[drdino]

- 30 Ιούλ 2020, 15:02 #657189 Είπα να ανοίξω ένα θέμα περί ιστορίας, ετοιμάζω ένα ποστάκι με μερικές μπουκίτσες ιστορίας του Β' ΠΠ και δεν ξέρω αν ταιριάζει στις random φωτογραφίες ή στο Περίεργα του κόσμου. Αν δούμε ότι δεν τραβάει, το ενσωματώνουμε αλλού το θέμα.

Κωνσταντίνος
Ο γερομπισμπίκης σε νέες περιπέτειες.

Κάτω η δικτατορία των shorts.

- 30 Ιούλ 2020, 15:06 #657192 δωσε πονο. Βεβαια ο καθένας μας επιλέγει να δει με τα δικα του κριτηρια πτυχες τις ιστορίας. Εξέλιξη σε πολιτικό τόπικ βλέπω

and another passionless night, and another hopeless fight, and another battle that I've lost

[drdino]

- 30 Ιούλ 2020, 15:14 #657194 Αν καταρριφθεί σαν Spitfire, τι να κάνουμε, δεν ήμασταν έτοιμοι για τέτοιο θέμα.

Κωνσταντίνος
Ο γερομπισμπίκης σε νέες περιπέτειες.

Κάτω η δικτατορία των shorts.

[drdino]

- 30 Ιούλ 2020, 15:21 #657196 Δεν θυμάμαι αν το είχα αναφέρει παλιότερα, αλλά υπήρχε κάποτε ένα μικρό εμπορικό πλοίο, ο Ωρίωνας. Κατασκευή του 1920, ατμοκίνητο και πέρασε από διάφορα χέρια: Ολλανδικά, Γαλλικά, Ελληνικά και στο τέλος Γερμανικά (1943;) και συγκεκριμένα στο πολεμικό ναυτικό τους (Kriegsmarine). Βυθίστηκε από σαμποτάζ στον Πειραιά, ανελκύστηκε και τελικά το βομβάρδισαν συμμαχικές δυνάμεις (Bristol Beaufighters της RAF) σε έναν κόλπο στην Δονούσα.

Γιατί τα αναφέρω αυτά, θα μου πείτε. Πέρσι βρέθηκα για λίγες μέρες στη Δονούσα και έχοντας διαβάσει για το ναυάγιο (το οποίο βρίσκεται σε πολύ ρηχά νερά κι άλλοτε καλύπτεται από άμμο/άλλοτε είναι ορατό) είπα να το επισκεφτώ. Δεν έχουν απομείνει πολλά κομμάτια του, μόνο η "ραχοκοκαλιά" του και μερικά σκόρπια κομμάτια μετάλλων, κουτιών κλπ γύρω γύρω.

Φωτογραφίες από το ναυάγιο:
(λίγο πειραγμένη αντίθεση/φωτεινότητα για να φαίνεται καλύτερα)



Ιστορική φωτογραφία:

Φωτογραφία από Google maps με το σημείο του ναυαγίου σημειωμένου με κόκκινο:

Αλλά κι η αφορμή για το ποστάκι αυτό, χαζεύοντας στο κτηματολόγιο έπεσα πάνω σε αεροφωτογραφίες του 45-60 στο οποίο φαίνεται το ναυάγιο (κίτρινη σημείωση δική μου). Υπάρχει σημείωση πως τα Δωδεκάνησα είναι από το '60, ήλπιζα να ήταν πιο παλιές αλλά ακόμα κι αυτό έχει την ιστορία του.




Κι ένα ακόμα "συγκριτικό":
Αεροφωτογραφία της Αστυπάλαιας από βομβαρδιστικά του Άξονα (Ju-88) σε πτήση προς την Κω (μάλλον επιχείρηση στα πλαίσια της Μάχης της Κω):


Σύγκριση οπτικής στο Google maps:


Στην τελευταία φωτό (του GMaps) θα δείτε ένα κόκκινο βελάκι (δική μου προσθήκη). Αυτό το σημείο λοιπόν λέγεται Κόκκινος Γκρεμός κι είναι επισκέψιμος με καραβάκι κατά βάση. Έχει ιστορική σημασία διότι κατά τον 2ο ΠΠ αποτελούσε κρησφύγετο υποβρυχίων (είναι η αριστερή από τις δύο εσοχές που βλέπουμε) και αποθήκη πυρομαχικών σε σπηλιές που βρίσκονται αριστερά από το σημείο.

Φωτογραφία κτηματολογίου άρα του 60 μάλλον, και πάλι κρίμα γιατί θα είχε ενδιαφέρον να δούμε πότε και πώς ανοίχτηκε. Οι ντόπιοι δεν ξέρουν αλλά εικάζω πως υπήρχε ένα φυσικό άνοιγμα στο σημείο το οποίο ίσως με εκρηκτικά/σκάψιμο έγινε περισσότερο επισκέψιμο. Θα καταλάβετε γιατί στις επόμενες φωτογραφίες.

Σύγχρονη του GMaps:


Και η επίσκεψη με το πλοίο στο σημείο έτσι όπως είναι σήμερα:

Προς τα μέσα


Προς τα έξω


Προς τα έξω με το καραβάκι για κλίμακα

Μια από τις εσοχές/σπηλιές που λένε ότι αποθήκευαν τα πυρομαχικά:


(η ίδια αλλά κάτω από το νερό)

Κωνσταντίνος
Ο γερομπισμπίκης σε νέες περιπέτειες.

Κάτω η δικτατορία των shorts.

- 30 Ιούλ 2020, 16:11 #657203 Πολύ ενδιαφέρουσα η απεικόνιση με φωτογραφίες και χάρτες ενός ιστορικού σημείου.

Γενικά η μάχη του Αιγαίου και οι επιχειρήσεις του Ιερού Λόχου, της Βρετανικής SBS και των Γερμανών Brandenburger είναι ενδιαφέρουσες και ένα κομμάτι ιστορίας που κανείς δεν πρόκειται να μάθει-ακούσει αν δεν το ψάξει ο ίδιος.

< >

[drdino]

- 30 Ιούλ 2020, 16:48 #657209

Πολύ ενδιαφέρουσα η απεικόνιση με φωτογραφίες και χάρτες ενός ιστορικού σημείου.

Γενικά η μάχη του Αιγαίου και οι επιχειρήσεις του Ιερού Λόχου, της Βρετανικής SBS και των Γερμανών Brandenburger είναι ενδιαφέρουσες και ένα κομμάτι ιστορίας που κανείς δεν πρόκειται να μάθει-ακούσει αν δεν το ψάξει ο ίδιος.

< >

Ισχύει, δεν ήξερα καθόλου λεπτομέρειες.

Κι ένα ακόμα μεζεδάκι από Αστυπάλαια:


Με τίτλο "Γερμανικό πυροβόλο στο Στενό", από το αρχείο του Jean Francois Lagueniere. Δεν είναι όμως ακριβώς στο Στενό, το οποίο είναι οι δύο παραλίες που φαίνονται στο βάθος. Είναι μάλλον στην πλαγιά από την οποία περνάει ο δρόμος προς το κάτω μέρος:


Αντιαεροπορικό άραγε; Στο βάθος δε της παλιάς φωτογραφίας φαίνεται ο κόλπος στον οποίο έγινε το καινούριο λιμάνι του νησιού, ο Άγιος Ανδρέας.

Κωνσταντίνος
Ο γερομπισμπίκης σε νέες περιπέτειες.

Κάτω η δικτατορία των shorts.

- 30 Ιούλ 2020, 16:53 #657210 Αντιεροπορικό των 20mm με πλήρωμα της Luftwaffe αν καταλαβαίνω σωστά τις στολές.

Είχε γερμανικό αεροδρόμιο εκεί.
http://forum.12oclockhigh.net/showthread.php?t=21105

- 30 Ιούλ 2020, 16:57 #657211 Πολύ ωραίο topic!
Ωραία δουλειά drdino!

[drdino]

- 30 Ιούλ 2020, 17:12 #657215 Πολύ ενδιαφέρουσα η φωτογραφία με το Ju-52, δεν ήξερα ότι είχαν υδατοδρόμιο. Θα ρωτήσω να μάθω αν έχουν ακούσει κάτι.

Αυτό είναι το σημείο:

Κωνσταντίνος
Ο γερομπισμπίκης σε νέες περιπέτειες.

Κάτω η δικτατορία των shorts.

- 30 Ιούλ 2020, 22:32 #657238 Τι ωραίο τοπίκ.
Subscribe από εμένα
Μάλιστα πρόσφατα έβλεπα το έγχρωμο ντοκιμαντέρ του νετφλιξ το οποίο περιέργως δεν είναι εντελώς μονόπλευρο

Κλασσικοί Άγγλοι, όλη τους η στρατηγική ήταν να καθυστερήσουν αρκετά ώστε να μπει η Αμερική (και οι πόροι τους) στον πόλεμο

Roads? Where we're going we don't need roads

- 30 Ιούλ 2020, 22:52 #657244

Τι ωραίο τοπίκ.


Κλασσικοί Άγγλοι, όλη τους η στρατηγική ήταν να καθυστερήσουν αρκετά ώστε να μπει η Αμερική (και οι πόροι τους) στον πόλεμο

Και ποιός δε θα έκανε το ίδιο στη θέση τους;

Ο Τσώρτσιλ σε έναν πατριωτικό λόγο του έλεγε θα πολεμήσουμε τον Ναζισμό με όλα τα μέσα!!!, και ψιθύριζε στον διπλανό του ταυτόχρονα: "Με κονσερβοκούτια και μπουκάλια από μπύρα"...

Έχει αποδειχτεί ότι, αεροδυναμικά και εξ αιτίας του βάρους, του μεγέθους και του σώματός του, ο μπάμπουρας δεν μπορεί να πετάξει, μόνο που αυτός δεν το ξέρει.

- 30 Ιούλ 2020, 22:59 #657246

Τι ωραίο τοπίκ.


Κλασσικοί Άγγλοι, όλη τους η στρατηγική ήταν να καθυστερήσουν αρκετά ώστε να μπει η Αμερική (και οι πόροι τους) στον πόλεμο

Και ποιός δε θα έκανε το ίδιο στη θέση τους;

Ο Τσώρτσιλ σε έναν πατριωτικό λόγο του έλεγε θα πολεμήσουμε τον Ναζισμό με όλα τα μέσα!!!, και ψιθύριζε στον διπλανό του ταυτόχρονα: "Με κονσερβοκούτια και μπουκάλια από μπύρα"...

Είναι αυτές οι μικρές λεπτομέρειες που διαβάζεις και ξαναβλεπεις τα γεγονότα υπό άλλο πρίσμα
Είχε ένα ντοκιμαντέρ με τον Σαμ Νιλ και περιέγραφε τις ανακαλύψεις του Κουκ, κάρφωμα του Union Jack, σφάξιμο μερικών ιθαγενών για παραδειγματισμό, welcome to the commonwealth gentlemen

Roads? Where we're going we don't need roads

- 30 Ιούλ 2020, 23:12 #657251 Καπου διαβαζα για την αντιδραση του τσορτσιλ στα νεα για το περλ χαρμπορ, πεταγε απο τη χαρα του


< >

- 31 Ιούλ 2020, 00:33 #657257

Πολύ ενδιαφέρουσα η φωτογραφία με το Ju-52, δεν ήξερα ότι είχαν υδατοδρόμιο. Θα ρωτήσω να μάθω αν έχουν ακούσει κάτι.

Αυτό είναι το σημείο:

Δεν ξέρω για υδατοδρομιο, είναι πολύ πιθανόν απλά να έπιασε εκεί η θεία Ju λόγω των επιχειρήσεων.
Ξέρω σίγουρα ότι το βασικό αεροδρόμιο ήταν στην Ρόδο, Γαδουρα αν θυμάμαι καλά το όνομα στο οποίο έγινε και σαμποτάζ.
Στα υπόλοιπα νησιά είχαν διαδρόμους όπου ήταν εφικτό, περισσότερο για αναγκαστικές προσγείωσεις και ανεφοδιασμό.

Btw το Ορίων που ανέφερες πριν έχω την εντύπωση ότι ήταν ένα τέτοιο πλοίο ανεφοδιασμού των φρουρών στα νησιά.
Επίσης πολλά καταληφθεντα ελληνικά πλοία χρησιμοποιήθηκαν από τους Γερμανούς στο Αιγαίο είτε σαν ανθυποβρυχιακα είτε σαν πλωτές πλατφόρμες ΑΑ για συνοδεία εφοδιοπομπων.
Υπήρχε μάλιστα κάποιο συγκεκριμένο το όνομα του οποίου μου διαφεύγει το οποίο συμμετείχε σε αρκετά περιστατικά με ελληνικά υποβρύχια.

Ωραία έρευνα σχετικά με τις επιχειρήσεις στο Αιγαίο, σχετικά μεγάλη αλλά πολύ ενδιαφέρουσα.

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... pvx3tWgLO8

edit: UJ2102 το γερμανικό πλοίο το οποίο βύθισε το υποβρύχιο Τρίτων και ήταν πρώην ελληνική θαλαμηγός του εφοπλιστή Ευγενίδη.

Το UJ2104 βυθίστηκε στην Αστυπάλαια με συμμετοχή και του ελληνικού Βασίλισσα Όλγα
https://www.google.com/amp/s/astypalaia ... %25B1/amp/



< >

- 31 Ιούλ 2020, 08:51 #657272

Που υπογράφω να συνεχιστεί;;; Δυστυχώς ο χρόνος είναι ανύπαρκτος τελευταία, οπότε απλά θα διαβάζω!

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>