- 13 Μαρ 2020, 18:00 #632882

Άρα το ότι πρακτικά δεν μπορεί να γίνει μια τέτοια έρευνα δεν αποκλείει την ύπαρξη δεδομένων και το να ζητάει κάποιος τέτοια δεδομένα με επιμονή γίνεται εκ του ασφαλούς. Χαίρομαι που συμφωνείς

Προφανώς και έρευνα που από τον τίτλο της προκαταλαμβάνει το αποτέλεσμα δεν είναι unbiased.

Έχουν γίνει πάντως άφθονες έρευνες πάνω στην εγκληματικότητα διαφόρων ομάδων πληθυσμού και δεν βλέπω να υποστηρίζεται το συμπέρασμα που επιμένεις (τελείως unbiased) να επιθυμείς. Οπότε, καλό θα ήταν να μιλάμε πάνω στο τι ΥΠΑΡΧΕΙ και όχι στο τι θα ονειρευόμασταν να υπήρχε.

Ωπα βάστα τα άλογα...


Εγώ δεν επιθυμώ καμία έρευνα και κανένα αποτέλεσμα, την επιμονή σου να ζητάς στοιχεία από έρευνες που δεν μπορούν να γίνουν για λόγους κορεκτιλας σχολιάζω.

Προφανώς υπάρχουν κοινωνικές ομάδες και έθνη των οποίων η "κοινή λογική" είναι τελείως διαφορετική με του υπολοίπου πλανήτη και πράξεις αποτροπαιες και παράνομες για εμάς θεωρούνται φυσιολογικές, θέλεις δηλαδή έρευνα να σου επιβεβαιώσει την αντιμετώπιση των γυναικών από μουσουλμανους ή την κλειτοριδεκτομη\περιτομή με το ζόρι σε παιδιά; Είναι όλα τα μέλη των εν λόγω ομάδων έτσι; Φυσικά και όχι.

Τώρα αν σας αρέσει να πιάνεστε από τα ομολουμενως τραβηγμένα παραδείγματα που βάζω είναι δικό σας θέμα όχι δικό μου, αλλά μια έρευνα με "ρατσιστικό" null hypothesis είναι γεγονός ότι ακόμα κι αν της επιτρέψουν να γίνει θα πέσουν να την φάνε

@Corto τελευταία φορά που έψαξα για έρευνα ήταν για τα κοκτέιλ μολότοφ, eye opening results

και κάτι για τα κοράκια τύπου πατήστε τους φασίστες όπου τους βρείτε και γενικά αυτούς που τραβάνε τα βυζιά τους με τις απόψεις γύρω τους.

This speaks to the point Margaret Renkl made on Monday in the New York Times: “If … you’re a white liberal whose goal is to foster a more equitable culture, you need to stop yelling ‘Racist!’ at anyone who doesn’t see the world exactly as you do. Somehow you need to find enough common ground for a real conversation about race. Very few people are stupid or irredeemably mean. They’ll listen to what you have to say if they trust you’ll listen to what they have to say back.”

It’s the direct opposite of the kind of culture the internet has fostered — typically focused on calling out racists and shaming them in public. This doesn’t work. And as much as it might seem like a lost cause to understand the perspectives of people who may qualify as racist, understanding where they come from is a needed step to being able to speak to them in a way that will help reduce the racial biases they hold.

και η έρευνα αφορμή της συζήτησης παραπάνω

https://science.sciencemag.org/content/ ... ign=buffer

< >

Τελευταία επεξεργασία από dimik και 13 Μαρ 2020, 18:02, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 13 Μαρ 2020, 18:02 #632883 Δεν έχει γίνει αντιληπτό μάλλον ότι όλοι θα νοσησουμε? Οι γέροι οργανισμοί θα αντέξουν οι πολύ επιβαρυμένοι όχι η θα δυσκολεύτουν να αναρρώσουν. Λάβετε τα μέτρα σας.

< Note >

- 13 Μαρ 2020, 18:07 #632885 Dimik ακόμα και ο τρόπος που βάζεις τα λινξ δείχνει και που τα βρήκες (twitter επί προκειμένω). ΠΡΟΦΑΝΩΣ και δεν κατάλαβες τι σου έγραψα, τι είναι το scholar, τι σημαίνει έρευνα, τι διαφορά έχει από άρθρα σε site και εφημερίδες (τις πιο έγκυρες) και ΠΡΟΦΑΝΩΣ και δικαίωσες το spoiler alert.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 13 Μαρ 2020, 19:21 #632900 Ντιμικ δεν ξερω αν εχεις καταλαβει και συ ο ιδιος για ποιο πραγμα κουβεντιαζεις.

Ας παιξουμε με τους λυγκες λοιπον.


Do Races Differ? Not Really, Genes Show

Scientists have long suspected that the racial categories recognized by society are not reflected on the genetic level. But the more closely that researchers examine the human genome -- the complement of genetic material encased in the heart of almost every cell of the body -- the more most of them are convinced that the standard labels used to distinguish people by ''race'' have little or no biological meaning.

''Race is a social concept, not a scientific one,'' said Dr. J. Craig Venter, head of the Celera Genomics Corporation in Rockville, Md. ''We all evolved in the last 100,000 years from the same small number of tribes that migrated out of Africa
and colonized the world.''

Dr. Venter and other researchers say that those traits most commonly used to distinguish one race from another, like skin and eye color, or the width of the nose, are traits controlled by a relatively few number of genes, and thus have been able to change rapidly in response to extreme environmental pressures during the short course of Homo sapiens history.

By contrast with the tiny number of genes that make some people dark-skinned and doe-eyed, and others as pale as napkins, scientists say that traits like intelligence, artistic talent and social skills are likely to be shaped by thousands, if not tens of thousands, of the 80,000 or so genes in the human genome, all working in complex combinatorial fashion.

The possibility of such gene networks shifting their interrelationships wholesale in the course of humanity's brief foray across the globe, and being skewed in significant ways according to ''race'' is ''a bogus idea,'' said Dr. Aravinda Chakravarti, a geneticist at Case Western University in Cleveland. ''The differences that we see in skin color do not translate into widespread biological differences that are unique to groups.''

Dr. Jurgen K. Naggert, a geneticist at the Jackson Laboratory in Bar Harbor, Me., said: ''These big groups that we characterize as races are too heterogeneous to lump together in a scientific way. If you're doing a DNA study to look for markers for a particular disease, you can't use 'Caucasians' as a group. They're too diverse. No journal would accept it .

Οσον αφορα τους Ιλλουμινατι που ΤΑ ΚΡΥΒΟΥΝ:

And there are a handful of researchers who continue to insist that there are fundamental differences among the three major races that extend to the brain. Dr. J. Philippe Rushton, a psychologist at University of Western Ontario in Canada and author of ''Race, Evolution and Behavior,'' is perhaps the most tireless proponent of the belief that the three major races differ genetically in ways that affect average group I.Q. and a propensity toward criminal behavior.

He asserts that his work reveals east Asians to have the largest average brain size and intelligence scores, those of African descent to have the smallest average brains and I.Q.'s, and those of European ancestry to fall in the middle.

Yet many scientists have objected to his methods and interpretations, arguing, among other things, that the link between total brain size and intelligence is far from clear. Women, for example, have smaller brains than men do, even when adjusted for their comparatively smaller body mass, yet average male and female I.Q. scores are the same.

'There's no scientific evidence to support substantial differences between groups,'' he said, ''and the tremendous burden of proof goes to anyone who wants to assert those differences.''

Καλα ολα αυτα, την κοινη γνωμη την ρωτησαν πριν;

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 13 Μαρ 2020, 20:50 #632921 Δυο πραγματα μπας και παμε προς τη σωστη κατευθυνση, γιατι κοιταζουμε παλι το δαχτυλο:
- Αλλο κοινη γνωμη, αλλο κοινη λογικη.
- Ποτε κανεις απο τους συμμετεχοντες στη συζητηση δεν ειπε οτι οι αλλες φυλες ειναι φτιαγμενες απο διαφορετικο ειδος ΚΡΕΑΤΟΣ. Αρα οι αποδειξεις για ομοιοτητα στο DNA κλπ περιττευουν.

- 13 Μαρ 2020, 20:58 #632925

Dimik ακόμα και ο τρόπος που βάζεις τα λινξ δείχνει και που τα βρήκες (twitter επί προκειμένω). ΠΡΟΦΑΝΩΣ και δεν κατάλαβες τι σου έγραψα, τι είναι το scholar, τι σημαίνει έρευνα, τι διαφορά έχει από άρθρα σε site και εφημερίδες (τις πιο έγκυρες) και ΠΡΟΦΑΝΩΣ και δικαίωσες το spoiler alert.

Απορώ που βρήκες το Twitter σε ένα link του, liberal αν μη τι άλλο VOX, άσχετο με το θέμα περί ερευνών που έβαλα σαν υποσημείωση στο post μου. Προφανώς γράφεις γιατί νομίζεις ότι θα προσβληθώ από τον κάθε Corto


@g8777 εσύ μάλλον δεν κατάλαβες ότι δεν συμφώνησα ούτε διαφώνησα με καμιά έρευνα αλλά με τον τρόπο που γίνεται η επίκληση σε αυτές.





< >

- 13 Μαρ 2020, 22:15 #632939

Δυο πραγματα μπας και παμε προς τη σωστη κατευθυνση, γιατι κοιταζουμε παλι το δαχτυλο:
- Αλλο κοινη γνωμη, αλλο κοινη λογικη.
- Ποτε κανεις απο τους συμμετεχοντες στη συζητηση δεν ειπε οτι οι αλλες φυλες ειναι φτιαγμενες απο διαφορετικο ειδος ΚΡΕΑΤΟΣ. Αρα οι αποδειξεις για ομοιοτητα στο DNA κλπ περιττευουν.

Αν το κρέας (καινούριο είναι αυτό;) είναι ίδιο, οι διαφορές πού είναι;

- 14 Μαρ 2020, 03:42 #632967

Αν το κρέας (καινούριο είναι αυτό;) είναι ίδιο, οι διαφορές πού είναι;

Στην πέτσα και το firmware.

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 14 Μαρ 2020, 12:16 #633011

Συνηθως οι νομοι για ξενους που κανουν σοβαρα εγκληματα μετα εχουν απελαση. Δεν το εχω ψαξει αλλα φανταζομαι το ιδιο ειναι στην Ελλαδα. Στο ΗΒ παντως ετσι ειναι.

Συνήθως κιόλας;;; Στην Ελλάδα πάντως, το Σύνταγμα δεν αφήνει περιθώρια για διαφορετική ποινή για το ίδιο έγκλημα βάσει καταγωγής.

Εγώ δεν επιθυμώ καμία έρευνα και κανένα αποτέλεσμα, την επιμονή σου να ζητάς στοιχεία από έρευνες που δεν μπορούν να γίνουν για λόγους κορεκτιλας σχολιάζω.

< >

Η έρευνα που θέλεις να γίνει (πέρα του ότι έχουν γίνει άπειρες για εγκληματικότητα κοινωνικών και εθνικών ομάδων) δεν μπορεί να γίνει γιατί ο ίδιος ο τίτλος της προκαταβάλει το συμπέρασμα και άρα εκ φύσεως δεν είναι αντικειμενική.

- Ποτε κανεις απο τους συμμετεχοντες στη συζητηση δεν ειπε οτι οι αλλες φυλες ειναι φτιαγμενες απο διαφορετικο ειδος ΚΡΕΑΤΟΣ. Αρα οι αποδειξεις για ομοιοτητα στο DNA κλπ περιττευουν.

Ειπώθηκε πως διάφορες εθνικές ομάδες έχουν διαφορετική εγκληματικότητα εξαιτίας του ότι είναι διαφορετικές εθνικές ομάδες. Αυτό προφανώς εννοεί κάποια διαφορά η οποία φυσικά ποτέ δεν διευκρινίζεται ποια είναι. Ποια είναι λοιπόν η εξήγηση για το ότι η α εθνική ομάδα έχει υψηλότερη εγκληματικότητα από την β κατ' εσέ; Και παρακαλώ η εξήγηση να στηρίζεται σε κάτι συγκεκριμένο, όπως πχ ερευνητικά δεδομένα. Γιατί τα δεδομένα που έχω εγώ δείχνουν πως οι λόγοι είναι η φτώχεια, η εισοδηματική ανισότητα και ο κοινωνικός αποκλεισμός. Και όχι η εθνική καταγωγή.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 14 Μαρ 2020, 12:22 #633016

Συνηθως οι νομοι για ξενους που κανουν σοβαρα εγκληματα μετα εχουν απελαση. Δεν το εχω ψαξει αλλα φανταζομαι το ιδιο ειναι στην Ελλαδα. Στο ΗΒ παντως ετσι ειναι.

Συνήθως κιόλας;;; Στην Ελλάδα πάντως, το Σύνταγμα δεν αφήνει περιθώρια για διαφορετική ποινή για το ίδιο έγκλημα βάσει καταγωγής.

Δεν είναι βάσει καταγωγής, αλλά βάσει στάτους. Εάν π.χ. ο δίπλωματ έχει ΕΛ καταγωγή όμως είναι πολίτης Γαλλίας, μπορεί να απελαθεί βάσει αυτού. Οι διαδικασίες που πρέπει να ακολουθηθούν βέβαια έχουν τη σημασία τους. Υπάρχει επίσης τεράστια απόσταση μεταξύ όλων αυτών και συνήθως οι απελάσεις δεν απολαμβάνουν καλό χαρακτηρισμό από το Διεθνές Δίκαιο (η λάθος ή μαζική εφαρμογή μπορεί να θεωρηθεί μέχρι και έγκλημα κατά της ανθρωπότητας, just sayin').

- 14 Μαρ 2020, 12:32 #633019 Η διοικητική ποινή της απέλασης (αφαίρεσης άδειας παραμονής, κτλ) δεν εξετάζει την καταγωγή αλλά την υπηκοότητα. Ο γιος του Σομαλού μετανάστη που γεννήθηκε Ελλάδα και έχει υπηκοότητα ελληνική δεν μπορεί να απελαθεί. Ο γιος των Ελλήνων μεταναστών στη Γερμανία που δεν απέκτησε ποτέ ελληνική υπηκοότητα μια χαρά απελαύνεται. Η διαφορετική αντιμετώπιση βάσει υπηκοότητας είναι προφανής και καθημερινή. Δεν έχουν τα ίδια δικαιώματα Έλληνες & μη Έλληνες πολίτες. Δε βλέπω το κακό μια χώρα να μη θέλει να κρατάει στο εσωτερικό της άτομα με παραβατική συμπεριφορά που δεν είναι πολίτες της. Από την άλλη, τους πολίτες της πρέπει να τους "ανεχθεί", δεν μπορεί να κάνει διαφορετικά.

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0

- 14 Μαρ 2020, 15:01 #633057

Εγώ δεν επιθυμώ καμία έρευνα και κανένα αποτέλεσμα, την επιμονή σου να ζητάς στοιχεία από έρευνες που δεν μπορούν να γίνουν για λόγους κορεκτιλας σχολιάζω.

< >

Η έρευνα που θέλεις να γίνει (πέρα του ότι έχουν γίνει άπειρες για εγκληματικότητα κοινωνικών και εθνικών ομάδων) δεν μπορεί να γίνει γιατί ο ίδιος ο τίτλος της προκαταβάλει το συμπέρασμα και άρα εκ φύσεως δεν είναι αντικειμενική.

- Ποτε κανεις απο τους συμμετεχοντες στη συζητηση δεν ειπε οτι οι αλλες φυλες ειναι φτιαγμενες απο διαφορετικο ειδος ΚΡΕΑΤΟΣ. Αρα οι αποδειξεις για ομοιοτητα στο DNA κλπ περιττευουν.

Ειπώθηκε πως διάφορες εθνικές ομάδες έχουν διαφορετική εγκληματικότητα εξαιτίας του ότι είναι διαφορετικές εθνικές ομάδες. Αυτό προφανώς εννοεί κάποια διαφορά η οποία φυσικά ποτέ δεν διευκρινίζεται ποια είναι. Ποια είναι λοιπόν η εξήγηση για το ότι η α εθνική ομάδα έχει υψηλότερη εγκληματικότητα από την β κατ' εσέ; Και παρακαλώ η εξήγηση να στηρίζεται σε κάτι συγκεκριμένο, όπως πχ ερευνητικά δεδομένα. Γιατί τα δεδομένα που έχω εγώ δείχνουν πως οι λόγοι είναι η φτώχεια, η εισοδηματική ανισότητα και ο κοινωνικός αποκλεισμός. Και όχι η εθνική καταγωγή.

Δεν χρειάζεται να είναι ο τίτλος ρατσιστικός αρκεί να είναι η μηδενική υπόθεση.


Για την εγκληματικότητα που λες τα έγραψα παραπάνω, η κουλτούρα, ο τρόπος και το περιβάλλον που μεγαλώνει κάποιος παίζει καθοριστικό ρόλο στην διαμόρφωση συμπεριφοράς, εξελικτική ψυχολογία και sociobiology αν θυμάμαι καλά προσπαθούν να το εξηγήσουν με μεγάλες ενστάσεις, από εκεί και πέρα το ότι κάνουν κλειτοριδεκτομες σε ανήλικα ή ότι η γυναίκα θεωρείται κατώτερη δεν χρειάζεται έρευνα για να καταλάβει κάποιος ότι δεν γίνεται λόγω φτώχειας, εκεί μπαίνει η "κοινή λογική".

Οι ελπίδες να ενσωματωθούν άνθρωποι που έχουν μεγαλώσει με τον Α ή Β τρόπο σε μια αλλού τύπου κοινωνία είναι μάλλον φρουδες, αποδείξεις υπάρχουν μπόλικες στην Ευρώπη από το Μπέρμιγχαμ μέχρι το Μααλμο όπου ανθεί ο φομενταλισμος παρόλο που υπάρχει όλη η καλή θέληση και τα μέσα για ενσωμάτωση.
Και άντε οι Άγγλοι και οι Γάλλοι πληρώνουν τις συνέπειες της αποικιοκρατιας τους οι σούπερ open minded βόρειοι γιατι;



< >

- 14 Μαρ 2020, 15:36 #633067 Κωλοτούμπα από New York Times: Ο πρόσφυγας ήταν Τούρκος πολίτης!
https://www.iefimerida.gr/kosmos/metana ... times-ebro
https://www.protothema.gr/greece/articl ... s-politis/


βρε βρε βρεεεε

κοίτα να δεις, πέφτω από τα σύννεφα

ΗΦ τι λες? να σου επιτρέψω να εξακολουθείς να πιστεύεις τους NY times?

Ι need a six month vacation, twice a year.

- 14 Μαρ 2020, 16:04 #633070

[

Ειπώθηκε πως διάφορες εθνικές ομάδες έχουν διαφορετική εγκληματικότητα εξαιτίας του ότι είναι διαφορετικές εθνικές ομάδες. Αυτό προφανώς εννοεί κάποια διαφορά η οποία φυσικά ποτέ δεν διευκρινίζεται ποια είναι. Ποια είναι λοιπόν η εξήγηση για το ότι η α εθνική ομάδα έχει υψηλότερη εγκληματικότητα από την β κατ' εσέ; Και παρακαλώ η εξήγηση να στηρίζεται σε κάτι συγκεκριμένο, όπως πχ ερευνητικά δεδομένα. Γιατί τα δεδομένα που έχω εγώ δείχνουν πως οι λόγοι είναι η φτώχεια, η εισοδηματική ανισότητα και ο κοινωνικός αποκλεισμός. Και όχι η εθνική καταγωγή.

Ουδεμια σχεση. Τα γραφει παραπανω ο dimik για την οικονομια του λογου ας μην τα επαναλαβουμε. Παραδειγματα απειρα.
Το πραγμα ειναι απλο: εσυ στην καλυτερη των περιπτωσεων το βλεπεις καθαρα συναισθηματικα, με εμφαση στην κατατρεγμενοσυνη και την καημενότητα οσων παρανομουν, και οχι στο γεγονος οτι παρανομουν. Αναμενεις δε, να πληρωσουν ολοι οι υπολοιποι το κοστος της ενσωματωσης καποιων που εχουν τελειως διαφορετικο firmware. Δυστυχως για εσενα, τα στατιστικα δειχνουν οτι φορματ και αλλο λειτουργικο δεν γινεται. Αν ο αλλος εχει μεγαλωσει με τη λογικη "γυναικα χωρις μαντιλα=πουταναααααα με τρυπα free4all" δεν ερχεται 500 χρονια μπροστα απλα περνωντας τα συνορα επειδη εσενα σε γεμιζει γλυκά συναισθηματα η σκεψη.
Σε ποιο πλανητη οι οικοδεσποτες ειναι αυτοι που αλλαζουν συνηθειες για λογαριασμο των καλεσμενων?

- 14 Μαρ 2020, 16:31 #633078

βρε βρε βρεεεε

κοίτα να δεις, πέφτω από τα σύννεφα

ΗΦ τι λες? να σου επιτρέψω να εξακολουθείς να πιστεύεις τους NY times?

Από το ίδιο λινκ που εσύ ο ίδιος πόσταρες:

But Somar's dual nationality is tangential to the actual story.

The site exists.

It's hidden from scrutiny.

And the Greek government doesn't deny it.

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.