- 14 Απρ 2020, 15:47 #641278 Μακρια απο νησια που πανε πολλοι Ιταλοι και Βρεττανοι και ειστε οκ.

- 14 Απρ 2020, 15:47 #641279

Θα πήγαινες εσύ σε άλλη χώρα τον Ιούλιο; Πχ Αυστρία που δεν έχει πολλά κρούσματα... Δεν είναι προσωπική η ερώτηση, απλά θέλω να καταλάβουμε πως θα σκεφτεί κάποιος που ίσως υπό κανονικές συνθήκες ερχόταν Ελλάδα...

Ο Έλληνας κάτοικος μια χαρά μπορεί να αποφύγει το εξωτερικό το καλοκαίρι, δεν χρειάζεται και πολλή πειθώ για αυτό ούτε ιδιαίτερη τρομοκρατία. Ο βόρειο- και ο δυτικοευρωπαίος όμως ζει για να πάει διακοπές το καλοκαίρι στα πιο θερμά κλίματα, είναι σαν να λες στον Αθηναίο να αντέξει να μην πάει στα νησιά. Εμείς μόνο λόγω ανάγκης ή έλλειψης χρημάτων δεν θα πηγαίναμε κάπου (εντός) το καλοκαίρι.

Επίσης, οι μεσογειακοί γενικώς φοβόμαστε, τους βόρειους δεν τους βλέπω να φοβούνται ιδιαίτερα. Σε όλες τις συζητήσεις που κάνω, βλέπω μια ολύμπια ψυχραιμία που από τα νούμερα δεν δικαιολογείται, λίγο για δουλειές και λίγο για οικονομία μιλάνε

We 're on a mission from God.

- 14 Απρ 2020, 16:27 #641290

...είναι σαν να λες στον Αθηναίο να αντέξει να μην πάει στα νησιά...

Έχω μια 10ετία που απέχω, χωρίς ίχνος νοσταλγίας . Αντιθέτως, θα μου λείψει πολύ η Σκωτία φέτος το καλοκαίρι

- 14 Απρ 2020, 16:32 #641292 Ο Μπερνάρ Ανρί Λεβί στην La Regle Du Jeu, αντιγράφω από τα Νέα.

Δύο πανδημίες, το 1957 και το 1968, συγκρίσιμες στο μέγεθος τουλάχιστον με την Covid19, που προκαλεί ο νέος κοροναϊός, έχουν διαγραφεί από τη μνήμη. Και τώρα ξανατροφοδοτούν τις στήλες. Τι μαθήματα μπορεί να αντλήσει κανείς;

Καλοκαίρι 1968. Ένας άγνωστος ιός σαρώνει την υφήλιο. Ξεκίνησε από την Κίνα για να προκαλέσει τουλάχιστον ένα εκατομμύριο νεκρούς, εκ των οποίων 50.000 στις ΗΠΑ και τουλάχιστον 30.000 στη Γαλλία. Από τον ιό θα μολυνθεί κι ένας αρχηγός κράτους, ο (Δυτικογερμανός) Βίλι Μπραντ. Ελλείψει μασκών σιδηροδρομικοί υπάλληλοι τραβούν χειρόφρενο. Εμβολιασμοί γίνονταν εντατικά στα «πεζοδρόμια», αφηγούνται γιατροί, που ζουν μέχρι σήμερα.

Τα θύματα πέθαιναν με «κυανωμένα χείλη» από πνευμονική αιμορραγία ή ασφυξία. Και το κακό εξαπλωνόταν τόσο γρήγορα που δεν υπήρχε χρόνος για να απομακρυνθούν τα πτώματα, που συσσωρεύονταν στις Μονάδες Εντατικής Θεραπείας. Ας είναι ειλικρινείς όσοι είχαν βιώσει αυτήν την πανδημία: Με εξαίρεση τους νοσηλευτές, δεν έχουν κρατήσει καμία ανάμνηση απ’ αυτή. Κι οι ζαλισμένοι με τον κορωνοϊό νεότεροι να σκεφτούν ότι ουδεμία αναφορά γίνεται στα κανάλια γι’ αυτή την πανδημία, που είχε βαφτιστεί «γρίπη του Χονγκ Κόνγκ». Κι οι αρχειοθέτες ας το ελέγξουν: ο Τύπος της εποχής μιλούσε επί 18 μήνες γι’ αυτό το θέμα, αλλά χωρίς να θίξει το ενδεχόμενο περιοριστικών μέτρων και χωρίς να φανταστεί κανείς να βάλει τη ζωή στον πάγο.

1957-1958. Άλλη ανάμνηση. Η επιδημία, που εκείνη τη φορά είχε βαπτιστεί «ασιατική γρίπη», ξεκίνησε από τις επαρχίες Γκουϊζού και Γιουνάν, δηλαδή και πάλι από την Κίνα. Πέρασε από το Ιράν, την Ιταλία, τη Γαλλία, τις ΗΠΑ. Και δεν χρειάστηκε πάνω από έξι μήνες για να κάνει το γύρο του κόσμου. Δύο εκατομμύρια νεκροί συνολικά, ιδιαιτέρως δε διαβητικοί και καρδιοπαθείς. 100.000 στις ΗΠΑ, μεταξύ 25.000 και 100.000 στη Γαλλία.

Σκηνές τρόμου σε πενιχρά εξοπλισμένα, «γονατισμένα» νοσοκομεία. Όμως, παρά τη φρίκη, παρά το πένθος, παρά τη συζήτηση στο Συμβούλιο του Παρισιού, όπου σχεδίαζαν, χωρίς τελικά να καταλήξουν, στο κλείσιμο ορισμένων σχολείων, δεν ελήφθησαν ούτε τότε περιοριστικά μέτρα.

Το θέμα απασχολούσε τις εφημερίδες, χωρίς να επισκιάζει όμως τον πόλεμο της Αλγερίας, ούτε την υπογραφή της Συνθήκης της Ρώμης ούτε την επιστροφή του Ντε Γκολ στην εξουσία. Και ένα πολύ περίεργο φαινόμενο μ’ αυτή την πανδημία ήταν ότι και αυτή διαγράφηκε από τη μνήμη μας.

Αυτά τα δύο προηγούμενα, με την ανησυχητική ομοιότητα με την παρούσα κατάσταση, μας υπενθυμίζουν κάτι προφανές: το θέαμα κυριαρχεί. Κι ένα γεγονός δεν είναι «ιστορικό», δεν «αλλάζει τον κόσμο» και δεν διαχωρίζει το «πριν» από το «μετά» παρά μόνον στο βαθμό που θα το αποφασίσουν τα ΜΜΕ μέσα στην αυτοεκπληρούμενη μέθη τους.

Αλλά θα αντλήσουμε, πάνω απ’ όλα, δύο συμπεράσματα.

Το πρώτο είναι ότι ο πλανήτης έχει προοδεύσει. Θεωρεί ανυπόφορες τις εκατόμβες θυμάτων, που εμφανίστηκαν χθες στη φυσική τάξη πραγμάτων. Η ανησυχία για τη Δημόσια Υγεία έχει γίνει κυρίαρχη αποστολή για τα κράτη στον ίδιο βαθμό με την ασφάλεια ή τα ζητήματα ειρήνης και πολέμου μεταξύ εθνών.

Κινητοποιούνται τεράστιοι πόροι, όπως και στην περίπτωση του AIDS – το οποίο παρεμπιπτόντως προκάλεσε συνολικά 25 εκατομμύρια θανάτους – για την ανάπτυξη φαρμάκων και εμβολίων. Κι η ανθρωπότητα, ως ένας άνθρωπος, προτάσσει τη ζωή από την οικονομία. Αυτό είναι θαυμάσιο.

Αλλά, από την άλλη πλευρά, το παρατραβάμε λίγο με το θέμα της «άνευ προηγουμένου πανδημίας». Απατώμεθα όταν μας λένε ότι μ’ αυτήν την Covid-19 αντιμετωπίζουμε «τη χειρότερη υγειονομική καταστροφή εδώ και έναν αιώνα».

Εκτός και υπάρξει κάποια επιτάχυνση (στην εξάπλωσή της επιδημίας), που δεν αναμένουν προς το παρόν οι ειδικοί, απέχουμε ακόμη πόρρω, σε μια χώρα όπως η Γαλλία, από τα νούμερα του 1958 και του 1968. Και το έτερο συμπέρασμα είναι – κι αυτή η παρατήρηση είναι λιγότερο ευχάριστη – ότι υπάρχει κάποια υπεραντίδραση και πανικός στη στάση μας σήμερα.

Σχετίζεται λοιπόν μ’ αυτό; Είναι η έμμονη ιδέα η αναπόφευκτη άλλη όψη του νομίσματος της προόδου; Ή είναι ακόμη δυνατόν να έχουμε τη μία (τη νέα ιδέα, όχι μόνον στην Ευρώπη, αλλά και στις πιο φτωχές ηπείρους ότι τίποτε δεν είναι υπέρτερο μιας ζωής) χωρίς κατ’ ανάγκη να ενδίδουμε στην άλλη (μια ανθρωπότητα τρομοκρατημένη, η οποία με το ρυθμό που προχωρά η μόλυνση των απόψεων, θα αποδεχθεί μια μέρα ως προφανές το κλείσιμο των συνόρων, τη δυσπιστία έναντι των άλλων ή την ψηφιακή «ιχνηλάτηση»;).

Για να γίνει το δεύτερο θα πρέπει να μάθουμε να τηρούμε αποστάσεις ασφαλείας από τα αντι-κοινωνικά δίκτυα και τον πυρετό τους των fake news.

Θα πρέπει να ξανασκεφτούν οι ιθύνοντες των ΜΜΕ τη σκηνοθεσία, που προκαλεί άσκοπα άγχος, ενός παγκόσμιου και ημερήσιου απολογισμού νεκρών, στον οποίο ουδέποτε έχουμε υποβληθεί επί παραδείγματι αναφορικά με τα θύματα του καρκίνου.

Θα πρέπει όλοι μαζί να αναρωτηθούμε αν η δίκαιη μάχη κατά της επιδημίας απαιτεί πραγματικά το μπλακ-άουτ στα μυαλά μας για την επιστροφή του ISIS στη Μέση Ανατολή, την πρόοδο της ρωσικής και κινεζικής αυτοκρατορίας ή την ολέθρια αποδόμηση της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Είναι βασικό, χωρίς να αμφισβητούμε τις θυσίες των νοσηλευτών μας και του υπόλοιπου προσωπικού των νοσοκομείων, να βάλουμε στην ατζέντα των μελλοντικών μας συζητήσεων το θέμα ποια προνόμια, αλλά και ποια δικαιώματα και ελευθερίες είμαστε έτοιμοι να θυσιάσουμε στον βωμό του ονείρου μας για ένα υγειονομικό Κράτος, που θα μας θεραπεύει απ’ όλα μέχρι τον θάνατο.

Κι έπειτα, αν αληθεύει ότι το να κυβερνάς δεν σημαίνει μόνον να προβλέπεις, αλλά και να επιλέγεις, δεν θα ήταν ανώφελο, τελικά, οι ιθύνοντες στα κέντρα αποφάσεων να έχουν το θάρρος να πουν ποιο θα είναι το κόστος της διακοπής της παραγωγής, αν γενικευθεί, όσον αφορά την καταστροφή του πλούτου με τη συνεπαγόμενη μαζική ανεργία, την εξαθλίωση, τα δεινά για την κοινωνία, τις ανθρώπινες ζωές.

https://www.tanea.gr/2020/04/14/opinions/mpernar-anri-levi-oxi-stin-epidimia-tou-tromou-den-irthe-to-telos-tou-kosmou/

«Πολλοὶ δὲ ἔσονται πρῶτοι ἔσχατοι καὶ ἔσχατοι πρῶτοι»
(Ματθ.ιθ΄30 / Μάρκ.ι΄31)

- 14 Απρ 2020, 16:34 #641293 Κάτι πρέπει να γίνει με τους Κινέζους.

Ι need a six month vacation, twice a year.

- 14 Απρ 2020, 16:36 #641294 Τί να γίνει δηλαδή;;

Το μόνο που βλέπω να πρέπει να γίνει είναι να βελτιωθούν οι συνθήκες στις αγορές αυτές που πουλάνε ζώα - κρέατα και η λέξη υγιεινή είναι άγνωστη...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 14 Απρ 2020, 16:44 #641296 Nα απογορευτεί το εμπόριο για τροφή όλων των άγριων ζώων. |λογοκρισία| μου δηλ δεν μπορεί όλα να ξεκινάνε από κει και να μην κάνει τίποτα ο υπόλοιπος πλανήτης! Τις δικές τους |λογοκρισία| πληρώνουμε όλοι. Γαμώ την παμφαγία μου μέσα.

Μην μιλάς για υγιεινή. Τι να πει η Ινδία ....

Ι need a six month vacation, twice a year.

- 14 Απρ 2020, 16:51 #641298 Τουλαχιστον απο την Ινδια αντε να αρπαξεις καμια γαστρεντεριτιδα, και μονο αν φας τα απλυτα ο ιδιος. Οι βλαμμενοι οι κινεζοι με αυτα που τρωνε ανακαλυπτουν αγνωστους ιους και ποιος ξερει τι αλλο. Θα ξυπνησουν κανα balrog. Οσο σκεφτομαι τις διακοπες που χανω τοσο με εκνευριζουν


< >

- 14 Απρ 2020, 16:54 #641299 Αυτό λέω. Ολόκληρη Ινδία με μηδέν κανόνες υγιεινής και δεν έχει γίνει το παραμικρό.

Ι need a six month vacation, twice a year.

- 14 Απρ 2020, 16:58 #641301

Nα απογορευτεί το εμπόριο για τροφή όλων των άγριων ζώων. |λογοκρισία| μου δηλ δεν μπορεί όλα να ξεκινάνε από κει και να μην κάνει τίποτα ο υπόλοιπος πλανήτης! Τις δικές τους |λογοκρισία| πληρώνουμε όλοι. Γαμώ την παμφαγία μου μέσα.

Μην μιλάς για υγιεινή. Τι να πει η Ινδία ....

Από τη μία μας αρέσουν τα φτηνά κινέζικα γκάτζετς και τα αγοράζουμε αβέρτα και από την άλλη "κάτι πρέπει να γίνει με την Κίνα".

Όταν έχεις εκατοντάδες εκατομμύρια κόσμου να ζει στην πείνα (για να αγοράζουμε εμείς φτηνά γκάζετς), είναι αναμενόμενο να τρώνε οτι |λογοκρισία| βρουν μπροστά τους για να επιβιώσουν.

Με κίνδυνο να τριγκάρω τα αντανακλαστικά του αριστερού και του δεξιού παρεακίου ταυτόχρονα, αυτό που πρέπει να γίνει στην Κίνα είναι σωστή εργατική νομοθεσία ώστε αυτοί οι άνθρωποι να μη ζουν σε τέτοιες συνθήκες ιν δε φερστ πλεης.

Το να απαγορεύσεις να τρώνε παγκολίνο ή οτιδήποτε άλλο λίγη σημασία έχει οταν ο εργάτης του σουετ σοπ κυριολεκτικά πεθαίνει της πείνας.

Karting is life!

- 14 Απρ 2020, 17:01 #641303 Ναι γιατι τον παγκολινο και τη νυχτεριδα τα τρωνε ελλειψει αλλων τροφων, οχι ως εκλεκτα εδεσματα που ο μαγος ειπε οτι βοηθουν να βρουν γκομενα/φυτρωσει μαλλι στην καραφλα/ξανασηκωθει ο παγκολινος τους κλπ. Κουνα λιγο το κεφαλι σου κι εσυ


< >

Τελευταία επεξεργασία από Chris και 14 Απρ 2020, 17:10, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 14 Απρ 2020, 17:03 #641305

Nα απογορευτεί το εμπόριο για τροφή όλων των άγριων ζώων. |λογοκρισία| μου δηλ δεν μπορεί όλα να ξεκινάνε από κει και να μην κάνει τίποτα ο υπόλοιπος πλανήτης! Τις δικές τους |λογοκρισία| πληρώνουμε όλοι. Γαμώ την παμφαγία μου μέσα.

Μην μιλάς για υγιεινή. Τι να πει η Ινδία ....

Από τη μία μας αρέσουν τα φτηνά κινέζικα γκάτζετς και τα αγοράζουμε αβέρτα και από την άλλη "κάτι πρέπει να γίνει με την Κίνα".

Όταν έχεις εκατοντάδες εκατομμύρια κόσμου να ζει στην πείνα (για να αγοράζουμε εμείς φτηνά γκάζετς), είναι αναμενόμενο να τρώνε οτι |λογοκρισία| βρουν μπροστά τους για να επιβιώσουν.

Με κίνδυνο να τριγκάρω τα αντανακλαστικά του αριστερού και του δεξιού παρεακίου ταυτόχρονα, αυτό που πρέπει να γίνει στην Κίνα είναι σωστή εργατική νομοθεσία ώστε αυτοί οι άνθρωποι να μη ζουν σε τέτοιες συνθήκες ιν δε φερστ πλεης.

Το να απαγορεύσεις να τρώνε παγκολίνο ή οτιδήποτε άλλο λίγη σημασία έχει οταν ο εργάτης του σουετ σοπ κυριολεκτικά πεθαίνει της πείνας.

Συμφωνω με τα περι μισθων και φτηνων γκατζετ (αυτο πρεπει να ειναι παγκοσμια πρωτη) αλλα με μια παρατηρηση: Τα εξωτικα τα τρωνε γιατι ειναι αφροδισιακα να τους σηκωνεται ή φαρμακα ή φερνουν καλη τυχη κλπ, οχι τοσο γιατι πεινανε. Ειναι πιο ακριβα απο τα κοτοπουλα πχ. τα τριμματα απο κερατο ρινοκερου, που τα παραγγελνουν γιατι νομιζουν οτι γινονται ντούροι.

- 14 Απρ 2020, 17:16 #641306 Ποιος αγοραζει φθηνο gadget από Κινα; Καταρχας πολλα ηλεκτρονικα όπως Samsung είναι απο Βιετναμ και τα Apple δεν είναι φθηνα.

- 14 Απρ 2020, 17:16 #641307 η παμφαγία ξεκίνησε πριν κάμποσα χρόνια από την πείνα που τους έδερνε και μετά εξελίχθηκε σε γκουρμεδιά.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 14 Απρ 2020, 17:35 #641309

Ναι γιατι τον παγκολινο και τη νυχτεριδα τα τρωνε ελλειψει αλλων τροφων, οχι ως εκλεκτα εδεσματα που ο μαγος ειπε οτι βοηθουν να βρουν γκομενα/φυτρωσει μαλλι στην καραφλα/ξανασηκωθει ο παγκολινος τους κλπ. Κουνα λιγο το κεφαλι σου κι εσυ


< >

Ωραίος τρόπος Chris.

Karting is life!