Γενικά αυτοκινητιστικά θέματα
Άβαταρ μέλους
By spyros.s
#6175 Χρήστο και εγώ πιστεύω ότι το μέτρο είναι στη σωστή κατεύθυνση! Δυστυχώς όμως κάποιες περισσότερο υποβαθμισμένες περιοχές δεν τις βολεύει η μείωση αυτή στο χρόνο διάρκειας των εισιτηριων! Φαντάσου κάποιον που ξεκινάει από την φυλή για να πάει στο Ελληνικό ή στην Πλακεντία! Θα τον φτάσει ο χρόνος να κάνει την διαδρομή αυτή σε 70 λεπτά μέχρι το λεωφορείο να φτάσει στον κοντινότερο σταθμό του μετρό ή του ηλεκτρικού ώστε μετά να κάνει και ανταπόκριση για να φτάσει στον προορισμό του; Κάποιοι λοιπόν και μάλιστα οι φτωχότεροι δυστυχώς αδικούνται... Δεν σου μιλάω για περιπτωσεις που χρειάζεται να πάρει 2 λεωφορεία για να πάει στην δουλειά του διότι τότε πράγματι 70 λεπτά δεν είναι αρκετά!
Προσωπικά πιστεύω πάντως ότι ο σκοπός τους ήταν να πετύχουν μεγαλύτερες πωλήσεις καρτών μηνιαίας διάρκειας δεχόμενοι ότι είναι αδύνατο να ελέγξουν και να πιάσουν όλους εκείνους που δεν χτυπούν εισιτήριο! Με άλλα λόγια επέλεξαν να δώσουν το καρότο για φθηνή μετακίνηση αφού αδυνατούν να χρησιμοποιήσουν το μαστίγιο της αυστήρης-σίγουρης τιμωρίας όσων δεν ακυρώνουν τα εισιτήρια τους!
Τελευταία επεξεργασία από spyros.s και 09 Σεπ 2014, 18:29, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By mjacob
#6199
Χρήστος Λάππας έγραψε:Ας το σκεφτούμε λίγο όμως. Γιατί ένας οργανισμός που μπαίνει μέσα χοντρά και χρειάζεται τα χρήματα από τα εισιτήρια να διευκολύνει επίτηδες τον κόσμο να κάνει διαδρομές μετ' επιστροφής με το ίδιο εισιτήριο; Απλά δεν συμφέρει, ούτε τον οργανισμό, ούτε το κράτος που προσπαθεί να κλείσει τρύπες, ούτε τους φορολογούμενους, από την τσέπη των οποίων βγαίνει η επιδότηση των εισιτηρίων.

Στα πλαίσια του νέου κλίματος συμφιλίωσης και non-flaming που με χαρά επικρατεί στο νέο μας φόρουμζ, δεν θα ακολουθήσω την σκέψη σου :s_smile


:s_biggrin :s_biggrin
Άβαταρ μέλους
By junior gt
#6448
Χρήστος Λάππας έγραψε:Απλά είναι η γνώμη μου. Πιστεύω ότι ήθελαν να εξασφαλίσουν ότι θα προλαβαίνει κανείς και την πιο μακρινή ανταπόκριση και το παράκαναν.

Ας το σκεφτούμε λίγο όμως. Γιατί ένας οργανισμός που μπαίνει μέσα χοντρά και χρειάζεται τα χρήματα από τα εισιτήρια να διευκολύνει επίτηδες τον κόσμο να κάνει διαδρομές μετ' επιστροφής με το ίδιο εισιτήριο; Απλά δεν συμφέρει, ούτε τον οργανισμό, ούτε το κράτος που προσπαθεί να κλείσει τρύπες, ούτε τους φορολογούμενους, από την τσέπη των οποίων βγαίνει η επιδότηση των εισιτηρίων.


Είναι θέμα γενικότερης θεώρησης. Και σύμφωνα με τη δική σου θεώρηση σαφώς και έχεις δίκιο.
Σύμφωνα λοιπόν με τη δική σου θεώρηση και από τη στιγμή πχ που εγώ τα παιδιά μου τα πάω σε ιδιωτικό σχολείο γιατί να πληρώνω φόρο για τη λειτουργία δημόσιων σχολείων. Να πα να γαμηθούν. Όποιος θέλει να μορφώσει τα παιδιά του να πληρώσει. Το ίδιο και για την υγεία. Γιατί να πληρώνω φόρο εγώ για τον Ευαγγελισμό αφού άμα αρρωστήσω πάω στο Υγεία.
Το ίδιο και για τους αυτοκινητόδρομους. Εγώ δεν κυκλοφορώ με αυτοκίνητο και γιατί να πληρώνω για τους δρόμους. Να γίνουν όλοι ιδιωτικοί και όποιος θέλει να κυκλοφορεί να πληρώνει διόδια. Είναι μια λογικοφανής θεώρηση, πολύ της μόδας σήμερα που η κρίση μας έχει κάνει κάτι παραπάνω από παρτάκηδες που όμως εκτός του ότι κρύβει παγίδες και πεπονόφλουδες, κατά τη δικιά μου ηθική και γνώμη είναι απείρως μεσαιωνική για να μην πω φασιστική. :s_cool
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#6536 Τα εισιτήρια επιδοτούνται ήδη σε τεράστιο βαθμό. Και έτσι πρέπει, από την στιγμή που είναι συμφέρον όλων μας να μετακινείται ο κόσμος με ΜΜΜ. Αυτό συμβαίνει σε όλο τον κόσμο.

ΟΜΩΣ υπάρχει τεράστια διαφορά μεταξύ της επιδότησης μέρους της τιμής του εισιτηρίου των επιβατών και της μη πληρωμής οποιουδήποτε αντιτίμου για την διαδρομή της επιστροφής τους.

Οι υπόλοιποι συσχετισμοί δεν αξίζουν ούτε καν σχολιασμό.
Άβαταρ μέλους
By ambient
#6931 Χαζή ερώτηση επειδή δε το παρακολουθώ και τόσο: Είναι τόσο δύσκολο να περάσει η νέα γραμμή από τον ήδη υπάρχον σταθμό στην Ακαδημίας;
Άβαταρ μέλους
By Focusman91
#8948
diplomat έγραψε:Εάν πάντως μειώθηκε μαζί με την τιμή εισιτηρίου ο χρόνος χρήσης για να καλυφθεί η σημαντική μείωση στις κάρτες, θεωρώ ότι είναι στη σωστή κατεύθυνση αυτή η αλλαγή πολιτικής. Είναι πράγματι πολύ συμφέρουσα η χρήση καρτών, όχι μόνο για τους πολίτες αλλά και για το κράτος καθώς κάποιοι "ερασιτέχνες" τσαμπατζήδες μάλλον το ξανασκέφτονται με τα τωρινά κόστη (π.χ. το έχω παρατηρήσει σε αρκετά παιδιά στην σχολή).

Έρχομαι σε επαφη με "επαγγελματιες" τζαμπατζηδες και μπορω να σου πω ότι και 2 € να τη βαλουν τη μηνιαια κάρτα πάλι δε θα παρουν. Στο όνομα της ιδεολογιας και των δωρεάν μ.μ.μ. κλπ.
Α χθες ειχαν πορεία στη γειτονιά για τον ανθρωπο που σκοτωθηκε οταν πεταχτηκε εξω απο το τρολλει.
Ευφανταστα φειγ βολαν. "Δωρεαν μεσα. Κουφαλες ελεγκτες ερχόμαστε".
Άβαταρ μέλους
By Hellenic tifosi
#10005
ambient έγραψε:Χαζή ερώτηση επειδή δε το παρακολουθώ και τόσο: Είναι τόσο δύσκολο να περάσει η νέα γραμμή από τον ήδη υπάρχον σταθμό στην Ακαδημίας;


Κανονικά θα πρέπει να προβλέψουν κάποια μετεπιβίβαση χωρίς να χρειαστεί να ανεβαίνεις στην επιφάνεια.
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#15106 Μετρό σε Ζωγράφου, Παγκράτι, Ιλίσια και Καισαριανή

Image
κλικ για πλήρες μέγεθος

Τη δημοπράτηση της νέας Γραμμής 4 του μετρό με 14 σταθμούς αντί για 9, όπως είχε αρχικά εξαγγελθεί, ανακοινώνει σήμερα ο υπουργός Υποδομών Μιχάλης Χρυσοχοίδης.

Εκτός από το τμήμα Ευαγγελισμός – Άλσος Βεΐκου, πρόκειται να κατασκευαστεί ταυτόχρονα και το τμήμα Ευαγγελισμού – Γουδή, το οποίο περιλαμβάνει σταθμούς στο Παγκράτι, την Καισαριανή, τα Ανω Ιλίσια και του Ζωγράφου. Εκτιμάται ότι η νέα Γραμμή του μετρό θα εξυπηρετεί 220.000 επιβάτες ημερησίως.

Η σήραγγα θα είναι 11,9 χιλιόμετρα συν 800 μέτρα συνδετήρια σήραγγα με τις Γραμμές 2 και 3.

Πρόκειται για μια εξαιρετικά θετική εξέλιξη, η οποία προέκυψε μετά από τις πρόσφατες συζητήσεις του υπουργείου Υποδομών και της «ΑΤΤΙΚΟ ΜΕΤΡΟ» με την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων.

Ο προϋπολογισμός του έργου ανεβαίνει πλέον στο 1,2 δισ. ευρώ, το 50% του οποίου θα καλυφθεί από την ΕΤΕπ και το υπόλοιπο από το νέο ΕΣΠΑ και εθνικούς πόρους. Οσον αφορά στον διαγωνισμό, η πρώτη φάση (προεπιλογή) θα προκηρυχθεί έως τον Δεκέμβριο, με στόχο να ζητηθεί η κατάθεση οικονομικών προσφορών από τις εταιρείες που θα προκριθούν δέκα μήνες αργότερα. Στον προϋπολογισμό περιλαμβάνεται και η αγορά 17 αυτόματων συρμών χωρίς οδηγούς.

Με το νέο του σχεδιασμό το έργο θα αλλάξει τον συγκοινωνιακό χάρτη της πρωτεύουσας, καθώς θα συνδέσει για πρώτη φορά με μέσο σταθερής τροχιάς πυκνοκατοικημένες περιοχές, όπως το Κολωνάκι, την Κυψέλη, το Γαλάτσι και το Παγκράτι.

Περαιτέρω, θα προσφέρει για πρώτη φορά… ανθρώπινες συνθήκες μετακίνησης στους δεκάδες χιλιάδες φοιτητές της Πανεπιστημιούπολης και Πολυτεχνειούπολης στου Ζωγράφου.

Αξίζει να σημειωθεί ότι υπήρξε μία μικρή αλλαγή σε σχέση με τον σχεδιασμό των σταθμών. Ο σταθμός «Πανεπιστήμιο» αντικαταστάθηκε από τον σταθμό «Ακαδημία», ο οποίος θα κατασκευαστεί πίσω από τα κτίρια της Αθηναϊκής Τριλογίας, και θα συνδέεται με υπόγεια σήραγγα με τον υφιστάμενο σταθμό Πανεπιστήμιο. Επίσης προστέθηκε ο σταθμός «Νήαρ Ηστ» μεταξύ Καισαριανής και Ιλισίων.

Οι θέσεις των σταθμών θα είναι οι ακόλουθες:

Σταθμός «Άλσος Βεΐκου»: Διασταύρωση Βεΐκου και Τραλλέων.
Σταθμός «Γαλάτσι»: Διασταύρωση Γαλατσίου και Βείκου.
Σταθμός «Κυψέλη»: Πλατεία Κυψέλης.
Σταθμός «Δικαστήρια»: Διασταύρωση Ευελπίδων και Μουστοξύδη.
Σταθμός «Αλεξάνδρας»: Διασταύρωση Μουστοξύδη και Αλεξάνδρας.
Σταθμός «Εξάρχεια»: Πλατεία Εξαρχείων.
Σταθμός «Ακαδημία»: Διασταύρωση οδών Ακαδημίας και Σίνα.
Σταθμός «Κολωνάκι»: Πλατεία Κολωνακίου.
Σταθμός «Ευαγγελισμός»: Διασταύρωση οδών Βασιλίσσης Σοφίας, Ριζάρη και Βασιλέως Κωνσταντίνου.
Σταθμός «Καισαριανή»: Υμηττού και Εθνικής Αντιστάσεως.
Σταθμός «Νήαρ Ηστ»: Λεωφόρος Εθνικής Αντιστάσεως.
Σταθμός «Ιλίσια»: Πλατεία Κύπρου.
Σταθμός «Ζωγράφου»: Πλατεία Γαρδένια.
Σταθμός «Γουδή»: Πλατεία Ελευθερίας.

Υπενθυμίζεται ότι η δημιουργία της Γραμμής 4 προβλέφθηκε για πρώτη φορά με το «σχέδιο ανάπτυξης μετρό» το 1995-1999, αλλά ως δύο χωριστοί κλάδοι δηλαδή της Γραμμής 2 (Πανεπιστήμιο - Εξάρχεια - Αλεξάνδρας - Δικαστήρια - Κυψέλη - Γαλάτσι - 'Αλσος Βεΐκου) και της Γραμμής 3 (Πανόρμου - Φάρος - Σίδερα -ΟΑΚΑ - Παράδεισος - Μαρούσι).

Σύμφωνα με την «ΑΤΤΙΚΟ ΜΕΤΡΟ», κατά την εκπόνηση της προμελέτης των έργων διαπιστώθηκε ότι οι εν λόγω επεκτάσεις δεν ήταν τεχνικά εφικτό να αποτελέσουν κλάδους υφισταμένων Γραμμών, καθώς το ενδεχόμενο αυτό θα παρουσίαζε σημαντικές κατασκευαστικές και λειτουργικές αδυναμίες (διακοπή λειτουργίας της γραμμής, σύνθετη κατασκευή, υψηλό κόστος, συχνότητα των δρομολογίων, κ.λπ.).

Σε αυτό το πλαίσιο, η «ΑΤΤΙΚΟ ΜΕΤΡΟ Α.Ε.» προχώρησε στην εξέταση της σύνδεσης των εν λόγω επεκτάσεων μεταξύ τους και την ανάπτυξή τους ως μία νέα αυτόνομη Γραμμή 4 σε σχήμα U.

http://www.kathimerini.gr/785278/articl ... kaisarianh
Άβαταρ μέλους
By Goldmund
#15119
mjacob έγραψε:
Χρήστος Λάππας έγραψε:Δεν νομίζω ότι ο στόχος ήταν ποτέ η διάρκεια να επιτρέπει στον κόσμο να πηγαίνει ΚΑΙ να γυρίζει με το ίδιο εισιτήριο.

αυτό πως προκύπτει;
Αν ήθελαν κάτι τέτοιο γιατί να μην το έλεγαν συγκεκριμένα, ότι δλδ ισχύει για μία κατεύθυνση;

...αυτό ακριβώς ορίζει ο νόμος, σου δίνει χρόνο για να φτάσεις στον προορισμό σου, όχι για να πας και να έρθεις, και ο λόγος που ζητούσε δεύτερη επικύρωση ήταν μήπως κάτι σε καθυστερούσε μέσα στην διάρκεια της μετάβασής σου προς τον αρχικό προορισμό, κάτι πολύσυχναστο στο αστικό περιβάλλον μας...

Όμως όντως μείωσε χρόνο ανάλογο του κόστους και όντως μείωσε το κόστος για τους συχνούς πελάτες, κάτι που γίνεται παγκοσμίως...

Το απαράδεκτο σε όλη αυτή την ιστορία είναι περισσότερο θέμα συγκοινωνιακό και τελικά οικονομοτεχνικό, δεν γίνεται να μην έχεις ελεγχόμενη πρόσβαση στα μέσα και να μην μπορεις να συλλέξεις ακριβή στοιχεία για την κίνηση των πελατών επιβατών και να λες ότι έχεις οργανωμένες συγκοινωνίες και καλό χάρτη εξυπηρέτησης... δεν μπορείς να παρακολουθήσεις ροές, και ωράρια και τελικά ο χάρτης που σχεδιάζεται για να εξυπηρετίσει το κοινό είναι στηριγμένος σε πλασματικά στοιχεία και όχι σε πραγματικά... ειδικότερα τώρα, εν μέσω κρίσης που ο χάρτης αλλάζει δραματικά αφού ο χώρος της εργασίας επίσης άλλαξε πολύ και θα συνεχίζει να αλλάζει μέχρι η οικονομία να σταθεροποιηθεί. Φεύγουν, έρχονται ή αλλάζουν συνήθειες ολόκληρες μάζες επιβατών, λόγω της αδυναμίας τους να πληρώνουν ή της ανεργείας ή και της διαφορετικής τέλος απασχόλησης...
Άβαταρ μέλους
By The Ace
#15125 Αυτή η γραμμή-ring (που είναι απολύτως χρήσιμη και έχουν όλες οι μεγάλες πρωτεύουσες του κόσμου) έχει αλλάξει σχεδιασμό τόσες φορές που έχω μπερδευτεί...άντε να δούμε αν όντως θα δημοπρατηθεί έτσι όπως ανακοινώθηκε, τουλάχιστον να ξέρουμε τι να περιμένουμε....

Επίσης, για όσους συζητάτε για το θέμα τιμών, καρτών και λαθρεπιβατών, τόσο δύσκολο είναι να βάλουμε turnstiles, όπως επίσης έχουν όλες οι μεγάλες πρωτεύουσες του κόσμου στα metro τους ? (ή μήπως δεν θέλουμε ?)
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#15176 Μεταξυ Περισσου και Αλσους Βεικου στην γραμμη 4, υπαρχει αλλος ενας σταθμος στον χαρτη χωρις ονομα.
Προκειται περι λαθους η δεν υπαρχουν στοιχεια για την ταυτοτητα του ? Μου φαινεται πολυ μεγαλη η αποσταση χωρις ενδιαμεσο σταθμο, πρεπει να ειναι γυρω στα 3 χιλιομετρα.
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#15361 Η φωτογραφία της Καθημερινής είναι παλιά. Τους σταθμούς των νοτίων προαστίων που δουλεύουν εδώ και μήνες τους έχει με διακεκομμένη γραμμή.

Αυτή, από την ημερησία είναι μάλλον η σωστή:

Image
http://www.imerisia.gr/article.asp?cati ... =113354671