- 20 Ιαν 2015, 16:06 #65091

Το σκυρόδεμα αυτό κάθε αυτό είναι υλικό μη υδατοπερατό.

γιατί βρέχουμε το φρέσκο σκυρόδεμα στις οικοδομές ?

μόνο με χρήση νανουλικών έχουμε μη υδατοπερατό σκυρόδεμα

Fake Petrolhead

- 20 Ιαν 2015, 16:35 #65112

Το σκυρόδεμα αυτό κάθε αυτό είναι υλικό μη υδατοπερατό.

γιατί βρέχουμε το φρέσκο σκυρόδεμα στις οικοδομές ?

μόνο με χρήση νανουλικών έχουμε μη υδατοπερατό σκυρόδεμα

Και βέβαια το βρέχουμε, πρώτη φορά το ακούς;
http://www.axiosbeton.gr/faq/showFaq
Το σκυρόδεμα για να "ωριμάσει" σωστά πρέπει να βρίσκεται σε υγρό περιβάλλον. Η πλάκα οφείλει να είναι υγρή τουλάχιστον τις πρώτες 7 ημέρες μετά τη σκυροδέτησή της. Έτσι είτε σκεπάζεται με βρεγμένες πανιά είτε καταβρέχεται συχνά. Το σκυρόδεμα που συντηρείται σωστά σε όλη τη φάση ωρίμανσης είναι πολύ πιο ανθεκτικό σε σχέση με αυτό που συντηρήθηκε μία ημέρα.
Αν δεν σου αρέσει αυτό το link υπάρχουν μπόλικα άλλα. Όποιος έχει ρίξει στην ζωή του σκυρόδεμα, το γνωρίζει. Ειδικά στις θερμοκρασίες της Ελλάδας, αν δεν το κάνεις, θα έχεις ρωγμές.

- 20 Ιαν 2015, 16:48 #65118

Το σκυρόδεμα αυτό κάθε αυτό είναι υλικό μη υδατοπερατό.

γιατί βρέχουμε το φρέσκο σκυρόδεμα στις οικοδομές ?

μόνο με χρήση νανουλικών έχουμε μη υδατοπερατό σκυρόδεμα

Και βέβαια το βρέχουμε, πρώτη φορά το ακούς;
http://www.axiosbeton.gr/faq/showFaq
Το σκυρόδεμα για να "ωριμάσει" σωστά πρέπει να βρίσκεται σε υγρό περιβάλλον. Η πλάκα οφείλει να είναι υγρή τουλάχιστον τις πρώτες 7 ημέρες μετά τη σκυροδέτησή της. Έτσι είτε σκεπάζεται με βρεγμένες πανιά είτε καταβρέχεται συχνά. Το σκυρόδεμα που συντηρείται σωστά σε όλη τη φάση ωρίμανσης είναι πολύ πιο ανθεκτικό σε σχέση με αυτό που συντηρήθηκε μία ημέρα.
Αν δεν σου αρέσει αυτό το link υπάρχουν μπόλικα άλλα. Όποιος έχει ρίξει στην ζωή του σκυρόδεμα, το γνωρίζει. Ειδικά στις θερμοκρασίες της Ελλάδας, αν δεν το κάνεις, θα έχεις ρωγμές.

ειρωνικό ήταν βρε χαζούλι

άντε να στο κάνω τάλαρα, γιατί η προσπάθεια σου να γράψεις κάτι σε κάνει να μην σκέφτεσαι και πολύ...
αν δεν ήταν υδατοπερατό, θα είχε νόημα να το βρέξουμε?

Fake Petrolhead

- 20 Ιαν 2015, 17:07 #65132 Ναι, θα είχε βρε χαζούλι, γιατί όταν το βρέχεις, δεν σημαίνει πως το νερό θα το διαπεράσει όλο, θα απάγει θερμότητα όμως. Το βρέχεις για λόγους ψύξης λοιπόν.
Ακόμη και σκυρόδεμα μειωμένης υδατοπερατότητας, πάλι το βρέχεις.
Αλλά τι σου λέω κι εγώ, φαντάζομαι τα ξέρεις αυτά...

Α, το βασικό είναι να μην το πλένεις, εκεί έχει πρόβλημα και κινδυνεύει με οξείδωση ο οπλισμός, το βρέξιμο επιτρέπεται, ΠΡΙΝ και όχι κατόπιν. Να τα λέμε όλα.

- 20 Ιαν 2015, 17:18 #65141

Ναι, θα είχε βρε χαζούλι, γιατί όταν το βρέχεις, δεν σημαίνει πως το νερό θα το διαπεράσει όλο, θα απάγει θερμότητα όμως. Το βρέχεις για λόγους ψύξης λοιπόν.
Ακόμη και σκυρόδεμα μειωμένης υδατοπερατότητας, πάλι το βρέχεις.
Αλλά τι σου λέω κι εγώ, φαντάζομαι τα ξέρεις αυτά...

υπάρχουν σκυροδέματα μειωμένης υδατοπερατότητας ? τι λες? δηλαδή το συμβατικό σκυρόδεμα είναι υδατοπερατό ?

τα σκυροδέματα μειωμένης υδατοπερατότητας έχουν από σύνθεσης μειωμένο αργιλικό τριασβέστιο για να ελλατώσουν την ελκυόμενη θερμότητα...

η απαγωγή της θερμότητας δεν γίνεται μόνο από την ελεύθερη επιφάνεια του σκυροδέματος...

κατά τα άλλα για να οξειδωθεί ο οπλισμός θέλει δύο συνθήκες... μάντεψε ποια δεν έχει σύμφωνα με αυτά που γράφεις

Fake Petrolhead

- 20 Ιαν 2015, 17:25 #65144 Στα θεμέλια οι κολώνες πέδιλα, πως τα λένε, έχουν "άλλο " τσιμέντο από ότι πχ οι πλάκες

ταπαταπαλκ!

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

- 20 Ιαν 2015, 17:33 #65149

Πλάκα πλάκα, σε αυτά τι παίζει με συντήρηση;
Φαντάζομαι πως μετά από ν χρόνια θα έχουν μαυρίλες, πρασινίλες κ.ο.κ. αναλόγως προσανατολισμού.

Όπως και στα βαμμένα δλδ, αλλά αυτά τα περνάς ένα νέο χέρι.

Στο εμφανές μπετόν; Ξύσιμο;

Αν σε ενοχλεί (αν και νομίζω προσθέτει... γοητεία κάτι τέτοιο! ) είτε με ένα καλό πλύσιμο με πλυστικό, είτε με ελαφριά αμμοβολή αν θέλεις κι άλλο, είτε με βάψιμο στο ίδιο χρώμα.
Η πέτρα έχει το καλό να παλιώνει όμορφα, να τα λέμε και αυτά και συνήθως δεν θέλει καμία συντήρηση, αλλά και το μπετόν δεν απέχει και πολύ.

Όταν λέω πως η πέτρα είναι διακόσμηση, είναι αυτό που είπε ο red_monster. Μπαίνει σαν φύλλο διακόσμησης αφού έχει φτιαχτεί ο τοίχος (μετά το σοβάτισμα συνήθως) και δεν είναι δομικό υλικό.

Γυρνάω τη κουβέντα πίσω

Αν η πέτρα μπαίνει μετά τον σοβά, αυτό τι είναι;

- 20 Ιαν 2015, 17:36 #65153

Ναι, θα είχε βρε χαζούλι, γιατί όταν το βρέχεις, δεν σημαίνει πως το νερό θα το διαπεράσει όλο, θα απάγει θερμότητα όμως. Το βρέχεις για λόγους ψύξης λοιπόν.
Ακόμη και σκυρόδεμα μειωμένης υδατοπερατότητας, πάλι το βρέχεις.
Αλλά τι σου λέω κι εγώ, φαντάζομαι τα ξέρεις αυτά...

υπάρχουν σκυροδέματα μειωμένης υδατοπερατότητας ? τι λες? δηλαδή το συμβατικό σκυρόδεμα είναι υδατοπερατό ?

τα σκυροδέματα μειωμένης υδατοπερατότητας έχουν από σύνθεσης μειωμένο αργιλικό τριασβέστιο για να ελλατώσουν την ελκυόμενη θερμότητα...

η απαγωγή της θερμότητας δεν γίνεται μόνο από την ελεύθερη επιφάνεια του σκυροδέματος...

κατά τα άλλα για να οξειδωθεί ο οπλισμός θέλει δύο συνθήκες... μάντεψε ποια δεν έχει σύμφωνα με αυτά που γράφεις

Κοίτα, μπορείς να βομβαρδίζεις το φόρουμ με επιστημονοσύνη και "στοιχεία". Η πραγματικότητα είναι πως το σκυρόδεμα έχει κάποια υδατοπερατότητα που εξαρτάται από την αναλογία τσιμέντου στο μείγμα, όπως και το πόσο νερό έχει. Αυτά τα γνωρίζουν όλοι.
Αυτό που δεν αναφέρεις κάπου είναι πως σκυρόδεμα έχεις ακόμη και μέσα στην θάλασσα. Εκεί πώς την γλιτώνει ο οπλισμός, αφού πρέπει με το ζόρι να το βγάλεις υδατοπερατό το έρμο;
Είπες πριν μερικές σελίδες μια κορυφαία κοτσάνα: ΜΗΝ ΒΡΕΧΕΤΕ ΤΟ ΜΠΕΤΟΝ, ΘΑ ΣΚΟΥΡΙΑΣΕΙ Ο ΟΠΛΙΣΜΟΣ. Αυτό είναι ΜΠΟΥΡΔΑ και ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ. ΓΙΑ ΚΑΝΕΝΑ ΣΚΥΡΟΔΕΜΑ.
Απλό; Είναι νομίζω αρκετά απλό.
Από εκεί και μετά, ανάλογα με την εφαρμογή του, θα βρεις διάφορα μείγματα εκεί έξω. Άλλο μείγμα θα έχεις στην Μύκονο, άλλο στα Πατήσια, άλλο στα Ζαγοροχώρια. Στην πρώτη είσαι κοντά στην θάλασσα, στα δεύτερα έχεις πολύ καλό κλίμα και ελάχιστη υγρασία, στα τελευταία έχεις κακό κλίμα, πολύ κρύο και πολλή υγρασία.
Επίσης, εντελώς άλλο μείγμα θα έχεις στα πέδιλα της γέφυρας στο Ρίο-Αντίρριο. Αλλά και αυτό μπετόν είναι και δεν έχει κάποιο επίχρισμα ή μόνωση. Απλώς έχει άλλες αναλογίες και πιθανόν κάποια πρόσθετα.
Λοιπόν, αν μετά από όλη αυτή την κουβέντα, ΕΠΙΜΕΝΕΙΣ πως ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να πλένουμε το εμφανές μπετόν, τι να πω...

- 20 Ιαν 2015, 17:39 #65157

Στα θεμέλια οι κολώνες πέδιλα, πως τα λένε, έχουν "άλλο " τσιμέντο από ότι πχ οι πλάκες

ταπαταπαλκ!

Αλλης κατηγορίας εννοείς? Π.χ C20-25 κ.α

<

Ιάσονας - Σκουπιδοτενεκές εμπειριών

- 20 Ιαν 2015, 17:40 #65158

Πλάκα πλάκα, σε αυτά τι παίζει με συντήρηση;
Φαντάζομαι πως μετά από ν χρόνια θα έχουν μαυρίλες, πρασινίλες κ.ο.κ. αναλόγως προσανατολισμού.

Όπως και στα βαμμένα δλδ, αλλά αυτά τα περνάς ένα νέο χέρι.

Στο εμφανές μπετόν; Ξύσιμο;

Αν σε ενοχλεί (αν και νομίζω προσθέτει... γοητεία κάτι τέτοιο! ) είτε με ένα καλό πλύσιμο με πλυστικό, είτε με ελαφριά αμμοβολή αν θέλεις κι άλλο, είτε με βάψιμο στο ίδιο χρώμα.
Η πέτρα έχει το καλό να παλιώνει όμορφα, να τα λέμε και αυτά και συνήθως δεν θέλει καμία συντήρηση, αλλά και το μπετόν δεν απέχει και πολύ.

Όταν λέω πως η πέτρα είναι διακόσμηση, είναι αυτό που είπε ο red_monster. Μπαίνει σαν φύλλο διακόσμησης αφού έχει φτιαχτεί ο τοίχος (μετά το σοβάτισμα συνήθως) και δεν είναι δομικό υλικό.

Γυρνάω τη κουβέντα πίσω

Αν η πέτρα μπαίνει μετά τον σοβά, αυτό τι είναι;

Αυτό είναι μια ενδιάμεση λύση από όσο βλέπω. Υπάρχει ο τοίχος με τα τούβλα και χρησιμοποιείται σαν οδηγός για τον τοίχο με την πέτρα. Κανονικά, μεταξύ τους θα έπρεπε να υπάρχει και μονωτικό υλικό. Μεταξύ τούβλου και πέτρας θα πέσει μπόλικος σοβάς, ώστε να κολλήσουν μεταξύ τους και να στηριχτεί σωστά η πέτρα.
Πιο συνηθισμένο είναι να μπαίνει ένα πιο λεπτό φύλλο πέτρας αφού έχει χτιστεί ο τοίχος, έχει μπει μόνωση και έχει πέσει και ο σοβάς.

- 20 Ιαν 2015, 17:45 #65162

Στα θεμέλια οι κολώνες πέδιλα, πως τα λένε, έχουν "άλλο " τσιμέντο από ότι πχ οι πλάκες

ταπαταπαλκ!

Αλλης κατηγορίας εννοείς? Π.χ C20-25 κ.α

<

Δηλώνω άσχετος όποτε εννοώ αν το ίδιο μείγμα μπαίνει και στις δυο περιπτώσεις.

ταπαταπαλκ!

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

- 20 Ιαν 2015, 17:50 #65169

Αυτό που δεν αναφέρεις κάπου είναι πως σκυρόδεμα έχεις ακόμη και μέσα στην θάλασσα. Εκεί πώς την γλιτώνει ο οπλισμός, αφού πρέπει με το ζόρι να το βγάλεις υδατοπερατό το έρμο;

Το ότι κάτι μπορεί να έχει πρόβλημα με το νερό/υγρασία όταν γενικώς είναι εκτεθειμένο στον αέρα, δεν σημαίνει ότι συμβαίνει το ίδιο και όταν βρίσκεται πάντα μέσα στο νερό. Όπως ας πούμε και το ξύλο.

- 20 Ιαν 2015, 18:11 #65179 Για να έχεις οξείδωση, απολύτως απαραίτητο είναι το οξυγόνο. Αυτό είναι προφανές. Σε βάθος 60 μέτρων, δεν θα έχεις τόσο οξυγόνο , όσο έχεις στον αέρα και σ' αυτό δεν διαφωνούμε. Αλλά τι γίνεται στο σημείο που η κολώνα της γέφυρας μία βρέχεται και μία είναι εκτεθειμένη στον αέρα;
ΛΕΣ ΝΑ ΠΕΣΕΙ Η ΓΕΦΥΡΑ;

Ξαναλέω: το νερό ως γνωστόν επιταχύνει την οξείδωση. Το θαλασσινό νερό, λόγω χλωριόντων ακόμη περισσότερο. Αλλά αυτό ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΠΩΣ ΔΕΝ ΠΛΕΝΟΥΜΕ ΤΟ ΜΠΕΤΟΝ ή ΤΙΣ ΤΑΡΑΤΣΕΣ ΜΑΣ.

- 20 Ιαν 2015, 18:32 #65189

Στα θεμέλια οι κολώνες πέδιλα, πως τα λένε, έχουν "άλλο " τσιμέντο από ότι πχ οι πλάκες

ταπαταπαλκ!

Αλλης κατηγορίας εννοείς? Π.χ C20-25 κ.α

<

Δηλώνω άσχετος όποτε εννοώ αν το ίδιο μείγμα μπαίνει και στις δυο περιπτώσεις.

ταπαταπαλκ!

Ναι υπάρχουν κατηγορίες ανάλογα το που θα "ριχτεί" και τι αντοχές χρειάζονται . Π.χ 20-25, 16-20 με τα νούμερα να δηλώνουν αντοχή σε MPa (μεγαπασκαλ)

<

Ιάσονας - Σκουπιδοτενεκές εμπειριών

- 20 Ιαν 2015, 18:55 #65199

Στα θεμέλια οι κολώνες πέδιλα, πως τα λένε, έχουν "άλλο " τσιμέντο από ότι πχ οι πλάκες

ταπαταπαλκ!

Αν δεν απαιτείται (κατα κανόνα δηλαδή) οχι... Απο την ιδια βαρελα τα ρίχνεις... Αν σου βγει περισσότερο "νερουλο" απο οτι περιμένες ( και υπαρχουν πολλοί λόγοι για να γίνει αυτο) (υπαρχουν τεστ που βλέπεις αν το μπετο που παραγγειλες συμφωνεί με τις προδιαγραφές του κατασκευαστή ) προτιμας να πέσει σε πέδιλα, πεδιλοδοκους κλπ κλπ

Fake Petrolhead