- 16 Δεκ 2014, 14:07 #52149

Να είσαι σίγουρος ότι αν εξέλιπε ο προσηλυτισμός των παιδιών από τις πιο τρυφερές ηλικίες, το ποσοστό αυτών που θα επέλεγαν από μόνοι τους ως ενήλικες την θρησκεία ως εξήγηση του κόσμου θα ήταν συγκλονιστικά μικρότερο.

Δεν είμαι σίγουρος για τίποτα που δεν έχω στοιχεία.

Αποδέχεσαι δηλαδή ότι δεν επηρεάζονται?
Εγώ θα αντιστρέψω την υπόθεση. Αν διδασκόταν από μικρά στα παιδιά εκλαϊκευμένη επιστήμη που να εξηγεί γιατί υπάρχουν όλα αυτά γύρω μας, με οποιαδήποτε μορφή (πειραμάτων, ντοκιμαντέρ κλπ), από αυτό και μόνο θα είχαμε μία διαφοροποιημένη κοινωνία, έστω και ένα κλικ προς τα επάνω.
Και για να σε προλάβω, στοιχεία υπάρχουν γι αυτό σε άλλες κοινωνίες.

Δεν διδάσκεται στα μικρά παιδιά εκλαϊκευμένη επιστήμη? εμείς και ο κόσμος λεγόταν στα χρόνια μου στο δημοτικό.

Άλλα επηρεάζονται και άλλα όχι, π.χ σε ένα φορουμ που έχει κατα πλειοψηφία "προσηλυτιστεί" στα ελληνικά σχολεία πως γίνεται να υπάρχουν τόσοι άθρησκοι? Σε κάθε περίπτωση ασφαλή συμπεράσματα για το σύνολο του πλανήτη δεν βγαίνουν , ειδικά αν συνυπολογίσουμε τις χαώδεις πολιτισμικές διαφορές.

- 16 Δεκ 2014, 14:10 #52151

@ dimik: Η επιστήμη προσπαθεί να εξηγήσει το τι συμβαίνει με την μεθοδολογία της και την λογική και όχι με την θρησκεία. Όπως είπε και ο Άσσος, ό,τι δεν έχει εξηγήσει ακόμα δεν το αποδίδει σε ανώτερες δυνάμεις αλλά σε κάτι που θα βρεθεί στο μέλλον!

Δεν διαφώνησα με τον Άσο, ίσα ίσα αυτό λέω, ότι δεν ασχολείται με τα "θρησκευτικά" ακριβώς γιατί ανήκουν στην σφαίρα του αγνώστου ακόμα, μπορεί κάποτε να τα εξηγήσει όλα ή να φτάσει σε τέλμα, κανείς δεν μπορεί να το προεξοφλήσει αυτό όμως.

- 16 Δεκ 2014, 14:27 #52157 Σημαντική διαφορά μεταξύ θρησκείας και επιστήμης (δηλαδή κάποιου που στέκεται και αποδέχεται απλώς ότι βλέπει γύρω του, σε σχέση με κάποιον που κινείται και ερευνά συνεχώς) είναι όπως όταν έχεις μπροστά σου μια πολύ ωραία και μεγάλη τούρτα

Η μεν θρησκεία σου λέει "αυτό που βλέπεις το έχει κάνει ο θεός, βλέπε αλλά μην πειράζεις", άρα δεν σου δίνει αφορμή ή/και σου απαγορεύει να φας τη τούρτα (ή έστω να ψάξεις να βρεις από τι είναι φτιαγμένη), η δε επιστήμη σου λέει "φάε όσο μπορείς, με όποια ταχύτητα μπορείς, με ότι εργαλείο έχεις διαθέσιμο" και σου δίνει έστω και ένα κουταλάκι του γλυκού για να τη φας

Για να ρίξω και άλλα μπουλόνια στη μηχανή της παρούσας συζήτησης, θα έλεγα ότι υπάρχει και τρίτος πόλος στην θεώρηση/αντιμετώπιση του κόσμου γύρω μας, ο οποίος είναι η φιλοσοφία/στοχασμός. Γιατί και αυτή προσπαθεί να "εξηγήσει" τον κόσμο και την ύπαρξή μας, αλλά δεν αρκείται ή βασίζεται μόνο σε παρατηρήσεις, πειράματα, μετρήσεις και θεωρίες made-to-match, ούτε παίρνει τοις μετρητοίς τις απόλυτες "αλήθειες" που σερβίρει η θρησκεία.

- 21 Δεκ 2014, 01:46 #53742 Εμετός...

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 21 Δεκ 2014, 11:12 #53765 Let me guess : Μονή Εσφιγμένου.

Ας μην σπευσουμε να καταδικάσουμε όμως τους Δεν χρειάζονται χαρακτηρισμοί [Mod] του Αγ.Όρους απο εναν παραβατικο αντιπρόσωπό τους.

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

https://www.youtube.com/watch?v=pL_YEsJsFEY

- 21 Δεκ 2014, 14:07 #53809 Αχ αυτή η θρησκεία της αγάπης

wait, ξέρω, δεν φταίει η θρησκεία, οι άνθρωποι φταίνε.
(πως το λένε τα σοφά παιδιά της NRA? Guns don't kill people, people kille people)

- 22 Δεκ 2014, 07:50 #54060

(πως το λένε τα σοφά παιδιά της NRA? Guns don't kill people, people kille people)

και εχουν δίκιο...

Σημαντική διαφορά μεταξύ θρησκείας και επιστήμης (δηλαδή κάποιου που στέκεται και αποδέχεται απλώς ότι βλέπει γύρω του, σε σχέση με κάποιον που κινείται και ερευνά συνεχώς) είναι όπως όταν έχεις μπροστά σου μια πολύ ωραία και μεγάλη τούρτα

Η μεν θρησκεία σου λέει "αυτό που βλέπεις το έχει κάνει ο θεός, βλέπε αλλά μην πειράζεις", άρα δεν σου δίνει αφορμή ή/και σου απαγορεύει να φας τη τούρτα (ή έστω να ψάξεις να βρεις από τι είναι φτιαγμένη), η δε επιστήμη σου λέει "φάε όσο μπορείς, με όποια ταχύτητα μπορείς, με ότι εργαλείο έχεις διαθέσιμο" και σου δίνει έστω και ένα κουταλάκι του γλυκού για να τη φας

Για να ρίξω και άλλα μπουλόνια στη μηχανή της παρούσας συζήτησης, θα έλεγα ότι υπάρχει και τρίτος πόλος στην θεώρηση/αντιμετώπιση του κόσμου γύρω μας, ο οποίος είναι η φιλοσοφία/στοχασμός. Γιατί και αυτή προσπαθεί να "εξηγήσει" τον κόσμο και την ύπαρξή μας, αλλά δεν αρκείται ή βασίζεται μόνο σε παρατηρήσεις, πειράματα, μετρήσεις και θεωρίες made-to-match, ούτε παίρνει τοις μετρητοίς τις απόλυτες "αλήθειες" που σερβίρει η θρησκεία.

Μια μικρη παρατηρηση:
Εχω την εντυπωση (δεχομαι διορθωση) πως το "πιστευε και μη ερευνα" δεν ειναι μερος της παλαιας ή καινης διαθηκης.
Η θρησκεια προτρεπει στο "ερευνατε τας γραφας", μεσα στο οποιο περιλαμβανεται και το μαχαιρωμα τουλαχιστον της τουρτας για να δεις τι εχει μεσα, αν οχι και το φαγωμα.

Ακομα και αν η προτροπη σε συγκεκριμενες περιπτωσεις ειναι "μην τρωτε τουρτα για λογους ΑΒΓ", υπαρχουν μηχανισμοι που επιτρεπουν την συγχωρεση αυτου που την εφαγε.

@zorz
επικό βιντεο. Οσο για τον εμετο, εχει και καναλι "Ανθελληναρας Νεοταξιτης", που περιεχει και αλλα ωραια Μουζουρακιλικια:



21 Ιουνίου 2011 μ.Χ. - Τοποθέτησαν το μεγάλο και επιβλητικό Μνημείο του Μεγάλου Αλεξάνδρου οι Μακεδόνες (Σκοπιανοί για γκιαουρολάγνους) στην Κεντρική Πλατεία των Μακεδονίας (Σκοπίων για εθνικοβαρεμένους), σαν "σήμα κατατεθέν" πλεόν της νόμιμης ονομασίας τους ως Μακεδονία, την οποία έτσι νομιμοποιούν περισσότερο διεθνώς σε ΜΜΕ και κοινή γνώμη, με έγκριση πλέον από ΟΗΕ και Ε.Ε. αλλά και την UNESCO. Με γραπτή διακοίνωση θα έπρεπε να κατατεθεί στον Γενικό Γραμματέα του ΟΗΕ η επίσημη καταγγελία της χρήσης της ονομασίας από την Ελλάδα και άρα η πλήρης αποδέσμευση της Ελλάδας από το όνομα Μακεδονία.

Γατοκεφαλα.

εχει και blog o τυπος, μην τον χασουμε
http://anthellenism.blogspot.gr/

Ομολογω βεβαια οτι εκφράσεις οπως "ο μακαρονιστος Γεροντας Παστιτσιος" εχουν εμπνευση και μου φερνουν γελιο.

- 22 Δεκ 2014, 20:43 #54227

Η θρησκεια προτρεπει στο "ερευνατε τας γραφας"

Μόνο τας γραφάς όμως.

Όχι κάτι άλλο, όπως τη φύση... ή κάποια άλλη άποψη που δεν υπάρχει στα "εγκεκριμένα" κείμενα...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 23 Δεκ 2014, 13:04 #54419

Η θρησκεια προτρεπει στο "ερευνατε τας γραφας"

Μόνο τας γραφάς όμως.

Όχι κάτι άλλο, όπως τη φύση... ή κάποια άλλη άποψη που δεν υπάρχει στα "εγκεκριμένα" κείμενα...

...γιατί τα "άλλα" τί είναι? "από στόμα σε στόμα"?.. και δεν γράφει πουθενά "εγκεκριμένας γραφάς"... οπότε...

O καθένας μπορεί ν' αλλάξει τη ζωή του... να την κάνει καλύτερη ή να την κάνει χειρότερη!
...και πάντως το παρόν, δεν είναι το μέλλον της νιότης μου!..

- 18 Ιαν 2015, 22:38 #64264 http://www.nooz.gr/greece/ston-tafo-tou ... -oi-pistoi

Στον τάφο του Παΐσιου συρρέουν οι πιστοί

ΑΘΗΝΑ 18/01/2015


Ουρές σχηματίζουν καθημερινά οι πιστοί στην Ιερά Μονή του Αγίου Ιωάννη του Θεολόγου στη Σουρωτή Θεσσαλονίκης για να προσκυνήσουν τον τάφο του γέροντα Παίσιου ο οποίος εκοιμήθη στο μοναστήρι το 1994 έπειτα από μάχη με τον καρκίνο.

Το φαινόμενο έχειε πάρει ακόμα μεγαλύτερες διαστάσεις μετά την αγιοποίηση του αγιορείτη μοναχού πριν από λίγες ημέρες.

Ανάμεσά τους άνθρωποι που έχουν γνωρίσει τον γέροντα κατά τη διάρκεια της ζωής του, άλλοι που έχουν βρει παρηγοριά στα λεγόμενά του αλλά και απλοί πιστοί που ζητούν τη βοήθειά του.

Κάποιοι αφήνουν λίγα λουλούδια, άλλοι ακουμπούν παιδικά ρούχα για να πάρουν λίγη από την ευλογία του.

Και οι περισσότεροι έχουν μια ιστορία να διηγηθούν. Όπως ένας απόστρατος αστυνομικός που έφερε να εγγόνια του να προσκυνήσουν, όπως αναφέρει το Mega. Ο άνδρας νοσηλεύτηκε με εγκαύματα τετάρτου βαθμού στο νοσοκομείο έπειτα από επίθεση με βόμβα μολότοφ εναντίον του.

Ο αγιορείτης μοναχός λέει, ήταν αυτός που τον κράτησε στη ζωή. Είναι ενδεικτικό ότι ορισμένοι ταξίδεψαν από τη Λάρισα για να προσκυνήσουν ενώ όσοι τον γνώρισαν προσπαθούν να περιγράψουν τα διδάγματά του μέσα από απλές ιστορίες.

Η μνήμη του γέροντα Παΐσιου που ανακηρύχθηκε άγιος 21 χρόνια μετά το θάνατό του από καρκίνο θα τιμάται στις 19 Ιουνίου.

welcome to 2015

- 18 Ιαν 2015, 22:59 #64278 Ελλάς-Ιράν-Αφγανιστάν!

- 18 Ιαν 2015, 23:10 #64292 Αμα δε σας αρεσει μην πατε, δεν ειναι υποχρεωτικο

- 18 Ιαν 2015, 23:14 #64297

welcome to 2015

Γιατί μαρή, εσύ είσαι καλύτερα που έτρεχες για προσκύνημα στο Highgate;



Όπως βολεύεται ο καθένας.

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 18 Ιαν 2015, 23:15 #64298 Καλά δεν το χεις καταλάβει ποσο μεγάλη μπιζνα αποτελεί το προϊόν Παΐσιος.
Όχι μονο απο οικονομικής άποψης, αλλά και παροτρυνση για παρεμβαση του Παπαδαριου σε θέματα που δεν άπτονται των αρμοδιοτήτων του. Αλλά ενταξ, ΟΛΟΙ έχουμε μια προσωπική ιστορία να αφηγηθουμε για τον Γερο.

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

https://www.youtube.com/watch?v=pL_YEsJsFEY

- 18 Ιαν 2015, 23:19 #64302 Κρίμα που ταλαιπωρούσανε τσάμπα τον αστυνομικό στα νοσοκομεία μετά την μολότοφ όταν μπορούσαν να τον πάνε κατευθείαν στον γέροντα να τον κάμει καλά.