- 21 Απρ 2020, 19:59 #642699

Δε νομίζω να έχει καμια σχέση η διαμετακομιστικότητα της Ελλάδας με Αλβανία, Σκόπια, Σερβία, Μαυροβούνιο, ακόμε και Κροατία.
Η Σλοβενία που γειτνιάζει με Ιταλία εχει διπλάσιο ποσοστό θανάτων απο την Ελλάδα

Όσο σχέση έχει της Ελλάδας με ΗΠΑ, Ιταλία, Ισπανία και Βρετανία, τις οποίες αντιμετωπίζουμε κάθε απόγευμα στις 6 πίνοντας μπάφους και παίζοντας pro.

- 21 Απρ 2020, 20:04 #642701

Η σωστή αναγωγή είναι θάνατοι/εκ. κατοίκων.

Και λέγοντας αυτό εντύπωση προκαλεί το Βέλγιο.

Ι need a six month vacation, twice a year.

- 21 Απρ 2020, 20:12 #642703

Δε νομίζω να έχει καμια σχέση η διαμετακομιστικότητα της Ελλάδας με Αλβανία, Σκόπια, Σερβία, Μαυροβούνιο, ακόμε και Κροατία.
Η Σλοβενία που γειτνιάζει με Ιταλία εχει διπλάσιο ποσοστό θανάτων απο την Ελλάδα

Όσο σχέση έχει της Ελλάδας με ΗΠΑ, Ιταλία, Ισπανία και Βρετανία, τις οποίες αντιμετωπίζουμε κάθε απόγευμα στις 6 πίνοντας μπάφους και παίζοντας pro.

Η διαφορά βέβαια είναι ότι με τις Βαλκανικές χώρες είμαστε πάνω κάτω στα ίδια σε θύματα ανά εκατομμύριο πληθυσμού, παρόλο που είμαστε σαφώς περισσότερο εξωστρεφείς και οικονομικά ενεργοί ως κράτος.

Αντίθετα, οι χώρες τις Δ. Ευρώπης έχουν τάξεις μεγέθους παραπάνω θύματα, πολύ περισσότερο απ' όσο αντιστοιχεί στην παραπάνω εξωστρέφεια των οικονομιών τους.

- 21 Απρ 2020, 20:44 #642706

Η σωστή αναγωγή είναι θάνατοι/εκ. κατοίκων.

Και λέγοντας αυτό εντύπωση προκαλεί το Βέλγιο.

Δεν υπάρχει σωστή και λαθος αναγωγή γιατι δεν υπάρχει μία και μοναδική ανάγνωση στο πρόβλημα πολυ απλα γιατι η πορεία της ασθενειας δεν είναι η ίδια σε κάθε χώρα.
Το ποσοστό θνησιμότητας πχ σε Ελλάδα και Ελβετία ειναι το ίδιο πρπ με την Ελβετία να εχει 10πλασια μετρημένα κρούσματα παρα πολλα περισσότερα τεστ ανα εκατομμύριο πληθυσμού, την πανδημία να χτυπά σε φουλ τουριστική περίοδο με χειμερινές διακοπές σχολειων κλπ κλπ.

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 21 Απρ 2020, 20:49 #642708

Αντίθετα, οι χώρες τις Δ. Ευρώπης έχουν τάξεις μεγέθους παραπάνω θύματα, πολύ περισσότερο απ' όσο αντιστοιχεί στην παραπάνω εξωστρέφεια των οικονομιών τους.

Δεν νομίζω πως η τελευταία πρόταση έχει οποιαδήποτε επιστημονική βάση σαν αναλογία ή σαν οτιδήποτε εδώ που τα λέμε. Επίσης, οι θάνατοι ανά εκατομμύριο δεν λένε τίποτε, άραγε πόσους θανάτους ανά εκατομμύριο να έχει η Κίνα που από εκεί ξεκίνησε το κακό; Άσε μην ψάχνεις, το έχω βρει για σένα: 3 (τρεις)/εκατομμύριο.
https://www.worldometers.info/coronavir ... #countries
Αυτό που λέμε είναι πως και η Αλβανία γειτνιάζει με την Ιταλία, και είναι πιο κοντά σ'αυτήν από την Ελλάδα, και έχει καλύτερες επιδόσεις.
Επίσης, τι είδους μεγαλύτερη εξωστρέφεια έχει μέσα στον χειμώνα η Ελλάδα από τους γείτονές της; Μήπως έχει βιομηχανία; Τουρισμό έχει που κι αυτός αυτή την περίοδο που συζητάμε δεν κινείται ιδιαίτερα.
Τώρα, αν με το ζόρι πρέπει να βγούμε καλύτερη από το Μαυροβούνιο και την Βόρεια Μακεδονία, πάω πάσο.

Αυτό που φαίνεται είναι πως την μεγάλη σφαλιάρα την τρώνε οι χώρες που έχουν ΚΑΙ βιομηχανία ΚΑΙ υπηρεσίες ΚΑΙ τουρισμό. Αυτές έπρεπε να πάρουν πολύ πιο αυστηρά μέτρα από την αρχή. Η Ελλάδα δεν είχε τίποτε από αυτά, ειδικά όταν μας επισκέφθηκε ο κορονοϊός. Πήραμε και τα μέτρα αρκετά νωρίς, και μπορούμε τώρα να κοκορευόμαστε πως είμαστε πρότυπο αντιμετώπισης για όλο τον κόσμο. Tι όχι;

- 21 Απρ 2020, 21:07 #642715

Αυτό που λέμε είναι πως και η Αλβανία γειτνιάζει με την Ιταλία, και είναι πιο κοντά σ'αυτήν από την Ελλάδα, και έχει καλύτερες επιδόσεις.
Επίσης, τι είδους μεγαλύτερη εξωστρέφεια έχει μέσα στον χειμώνα η Ελλάδα από τους γείτονές της; Μήπως έχει βιομηχανία; Τουρισμό έχει που κι αυτός αυτή την περίοδο που συζητάμε δεν κινείται ιδιαίτερα.

Συγκρίνεις τώρα με τον αριθμό πτήσεων, καράβια κλπ που πηγαινοέρχονται Ελλάδα Ιταλία και Αλβανία Ιταλία την αλληλεπίδραση που έχουμε σαν χώρα;
Σοβαρά τώρα;

και υπόψη οτι οι Αλβανοί έκλεισαν τα σύνορά τους πρίν απο μας.
Γενικά στα Δυτικά Βαλκάνια χειμώνα κινούνται μονο οσοι εχουν εμπορικο ενδιαφέρον

Scooby

- 21 Απρ 2020, 21:13 #642716

Δεν υπάρχει σωστή και λαθος αναγωγή γιατι δεν υπάρχει μία και μοναδική ανάγνωση στο πρόβλημα πολυ απλα γιατι η πορεία της ασθενειας δεν είναι η ίδια σε κάθε χώρα.
Το ποσοστό θνησιμότητας πχ σε Ελλάδα και Ελβετία ειναι το ίδιο πρπ με την Ελβετία να εχει 10πλασια μετρημένα κρούσματα παρα πολλα περισσότερα τεστ ανα εκατομμύριο πληθυσμού, την πανδημία να χτυπά σε φουλ τουριστική περίοδο με χειμερινές διακοπές σχολειων κλπ κλπ.

συμφωνω.Ειναι πολλα που πρεπει να βαλεις στο τραπεζι για να δεις ολο το θεμα.
Υποθετικο σεναριο πχ να μας εβρισκε ο κορονοιος τον Ιουλιο με 4-5 εκατομμυρια τουριστες στη χωρα,και δεκαδες χιλιαδες αφιξεις καθημερινα? Να σκαει κρουσμα σε ξενοδοχειακη μοναδα των 2-3-4 χιλιαδων κλινων?
να ελεγξεις αεροδρομια? να καραντινιασεις ξενοδοχεια?θα τους στειλεις πισω? με ποιες αεροπορικες που θα ειχαν πεσει απαγορευσεις πτησεων απο ολο το κοσμο,και η επιστροφη θα γινοταν με ρυθμους χελωνας? μιλαμε για εφιαλτικο σεναριο,ειχαμε αγιο που δεν συνεβη κατι τετοιο σε μηνες με φουλ τουρισμο,θα ειμασταν Ιταλια χ 10 φορες.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 21 Απρ 2020, 21:16 #642717

Αυτό που λέμε είναι πως και η Αλβανία γειτνιάζει με την Ιταλία, και είναι πιο κοντά σ'αυτήν από την Ελλάδα, και έχει καλύτερες επιδόσεις.
Επίσης, τι είδους μεγαλύτερη εξωστρέφεια έχει μέσα στον χειμώνα η Ελλάδα από τους γείτονές της; Μήπως έχει βιομηχανία; Τουρισμό έχει που κι αυτός αυτή την περίοδο που συζητάμε δεν κινείται ιδιαίτερα.

Συγκρίνεις τώρα με τον αριθμό πτήσεων, καράβια κλπ που πηγαινοέρχονται Ελλάδα Ιταλία και Αλβανία Ιταλία την αλληλεπίδραση που έχουμε σαν χώρα;
Σοβαρά τώρα;

και υπόψη οτι οι Αλβανοί έκλεισαν τα σύνορά τους πρίν απο μας.
Γενικά στα Δυτικά Βαλκάνια χειμώνα κινούνται μονο οσοι εχουν εμπορικο ενδιαφέρον

Σοβαρότατα, όταν η Ιταλία είναι ο μεγαλύτερος εταίρος της Αλβανίας.
Αλλά ΟΚ, ξαναλέω, όταν όλος ο κόσμος προσπαθεί να καταλάβει για ποιο λόγο όλη η ανατολική Ευρώπη έχει λιγότερα κρούσματα από την δυτική, ένα μικρό χωριό της Βαλκανικής χερσονήσου, έχει βγάλει ήδη τα συμπεράσματά του.

Εγώ που δεν έχω καμία καϊλα να αποδείξω πως είμαστε γαμάτοι (ή άχρηστοι) βλεπω πως όλη η γειτονιά μας έχει αντίστοιχες επιδόσεις (πλην Τουρκίας, που εκεί έχουν Ερντογάν και άντε βγάλε άκρη...).
Για την ακρίβεια, η γειτονιά μας έχει καλύτερες επιδόσεις από εμάς ως επί το πλείστον, αλλά δεν θέλω να ρίξω κι άλλο λάδι στην φωτιά.
Τώρα, για ποιο λόγο δεν θέλουμε να συγκριθούμε με τους γείτονες, με ξεπερνάει. Μάλλον δεν συμφέρει ε;

- 21 Απρ 2020, 21:24 #642720 Θα έπρεπε βέβαια να ξέρουμε για όλες τις χώρες αν και πόση ανεξήγητη θνησιμότητα υπάρχει φέτος, γιατί βλέπω κάτι ανεξήγητα νούμερα, πχ στον Ισημερινό έχουν 500 νεκρούς από τον ιό επισήμως αλλά σε μία μόνο επαρχία εκεί που είχαν 1000 θανάτους τον μήνα ξαφνικά έχουν 6000, τα ίδια στην Ιταλία , και μάλλον και στην Αγγλία
https://www.bbc.com/news/amp/world-lati ... a-52324218
https://www.thesun.co.uk/news/11438349/ ... igher/amp/
< Note >

Opel Kadett 1.2S('80) 1998-2001
Renault Clio II phase2 1.4 2001-2009
VW Golf 1.4TSi 122 DSG 2009-2013
Renault Clio IV 1.5DCi 2014-
Mazda MX-5 NB 1.6('00) 2016-

- 21 Απρ 2020, 21:39 #642721

Γενικά στα Δυτικά Βαλκάνια χειμώνα κινούνται μονο οσοι εχουν εμπορικο ενδιαφέρον

Αυτό είναι λάθος αν το νομίζεις.

Johann De Vries

- 21 Απρ 2020, 21:44 #642722 Γενικά (ανεξάρτητα με κόβιντ και μόβιντ) όταν πάει κάποιος να εξηγήσει νούμερα που αδυνατούν να εξηγήσουν ειδικοί επί του θέματος βασιζόμενος σε προσωπική διαίσθηση, ταληράκια που διάβασε ή άλλο κληρονομικό χάρισμα το μόνο που καταφέρνει είναι να ξεφτιλίζεται.

Ας μείνουμε στο ότι η κυβέρνηση του mitsotakeiku άργησε και στο ότι συνεχίζει να εκτίθεται τώρα με τις προχειρότητες και τις λαμογιές της και να αφήσουμε την εξήγηση των νούμερων στους ειδικούς.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 21 Απρ 2020, 21:49 #642724

Δεν υπάρχει σωστή και λαθος αναγωγή γιατι δεν υπάρχει μία και μοναδική ανάγνωση στο πρόβλημα πολυ απλα γιατι η πορεία της ασθενειας δεν είναι η ίδια σε κάθε χώρα.
Το ποσοστό θνησιμότητας πχ σε Ελλάδα και Ελβετία ειναι το ίδιο πρπ με την Ελβετία να εχει 10πλασια μετρημένα κρούσματα παρα πολλα περισσότερα τεστ ανα εκατομμύριο πληθυσμού, την πανδημία να χτυπά σε φουλ τουριστική περίοδο με χειμερινές διακοπές σχολειων κλπ κλπ.

συμφωνω.Ειναι πολλα που πρεπει να βαλεις στο τραπεζι για να δεις ολο το θεμα.
Υποθετικο σεναριο πχ να μας εβρισκε ο κορονοιος τον Ιουλιο με 4-5 εκατομμυρια τουριστες στη χωρα,και δεκαδες χιλιαδες αφιξεις καθημερινα? Να σκαει κρουσμα σε ξενοδοχειακη μοναδα των 2-3-4 χιλιαδων κλινων?
να ελεγξεις αεροδρομια? να καραντινιασεις ξενοδοχεια?θα τους στειλεις πισω? με ποιες αεροπορικες που θα ειχαν πεσει απαγορευσεις πτησεων απο ολο το κοσμο,και η επιστροφη θα γινοταν με ρυθμους χελωνας? μιλαμε για εφιαλτικο σεναριο,ειχαμε αγιο που δεν συνεβη κατι τετοιο σε μηνες με φουλ τουρισμο,θα ειμασταν Ιταλια χ 10 φορες.

Σε ένα τέτοιο σενάριο ΟΛΗ η Μεσόγειος θα είχε γίνει Κούγκι, με τα θέρετρα σε Ισπανία, Νότια Ιταλία, Ελλάδα, Τουρκία, Αίγυπτο τίγκα στον κόσμο. Ωστόσο, αναμένουν όλοι μικρότερη μεταδοση το καλοκαίρι οπότε ίσως το σενάριο αυτό παρ' ότι εφιαλτικό, ίσως δεν είναι ευτυχώς τόσο πιθανό.

Υποθέτω ότι το να έχεις πολλές πτήσεις ευνοεί το να μπει ο ιός από πολλές πλευρές στη χώρα, και το να έχεις ευρύτατες μετακινήσεις εντός χώρας, έντονη κοινωνική ζωή, κλπ, κλπ ευνοεί πολύ τη γρήγορη διασπορά του. Εδώ είναι που φυσικά οι χώρες τις Δ. Ευρώπης είναι πολύ πιο ευάλωτες από εμάς, όπως αντίστοιχα και εμείς είμαστε πολύ πιο ευάλωτοι από τις γειτονικές μας Βαλκανικές, και έχουμε λογικά και πολύ πιο γηρασμένο πληθυσμό. Προφανώς αυτά είναι απλά αίσθηση, δεν έχουμε πολύ συγκεκριμένα νούμερα, αλλά, κουβέντα κάνουμε.

Ίσως γι' αυτό θα είχε και νόημα η απελευθέρωση να γίνει και με γεωγραφικά κριτήρια. Εδώ και 15 μέρες πχ η Κρήτη δεν καταγράφει κρούσμα. Αντίστοιχα νομίζω και ένα σωρό νησιά, ή άλλες περιφέρειες. Εφ' όσον πλέον εχεις μπλοκάρει του Αθηναίους και δεν επισκέπτονται τα χωριά, δε θα μπορούσαν να προηγηθούν στην άρση των μέτρων; Μιλάω συγκεκριμένα για την Κρήτη που ναι μεν έχει τεράστια εξάρτηση από τον τουρισμό, έχει όμως και μια πολύ δυναμική εσωτερική οικονομία και αρκετά μεγάλο πληθυσμό, και θα μπορούσε να δουλέψει και σαν τεστ για την υπόλοιπη χώρα.

- 21 Απρ 2020, 22:00 #642725 Διαβάστε τι γίνεται στην Ολλανδία με τα φοβερά σχέδια που είχε και τι διάγγελμα έβγαλε ο πρωθυπουργός

Κι ακόμα είμαστε στην αρχή

Ό,τι δεν συνέβη ποτέ είναι ό,τι δεν ποθήσαμε αρκετά

Απ' τις φουρτούνες τις πολλές
γυρίστηκα
μες στους ανθρώπους
αυτοεξορίστηκα

- 21 Απρ 2020, 22:01 #642726

Γενικά (ανεξάρτητα με κόβιντ και μόβιντ) όταν πάει κάποιος να εξηγήσει νούμερα που αδυνατούν να εξηγήσουν ειδικοί επί του θέματος βασιζόμενος σε προσωπική διαίσθηση, ταληράκια που διάβασε ή άλλο κληρονομικό χάρισμα το μόνο που καταφέρνει είναι να ξεφτιλίζεται.

Δυστυχώς όλα τα νούμερα (ακόμα και οι θάνατοι) χωράνε πολύ νερό από ό,τι φαίνεται.

Στο Βέλγιο λέει καταγράφουν κάθε θάνατο σχεδόν σαν θύμα του κορονοϊού, εξ ου και τα τεράστιο αναλογικά νούμερο, το οποίο είναι το αντίθετο διαισθητικά πράγμα βέβαια. Θα περίμενε κανείς οι κυβερνήσεις να κάνουν downplay τον αριθμό (αν κάποιος έχει καρκίνο και βρεθεί κάπως θετικός στον ιό, να καταγράφεται ως αιτία ο καρκίνος), αλλά εδώ γίνεται το ανάποδο. Χώρες που δεν καταγράφουν απροκάλυπτα, χώρες που καταγράφουν μόνο τους νεκρούς στα νοσοκομεία κλπ. Για τα κρούσματα δεν το συζητάμε, μόνο την περίπτωση της Ελλάδας να σκεφτούμε φτάνει.

Όλες οι εκτιμήσεις, είτε γίνονται από ειδικούς είτε από φορουμάδες -ανώτατη κάστα ειδικών επί παντός επιστητού, μόνο αυτοί που γράφουν σχόλια στο Youtube μας ξεπερνούν- είναι λάθος από τα αποδυτήρια, αν βασίζεται σε αυτά τα στατιστικά και όχι σε πιο κλειστές και ελεγχόμενες έρευνες. Το διασθητικό μπορεί να εξηγήσει πολλά, από επιστημονική πλευρά όμως μόνο για κουβεντούλα καφενείου κάνει.

We 're on a mission from God.

- 21 Απρ 2020, 22:05 #642727

Διαβάστε τι γίνεται στην Ολλανδία με τα φοβερά σχέδια που είχε και τι διάγγελμα έβγαλε ο πρωθυπουργός

Κι ακόμα είμαστε στην αρχή

Για δώσε λινκ

Ι need a six month vacation, twice a year.