- 19 Ιαν 2015, 12:55 #64488 Αν υπολογίσεις την ανάπτυξη που χρειάζεσαι για να πέσει το χρέος θα δεις πως χρειάζεται ετήσια ανάπτυξη της τάξης του 5%+. Και ταυτόχρονα θέλεις και πρωτογενή πλεονάσματα αρκετά μεγάλα για να πληρώνεις τους τόκους. Αν αυτό μπορεί να επιτευχθεί, τότε όντως δεν χρειάζεται κούρεμα. Αλλά απ' όσο ξέρω, κάτι τέτοιο δεν έχει γίνει ποτέ και ειδικά για τόσο μεγάλο διάστημα (10 χρόνια+).
Ίσως να το έχει κάνει καμιά Κίνα ή και η Ιρλανδία τώρα που το σκέφτομαι, αλλά σε άλλες εποχές και με άλλες συνθήκες. Στις παρούσες συνθήκες όπως έχουμε ουσιαστικά στην Ευρώπη αποπληθωρισμό, κάτι τέτοιο είναι εξαιρετικά απίθανο να επιτευχθεί.

- 19 Ιαν 2015, 13:15 #64495 Θα αλλαξει συντομα με το QE γιαυτο πεφτει το ευρω. Αλλα σε κάθε περιπτωση εφοσων εισαι σε συννεονηση με τους εταίρους θα βρουν έναν τροπο να λυσουν τα οποια προβλήματα (το 22 είναι πολλοι οι τοκοι) χωρις να μειωσουν το ονομαστικο χρεος.

- 19 Ιαν 2015, 14:55 #64535 η αληθεια νομιζω ειναι καπου στη μεση:

ναι το χρεος ειναι τεραστιο απο τη μια πλευρα, απο την αλλη το πολιτικο συστημα (μαζι με τους πελατες του) δεν εχει κανει ουσιαστικα βηματα για να δειξει οτι ελεγχει την κατασταση για να προχωρησει η χωρα πιο μπροστα.

Με τα παλιά παραμύθια δεν φτιάχνονται καινούργιες ιστορίες.

- 20 Ιαν 2015, 20:19 #65252 Συνέντευξη Βαρουφάκη στη γαλλική οικονομική εφημερίδα La Tribune (η συνέντευξη είναι εδώ αλλά δεν είχα καιρό να τη διαβάσω, οπότε σταχυολογώ από το ελληνικό άρθρο εδώ)

Θα ζητήσουμε καταρχήν μια προθεσμία 10 έως 15 ημερών για να ολοκληρώσουμε το σχέδιό μας, το οποίο θέλουμε να είναι πολύ αναλυτικό, αλλά και πολύ πλήρες.

Αυτό το σχέδιο θα βασίζεται σε τέσσερις πυλώνες: Ο πρώτος θα αφορά το ελληνικό χρέος. Θέλουμε να κάνουμε προτάσεις στον Βόλφγκαγκ Σόιμπλε, τις οποίες δεν θα μπορεί να αρνηθεί. Δεν θα υπάρξει κατά συνέπεια χρεοκοπία, ούτε περικοπές χρέους. Θα προτείνουμε μια φόρμουλα σύμφωνα με την οποία το χρέος θα εξαρτάται από την εξέλιξη της ονομαστικής αξίας του ΑΕΠ.

Γνωστή και αρκετά λογική θέση, δεν ξέρω τι γνώμη έχει ο Σόιμπλε (απαράδεκτη όμως η ονομαστική αναφορά σε αυτόν)

» Η ιδέα είναι ότι η Ευρώπη θα πρέπει να είναι εταίρος μας στην ανάπτυξη, και δεν θα πρέπει να ποντάρει στη μιζέρια μας. Ο δεύτερος πυλώνας θα είναι οι μεταρρυθμίσεις. Ο τρίτος πυλώνας θα είναι οι επενδύσεις.»

Σύμφωνα με τον κ. Βαρουφάκη, το πρόβλημα των επενδύσεων στην Ελλάδα δεν μπορεί να αφορά μόνο την Ελλάδα. Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει δεσμευτεί να διατηρήσει έναν ισοσκελισμένο προϋπολογισμό, άρα δεν μπορούμε να περιμένουμε από το ελληνικό κράτος να λύσει αυτό το πρόβλημα- χρειάζεται ένα φιλόδοξο σχέδιο σε ευρωπαϊκό επίπεδο, υπογραμμίζει

Τι σημαίνει αυτό ? Γιατί αν έχεις δεσμευτεί για ισοσκελισμένο προϋπολογισμό θέλεις φιλόδοξο ευρωπαϊκό σχέδιο για να προσελκύσεις επενδύσεις ?
Εκτός και αν σημαίνει "δεν έχουμε άλλα λεφτά, πρέπει να μας δώσουν οι Ευρωπαίοι" (βλέπε παρακάτω)

Δεν σταματώ να εκπλήσσομαι από την ηλιθιότητα του σχεδίου (σ.σ. Γιούνκερ). Είναι σαν να δίνεις ασπιρίνη σε έναν νεκρό. Ομοίως, η ποσοτική χαλάρωση του Μάριο Ντράγκι δεν είναι πολύ καλή ιδέα. Αναμφίβολα, θα τροφοδοτήσει φούσκες στις οικονομικές αγορές.

Για το Γιουνκερ νομίζω έχει δίκιο, σαν προεκλογική εξαγγελία ήταν ("θα βάλουμε 15 δις και θα τα μοχλεύσουμε για να γίνουν 300" )
Για το Ντράγκι μου φαίνεται μεγάλη |λογοκρισία| του Βαρουφάκη, αν κάτι χρειάζεται αυτή τη στιγμή της στασιμότητας η Ευρώπη είναι το QE.
Εκτός και αν στις ΗΠΑ έκαναν λάθος -και μόνο ο Βαρουφάκης το έχει καταλάβει.

Ωστόσο, η Ευρώπη διαθέτει ένα όργανο αρμόδιο για τις επενδύσεις, την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων, η οποία σήμερα είναι υπερβολικά λιγόψυχη στις δράσεις της, όχι μόνο επειδή φοβάται για την κατάταξή της από τους διεθνείς οίκους αξιολόγησης, αλλά επειδή οι επενδυτές της πρέπει να είναι συγχρηματοδοτούμενοι.

» Πρέπει λοιπόν να απελευθερώσουμε τις δυνατότητες της Επενδυτικής Τράπεζας για να υπάρξει ένα πραγματικό 'νέο δεδομένο' για την Ευρώπη και να διοχετεύσουμε 6%-7% του ΑΕΠ της ευρωζώνης στην οικονομία.

Μμμμ να οι επενδύσεις που λέγαμε: τέρμα τα συγχρηματοδοτούμενα έργα, όλο το ρίσκο στην ΕΤΕΠ -την οποία βέβαια χρηματοδοτούν τα γνωστά υποζύγια = οι Ευρωπαίοι φορολογούμενοι (βέβαια, προσθέτω, υπάρχει και η λύση να κόψει η ΕΚΤ ευρώ και να τα δώσει στην ΕΤΕΠ )

Ο τελευταίος πυλώνας, σημειώνει ο κ. Βαρουφάκης, είναι η διαχείριση της ανθρωπιστικής κρίσης στην Ελλάδα.

Στην περίπτωση ενδεχόμενης άρνησης της Γερμανίας σε αυτές τις προτάσεις, ο οικονομολόγος απαντά πως «ό,τι και να λέει ή να κάνει, η Γερμανία στο τέλος πάντα πληρώνει» προσθέτοντας ότι αυτό που ζητάμε είναι να δαπανώνται τα χρήματα των Γερμανών φορολογούμενων πιο έξυπνα και να μην καταλήγουν σε μια μαύρη τρύπα, όπως τώρα.

έλεος ρε Βαρουφάκη

- 20 Ιαν 2015, 20:41 #65259

Δεν σταματώ να εκπλήσσομαι από την ηλιθιότητα του σχεδίου (σ.σ. Γιούνκερ). Είναι σαν να δίνεις ασπιρίνη σε έναν νεκρό. Ομοίως, η ποσοτική χαλάρωση του Μάριο Ντράγκι δεν είναι πολύ καλή ιδέα. Αναμφίβολα, θα τροφοδοτήσει φούσκες στις οικονομικές αγορές.

Για το Γιουνκερ νομίζω έχει δίκιο, σαν προεκλογική εξαγγελία ήταν ("θα βάλουμε 15 δις και θα τα μοχλεύσουμε για να γίνουν 300" )
Για το Ντράγκι μου φαίνεται μεγάλη |λογοκρισία| του Βαρουφάκη, αν κάτι χρειάζεται αυτή τη στιγμή της στασιμότητας η Ευρώπη είναι το QE.
Εκτός και αν στις ΗΠΑ έκαναν λάθος -και μόνο ο Βαρουφάκης το έχει καταλάβει.





έλεος ρε Βαρουφάκη

Γι αυτό και Nass δεν εγίνες εσυ οικονομολόγος, αλλα ο Βαρουφάκης... Ποιος σας είπε οτι το QE ειναι καποιο χαπάκι που το παίρνεις και δουλευει? Ποιος σας είπε οτι δεν έχει αντεδειξεις αυτό το χαπάκι? Ποιος σας είπε οτι η ΗΠΑ γλύτωσαν με αυτό το χαπάκι? Ποιος σας είπε οτι το QE ειναι η ενδεδειγμένη λύση στην περίπτωση της Ευρώπης?

Μην καταλείγετε τοσο εύκολα σε λύσεις & συμπεράσματα... τα οικονομικά δεν ειναι λογιστικά...

- 20 Ιαν 2015, 20:43 #65260 Και κυρίως, δεν είναι επιστήμη.
Τάδε έφη και Βαρουφάκης.

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 20 Ιαν 2015, 20:45 #65262 Τι κακό έχει ο Βαρουφάκης;

- 20 Ιαν 2015, 20:46 #65264 Είναι Μπαρουφακης.

- 20 Ιαν 2015, 20:48 #65266 Γιαυτό corsair γράφουμε σε αυτοκινητιστικό φόρουμ και όχι σε επιστημονικό περιοδικό
Γιαυτό και βάζουμε "μου φαίνεται" και δεν γράφουμε με ύφος uber-ειδικών όπως άλλοι ημιμαθείς σε άλλα θέματα

Το τελευταίο που έβαλες στο quote είναι φάουλ γιατί δεν αναφέρεται στα υπόλοιπα που έκανες quote

Πάντως θα συμφωνήσω με την τελευταία φράση σου.

Για πες λοιπόν, ως ειδικότερος από εμένα: για ποιό λόγο κάτι που πέτυχε στις ΗΠΑ (εκτός και αν είναι ακόμα σε ύφεση ή έστω και σε στασιμότητα όπως η Ευρώπη) δεν είναι κατάλληλο για την Ευρώπη ? Και γιατί ο αντίλογος του Βαρουφάκη "θα δημιουργήσει φούσκες" δε συνέβη στις ΗΠΑ ?

- 20 Ιαν 2015, 20:55 #65271

Γιαυτό corsair γράφουμε σε αυτοκινητιστικό φόρουμ και όχι σε επιστημονικό περιοδικό
Γιαυτό και βάζουμε "μου φαίνεται" και δεν γράφουμε με ύφος uber-ειδικών όπως άλλοι ημιμαθείς σε άλλα θέματα

Το τελευταίο που έβαλες στο quote είναι φάουλ γιατί δεν αναφέρεται στα υπόλοιπα που έκανες quote

Πάντως θα συμφωνήσω με την τελευταία φράση σου.

Για πες λοιπόν, ως ειδικότερος από εμένα: για ποιό λόγο κάτι που πέτυχε στις ΗΠΑ (εκτός και αν είναι ακόμα σε ύφεση ή έστω και σε στασιμότητα όπως η Ευρώπη) δεν είναι κατάλληλο για την Ευρώπη ? Και γιατί ο αντίλογος του Βαρουφάκη "θα δημιουργήσει φούσκες" δε συνέβη στις ΗΠΑ ?

Για την ακρίβεια ο Βαρουφακης και άλλοι που έχω διαβάσει δεν δηλώνουν αντίθετοι. Λένε ομως επι λέξει: "πολύ λίγα, πολύ αργά". Ο πολυ καλός techiechan εχει γράψει ένα σχετικό άρθρο.


< > HD

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 20 Ιαν 2015, 21:05 #65274

Για την ακρίβεια ο Βαρουφακης και άλλοι που έχω διαβάσει δεν δηλώνουν αντίθετοι. Λένε ομως επι λέξει: "πολύ λίγα, πολύ αργά". Ο πολυ καλός techiechan εχει γράψει ένα σχετικό άρθρο.

Για την ακρίβεια ο Βαρουφάκης είπε επι λέξει στην εφημερίδα:

Du reste, l'assouplissement quantitatif (QE) de Mario Draghi n'est pas davantage une bonne idée. Il ne servira sans doute qu'à alimenter des bulles sur les marchés financiers.

"Δεν είναι απαραιτήτως καλή ιδέα. Χωρίς αμφιβολία θα οδηγήσει σε φούσκες στις οικονομικές αγορές"

Δε μου μοιάζει με "πολύ λίγο, πολύ αργά" αυτό.

Επειδή σίγουρα δεν είμαι ειδικός (άραγε ο techie που τον διαβάζουμε (κι εγώ) με ενδιαφέρον είναι ? Γιατί τον θυμάμαι προ ετών (στην Athens Voice ή τη LIFO ?) να δίνει συμβουλές τεχνολογίας) θα ήθελα να μάθω γιατί δεν συνέβη και στις ΗΠΑ αυτό που λέει ο Βαρουφάκης.

- 20 Ιαν 2015, 21:11 #65280

Για την ακρίβεια ο Βαρουφακης και άλλοι που έχω διαβάσει δεν δηλώνουν αντίθετοι. Λένε ομως επι λέξει: "πολύ λίγα, πολύ αργά". Ο πολυ καλός techiechan εχει γράψει ένα σχετικό άρθρο.

Για την ακρίβεια ο Βαρουφάκης είπε επι λέξει στην εφημερίδα:

Du reste, l'assouplissement quantitatif (QE) de Mario Draghi n'est pas davantage une bonne idée. Il ne servira sans doute qu'à alimenter des bulles sur les marchés financiers.

"Δεν είναι απαραιτήτως καλή ιδέα. Χωρίς αμφιβολία θα οδηγήσει σε φούσκες στις οικονομικές αγορές"

Δε μου μοιάζει με "πολύ λίγο, πολύ αργά" αυτό.

Επειδή σίγουρα δεν είμαι ειδικός (άραγε ο techie που τον διαβάζουμε (κι εγώ) με ενδιαφέρον είναι ? Γιατί τον θυμάμαι προ ετών (στην Athens Voice ή τη LIFO ?) να δίνει συμβουλές τεχνολογίας) θα ήθελα να μάθω γιατί δεν συνέβη και στις ΗΠΑ αυτό που λέει ο Βαρουφάκης.

Δεν έχω απαντηση (ειμαι κι εγώ άσχετος). Αν βρω χρόνο θα βρω τα άρθρα, για να σε παραπέμψω.
Ειμαι ομως βέβαιος ότι ο καλός συμφορουμίτης Red Garland, ως ο μονος σχετικός εδω μέσα, θα ξέρει κατι παραπάνω.
Ο techie έχω την εντύπωση ότι είναι οικονομολόγος και την τεχνολογία την εχει για χόμπι.



< > HD

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 20 Ιαν 2015, 21:16 #65282

Ο πολυ καλός techiechan

Μόνο καλός; Μέγας:

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 20 Ιαν 2015, 21:17 #65284

Και γιατί ο αντίλογος του Βαρουφάκη "θα δημιουργήσει φούσκες" δε συνέβη στις ΗΠΑ ?

Πόθεν τεκμαίρεται ότι δεν έχει δημιουργήσει φούσκες στις ΗΠΑ;

- 20 Ιαν 2015, 21:21 #65285 Οι φούσκες είναι φούσκες αφού σκάσουν.
Μέχρι τότε είναι ανάπτυξη.

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...