιχο συγκεκριμενα ειναι κριτικος παράγοντας ασφαλειας. Υπαρχουν λαστιχα για ολες τις χρησεις αναλογα διαλεγεις και παιρνεις.
Αν δεν φτανει και το διαδυκτιο για να βρεις κατι ε τοτε πασο, ανυπέρβλητος αγών μοιάζει.

- 16 Σεπ 2020, 12:52 #664278 ε καλά δεν ψάχνω και κανά 2άρι χρόνια...
Μετά τις διακοπές (τέλη Αυγούστου) ξεκίνησα.

[sknipper]

- 17 Σεπ 2020, 03:10 #664396

Αντοχη σημαινει για ποση ωρα μπορεις να κρατησεις μια συγκεκριμενη δυναμη, τιποτα αλλο.
Αυτος, οπως και εγω (το power meter δεν δούλευε) ανεβήκαμε με παλμους/feeling.
Στην αρχη ακολουθησε μετα οχι (κακη διαχείριση, έλλειψη εμπειρίας).
Εννοειται οτι οταν κανεις τετοιες αναβασεις δεν εισαι τερμα γκαζι, παντα κρατας κατι. Εγω συνηθως κολλάω στους 160 παλμους αν δεν εχω αλλη ένδειξη που μπορω να κρατησω για ωρες. Το ιδιο και αυτος πιο ψηλα ομως όντας 20 χρονια νεοτερος (170-180). Μετα διαχειριζεσαι χωρις ποτε να ξεπερασεις το οριο γιατι αν αυτο συμβει εχεις τελειωσει.
Καταφερε τον 3ο χρονο της μερας στο μεγαλο segment, μπραβο του.
Κοιτα τις αναλυσεις να καταλαβεις τη λεπτομερεια.
Τα νουμερα σου δινουν οτι χρειαζεσαι.

Εφόσον δεν είχατε βατόμετρα που για ποδηλασία βολεύει, η χρυσή τομή αντοχής-απόδοσης είναι αν δουλεύεις σε σφυγμούς ακριβώς κάτω από το lactate threshold (LT). Εκεί είσαι ακόμα αεροβικά οπότε αντέχεις για ώρα/ες (για σένα είναι γύρω στο 160). Αν όμως το αφήσεις να ανεβάσει παραπάνω πολύ γρήγορα θα ξεφουσκώσεις. Το πόσο ψηλά είναι το LT έχει να κάνει με την φυσική κατάσταση και βέβαια και ηλικία. Μπορείς να το βελτιώσεις, υπάρχουν και εξειδικευμένες ασκήσεις (διαφορετικές από αυτές βελτίωσης VO2max) για να το ανεβάσεις. Και έτσι μπορείς να λειτουργείς αεροβικά πιο ψηλά οπότε θα βγάλεις πιο πολλή ισχύ χωρίς να χάσεις σε αντοχή-διάρκεια. Βέβαια το τί θα βγάλεις έχει να κάνει με το VO2max σου. Ο άλλος μπορεί να είναι νέος και να ανεβάζει παραπάνω αλλά το πόσους μύες έχει και τι πνευμόνια έχει και πόσο καλά χρησιμοποιεί το οξυγόνο του έχει να κάνει με το VO2max. Που επίσης βελτιώνεται με την άσκηση (το όριο όμως είναι και γενετικό).
Άρα μπορεί ο άλλος να είναι νεότερος και ελαφρύτερος αλλά
- δεν είναι αρκετά εξασκημένος οπότε υστερεί (σε watts/kg, watts, LT, VO2max)
- δεν έχει εμπειρία οπότε έδωσε παραπάνω από όσο μπορούσε (ανέβασε πιο πολύ από όσο τον παίρνει, πάνω από το LT και μπήκε σε αναερόβια κατάσταση οπότε επέρχεται κούραση πολύ γρήγορα.

aka onyx !

- 17 Σεπ 2020, 10:21 #664412 Μα καλα δεν διαβαζεις καν τι γραφω; Σου εδωσα τη διαφορα σε watt που χρειαζεται για να κανεις την ιδια ταχυτητα σε πλαγια του 7% με 14 κιλα παραπανω. Για αυτη τη διαφορα το power meter λειτουργουσε και ειναι ακριβης. Ολα τα αλλα που γραφεις ειναι μαλλον πραγματα που ειδες στο Youtube/Ιντερνετ.

Κοιταξε τη χθεσινη αναβαση (10.15χλμ, 7% μεση κλιση, αρκετα κομματια 10+%) την οποια εκανα λιγο πιο ψηλα 165 μεσοι παλμοι. Μολις τους εβλεπα να ξεφευγουν (170+) σηκωνα ποδι για να ξανακαταιβουν. Δεν νομιζω οτι εχω κανει αναβαση τοσο καλα managed οσο η χθεσινη.

- 17 Σεπ 2020, 10:54 #664426 sknipper για τότε που λέγαμε περί αεροδυναμικής...

τα είχα βάλει και παλαιότερα, δεν πειράζει μια επαναληψούλα

https://www.youtube.com/watch?v=oJ9H0INZ2_s

μετά από αυτό πραγματικά λίγα πράγματα μπορούν να ειπωθούν για τις παπαριές περί αέρο-οτιδήποτε πέρα από τον ίδιο τον αναβάτη πράγμα φυσιολογικό αφού καταλαμβάνει τεράστιο όγκο σε σχέση με το ποδήλατο


3 watt διαφορά
https://www.youtube.com/watch?v=7lK1xC0Z5FA

Ό,τι δεν συνέβη ποτέ είναι ό,τι δεν ποθήσαμε αρκετά

Απ' τις φουρτούνες τις πολλές
γυρίστηκα
μες στους ανθρώπους
αυτοεξορίστηκα

- 19 Σεπ 2020, 00:19 #664761 Παλι ασχετοσυνη, no end in sight
Τα aero ποδηλατα δεν ειναι κατι μαγικο, ειναι πιο γρηγορα για συγκεκριμενους λογους σε συγκεκριμενες καταστασεις.
Ειναι πιο γρηγορα σε grades κατω του 5% γιατι εχουν stack πολυ μικροτερο απο κλασικα ποδηλατα αρα η θεση του αναβατη ειναι αναγκαστικα πιο αεροδυναμικη χωρις αυτο να εχει αμεση σχεση με το σχημα των "σωληνων" του πλαισιου. Το stack απο μονο του κανει το ποδηλατο πιο γρηγορο. Δεν ειναι μαγεια, απλη γεωμετρια ειναι.
Αν μπορεις να κρατησεις τη ιδια σταση σε κλασικο ποδηλατο με τις ιδιες συνθηκες και αξεσουαρ θα κανεις τον ακριβως ιδιο χρονο με ενα aero σε επιπεδη διαδρομη. Το πλαισιο δεν επειρεαζει παρα πανω απο 5%. Η γεωμετρια κανει τη διαφορα.
Το Canyon μου εχει ενα head tube 149 χλστ. το XR4 εχει 125. Μεγαλη διαφορα για το ιδιο μεγεθος πλαισιου.
Θα μου πεις γιατι δεν κανουν ολα τα ποδηλατα με ιδιο stack;
Πρωτα απ'ολα γιατι καθε ποδηλατο ειναι σχεδιασμενο για μια συγκεκριμένη δουλεια και μετα γιατι δεν μπορουν ολοι οι ποδηλατες να κρατησουν τη σταση που τους επιβάλει το aero.
Ξανα (αντισταση αερα):
Ποδηλατης 70%
Ροδες/λαστιχα 15%
Ρουχα/κρανος 10%
Πλαισιο 5%
Αν το ζητουμενο ειναι η ταχυτητα ολοι θα ηταν σε ΤΤ θεση με ΤΤ ποδηλατο, στυλ τριαθλο. Αυτο ομως αρμόζει στη συγκεκριμενη δραστηριοτητα.
Για εναν απλο ποδηλατη που ξερει οτι απο τη στιγμη που δεν ανεβαινει ο εχθρος ειναι ο αερας καθε μικρη βελτιωση ειναι επιθυμητή. Εξ'ου και τα aero ποδηλατα, απλα και κατανοητα.

Υ.Γ.
Δεν μπορει το γεγονος οτι εσυ δεν εχεις aero ποδηλατο/ροδες να αχρηστευει ολη την κατηγορια, sorry.