- 15 Ιαν 2015, 18:57 #62761 Καλά, δεν ξέρω για τον Στούπα, ταλιμπανάκος του capital.gr είναι, αλλά και οι σχολιαστές είναι στην πλειοψηφία τους κάτι Δεμπληρώνω που κλαίγονται για τη φορολογία των repos, τη δύστροπη εργατική νομοθεσία και τους φραγμούς στη φοβερή τους επιχειρηματικότητα "εισάγω με 10 και πουλάω με 100 κι αχ δεν αγοράζουν πια την πραμάτεια μου".

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 15 Ιαν 2015, 20:08 #62785

Στον Στούπα πάντως αν διαβάσετε τα σχόλια στο Capital κάνουν μάλλον περισσότεροι κριτική, παρά συμφωνούν. Ακόμη και εκεί λοιπόν, που είναι και προνομιακό πεδίο για τον Στούπα...
Άρα, μάλλον οι αμόρφωτοι που δεν γνωρίζουν ελληνικά (κατά Adriver...) είναι περισσότεροι απ' όσους νομίζουμε!

Είναι άδικο να διαστρεβλώνεις ότι έγραψα.
Αναφέρθηκα στη γνώση των ελληνικών όχι για να υποτιμήσω κανένα, αλλά για τι ακριβώς κατάλαβα ότι είπε ο Ρουμελιώτης στο βιντεο και όχι για τις δικές μου/μας ερμηνείες ή τι απόψεις υπάρχουν ή τι κριτική γίνεται για το χρέος ..... Αυτά είναι άλλη συζήτηση που δεν έκανα.
Αν διατυπώνεται κάτι στα Ελληνικά δεν μπορεί να ακούει ο καθένας άλλα πράγματα! Το ερώτημα είναι αν ακούει κανείς κάτι διαφορετικό από όσα σας έγραψα στην ΠΕΡΙΟΔΟ 8:15-10:30.

- 15 Ιαν 2015, 22:27 #62876 Ο Ρουμελιώτης και το βιώσιμο του χρέους

Υποθέτουμε ότι είμαστε ο μέσος Έλληνας με κοινό νου, γνώση της Ελληνικής γλώσσας και χωρίς προκαταλήψεις και προαποφασισμένα συμπεράσματα.

Σε μια τηλεοπτική εκπομπή που απευθύνεται στον μέσο Έλληνα, ακούμε τον τεχνοκράτη πρώην εκπρόσωπο της χώρας στο ΔΝΤ, να περιγράφει την ανάγκη πληρωμής τοκοχρεολυσίων 291 δις σε 15 χρόνια, από πλεονάσματα του προϋπολογισμού. Αυτό κατάλαβε ο καλόπιστος μέσος Έλληνας και με αυτό τον τρόπο πείστηκε για το εξαιρετικά αδύνατο του εγχειρήματος!

Πώς μπορείς να καταλάβεις κάτι άλλο από όσα είπε ο Ρουμελιώτης, όταν ξεκινάει ότι αποπληρωμή 90 δις χρειάζεται στα πρώτα 5 χρόνια (έως 2020) για να μειωθεί το χρέος στο 122% του ΑΕΠ? Πως θα κατέβει από 174% σε 122% χωρίς καθαρή πληρωμή, δηλαδή χωρίς «αφαίρεση» χρημάτων κι όχι ανανέωση δανείου? Με τον ίδιο ακριβώς τρόπο, στη συνέχεια, μιλάει για αποπληρωμή κι άλλων 201 δις. Αυτά γιατί πρέπει να μην τα θεωρείς καθαρή πληρωμή όπως θα είναι τα πρώτα 90 δις? Δεν είναι λογικοί συνειρμοί σε καλόπιστους ακροατές χωρίς προαποφασισμένα συμπεράσματα?

Δεδομένου του τεράστιου μεγέθους του ποσού αποπληρωμής των 291 δις, προσωπικά κατάλαβα ότι μιλούσε για μηδενισμό του χρέους, που προφανώς ήταν λάθος γιατί είμαστε ήδη στα 315 δις! Υποψιάζομαι τώρα ότι τα 291 δις αποπληρωμής ίσως χρειάζονται για πτώση του χρέους στο «κανονικό όριο» της Ευρωζώνης (μάλλον 60% του ΑΕΠ). Όλα αυτά είναι προφανώς αδιανόητα, όχι για την Ελλάδα, αλλά κι οποιαδήποτε άλλη χώρα, όπως και σχολίασα!

Στο Capital.gr ο Στούπας, που δεν τον γνωρίζω αλλά είναι εύκολο να σκαμπάζει περισσότερα μου στα οικονομικά, ασκεί κριτική στον Ρουμελιώτη και δίνει την εικόνα ότι καθαρή πληρωμή από πρωτογενές πλεόνασμα χρειάζεται μόνο για 6 δις τόκων το χρόνο, ενώ το κεφάλαιο του κάθε δανείου/ομολόγου θα ξαναγίνεται νέο δάνειο/ομόλογο! Προφανώς κι αυτό δεν στέκει, γιατί και οι μη ειδικοί γνωρίζουμε ότι ο στόχος είναι να πάμε στο 120% του ΑΕΠ το 2020. Επιπλέον, είναι απολύτως λογικό ότι νέο δάνειο για το παλιό δάνειο δεν θα παίρνει η χώρα έως ότου έχει πείσει ότι μπορεί να καλύπτει τουλάχιστον τους τόκους, με πλεονάσματα.

Για να κλείνουμε με τον Ρουμελιώτη, ήταν απαράδεκτος σαν τεχνοκράτης γιατί υπερέβαλλε στη δημιουργία αίσθησης απόλυτου αδιεξόδου, σιγοντάροντας την προπαγάνδα του ΣΥΡΙΖΑ. Λογική εκτίμηση είναι ότι, είτε σαν τεχνοκράτης είτε σαν πολιτικός, προσπαθεί να βρει ένα χώρο για να ευδοκιμήσει, όπως έκανε και στο παρελθόν με το ΠΑΣΟΚ (που σε πολλούς μας διέφευγε).

Τέλος, η προσωπική μου εκτίμηση για το θέμα του χρέους, ερμηνεύοντας αριθμούς και πολιτικές με την κοινή λογική, είναι ότι ένα ελληνικό αίτημα για ελάφρυνση του χρέους είναι άκαιρο αυτή τη στιγμή. Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει επιλέξει το «κούρεμα εδώ και τώρα», στο επίκεντρο της εκλογικής τακτικής του, γιατί τώρα έτυχε η εκλογή Προέδρου Δημοκρατίας και τώρα χρειάζεται να μαζέψει ψήφους. Εκ των πραγμάτων, όμως, θα αποδεικνυόταν στα αμέσως επόμενα χρόνια ότι η χώρα δεν μπορεί να ανταποκριθεί στις ανειλημμένες υποχρεώσεις της και η ελάφρυνση του χρέους από τους Ευρωπαίους εταίρους θα ερχόταν σαν ώριμο φρούτο (η πολιτική της ΝΔ και των κομμάτων του μεσαίου χώρου). Η Ευρώπη δεν έχει λόγο να χάνει χρήματα στην Ελλάδα (π.χ. συνέντευξη Τσίπρα στη Handelsblatt), συμφέρον της είναι να μπορέσουμε να αλλάζουμε τα παλιά δάνεια με νέα δάνεια «από τις αγορές», οπότε και θα έχουμε «βιώσιμο χρέος».

Η ωριμότητα μιας διαδικασίας νέας ελάφρυνσης του χρέους έχει να κάνει με την δυνατότητα συναίνεσης κι αποδοχής από την κοινή γνώμη και τις κυβερνήσεις των Ευρωπαϊκών χωρών, που αυτή τη στιγμή δεν υπάρχουν. Αντίθετα, οι Ευρωπαϊκοί λαοί θα εισπράξουν έναν προκλητικό Ελληνικό εκβιασμό. Ο ΣΥΡΙΖΑ παίζει ένα ακραία τυχοδιωκτικό παιχνίδι για λόγους ψηφοθηρικούς και ρισκάρει μια ανεπίστρεπτη καταστροφή για τη χώρα. Αυτό που με φοβίζει δεν είναι η φτώχεια, αλλά τα μίση και η διχόνοια που θα κυριαρχήσουν στην Ελληνική κοινωνία.

Υ.Γ. Προφανώς εξάντλησα ότι είχα να πώ για το θέμα.

- 15 Ιαν 2015, 22:42 #62888 Αν αυτό το έγραψες για να συμμαζέψεις τα προηγούμενα, πολύ φοβάμαι πως δεν πέτυχες τον σκοπό σου.
Δεν υπάρχει 60 ή 120% του χρέους, αυτά τα χρήματα είναι για τα ομόλογα που λήγουν και για τους τόκους αυτών που δεν έχουν λήξει. Αυτά τα χρήματα που είπε ο Ρουμελιώτης θα πρέπει να δοθούν ΟΎΤΩΣ Η ΑΛΛΩΣ, ό,τι και να κάνουμε, αν δεν γίνει διευθέτηση του χρέους.
Πολύ σωστά μίλησε ο Ρουμελιώτης, όσο κι αν δεν αρέσει στον Σαμαρά και στο παπαγαλάκι τον Στούπα.

- 15 Ιαν 2015, 22:46 #62893 Anonymous Founder προφανώς ξέρεις ότι καλύτερη άμυνα είναι η επίθεση, αλλά μην το κάνεις συνέχεια!

- 15 Ιαν 2015, 23:19 #62919 Δεν επιτίθομαι σε κανέναν, απλώς λέω τα γεγονότα. Εσύ είπες για... αγράμματους, χωρίς όπως φαίνεται στην συνέχεια να έχεις καταλάβει.
Πιο πολύ σε νοιάζει το παρελθόν του Ρουμελιώτη, παρά αν αυτά που είπε είναι η αλήθεια.
Δυστυχώς, είναι η αλήθεια, αυτό λέω.

- 15 Ιαν 2015, 23:25 #62924 Ο Ρουμελιώτης είπε μισές αλήθειες , αλλά ο Στούπας λέει ακόμα λιγότερες . Ετσι το ποσοστό του χρέους δεν θα μειωθεί μόνο με αποπληρωμή , αλλά και με αύξηση του ΑΕΠ που είναι ο παρανομαστής του κλάσματος . Δηλαδή αν μέχρι το 2020 έχει αυξηθεί το ΑΕΠ κατά 20 % , τότε ακόμα και αν έχουμε πληρώσει μόνο τόκους το ποσοστό θα έχει μειωθεί κατά 20 % στο 140 % .

Από την άλλη ο Στούπας μπερδεύει τα επιτόκια του ευρώ με επιτόκια πληθωρικής δραχμής , ενώ δεν λέει ότι η πληθωρική δραχμή θα έχει ψηλά επιτόκια , αλλά και σχεδόν απεριόριστο τύπωμα .

- 16 Ιαν 2015, 00:15 #62945 Αν το ομόλογο λήγει, θα πληρώσεις και το ομόλογο, δεν μπορείς να πληρώσεις μόνον τόκους.
Ο Ρουμελιώτης δεν είπε κάτι για το χρέος ως ποσοστό του ΑΕΠ, είπε τα ποσά που θα πληρώσουμε για την εξυπηρέτηση του υπάρχοντος χρέους, τα οποία θα είναι αυτά, ό,τι και να γίνει με το ΑΕΠ.
Προφανώς, με μεγαλύτερο ΑΕΠ θα είναι πιο εύκολο να πληρώσεις, αλλά όσο και να αυξηθεί το έρμο, είναι τόσο κολοσσιαία τα ποσά, που δεν βγαίνει το πράγμα χωρίς νέα διευθέτηση (δεν γράφω για κούρεμα, γιατί σε κάποιους δεν αρέσει η λέξη).

- 16 Ιαν 2015, 00:34 #62951 το τι λεει ο καθε ρουμελιωτης… .ειναι βερεσε…
σημασια εχει τι λεει ο σόιμπλε.… .ο ολι ρεν…. κα. και γενικοτερα το βερολινεζοβρυξελλιωτικο διευθυντηριο.
τα εμπεδωσαμε χρονια τωρα…. ενα λεπτο πριν μας "βγει η ψυχη"..θα δωσουν την λυση που εχουν απ την αρχη μεθοδευσει ρετουσαροντας την αναλογα με τις συνθήκες της στιγμης….

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 16 Ιαν 2015, 00:47 #62958 μα οχι μονο δεν αρνειται κανεις οτι το χρεος θα αναδιαρθωθει, το εχουν πει απο μονοι τους και οι εταιροι. Απλα αυτοι εννοουν επιμηκυνση και μειωση επιτοκιων.

Με τα παλιά παραμύθια δεν φτιάχνονται καινούργιες ιστορίες.

- 16 Ιαν 2015, 01:18 #62969 Άρα, καλά τα είπε ο Ρουμελιώτης λοιπόν, ο Στούπας λέει |λογοκρισία|.
Αυτό σημαίνει μη βιώσιμο χρέος. Το πώς θα αντιμετωπιστεί, είναι άλλο θέμα. Σαφώς καλύτερο το κούρεμα, αλλά και οποιαδήποτε άλλη λύση χ αν το καταστήσει βιώσιμο, μας κάνει (εμένα τουλάχιστον που δεν είμαι δύσκολος άνθρωπος!).

- 19 Ιαν 2015, 07:53 #64428

Καθορίστηκαν τα ποσά της ετήσιας συνδρομής στα Επιμελητήρια


Στην ικανοποίηση του αιτήματος των Επιμελητηρίων για την οικονομική τους διασφάλιση μέσω του καθορισμού ετήσιας συνδρομής και ανταποδοτικών χρεώσεων προχώρησε ο υφυπουργός Ανάπτυξης Γεράσιμος Γιακουμάτος.

Υπουργική απόφαση που υπογράφει ο υφυπουργός Ανάπτυξης προβλέπει πως η συνδρομή στα Επιμελητήρια εξακολουθεί να είναι υποχρεωτική, κάτι που στο παρελθόν η τρόικα είχε ζητήσει να καταργηθεί.

Ωστόσο, βάσει της απόφασης Γιακουμάτου στις ανταποδοτικές υπηρεσίες, για τις οποίες υποχρεώνονται να καταβάλλουν κάθε χρόνο συνδρομή οι επιχειρήσεις, περιλαμβάνονται και οι υπηρεσίες που σχετίζονται με το Γενικό Εμπορικό Μητρώο (ΓΕΜΗ).

Ειδικότερα, η ετήσια συνδρομή ορίζεται ως εξής:

-Ανώνυμες εταιρείες, υποκαταστήματα αλλοδαπών Α.Ε. και ευρωπαϊκοί όμιλοι οικονομικού σκοπού θα καταβάλουν από 50 έως 100 ευρώ.

-Εταιρείες περιορισμένης ευθύνης, ιδιωτικές κεφαλαιουχικές εταιρείες, συνεταιρισμοί περιορισμένης ευθύνης και υποκαταστήματα αλλοδαπών ΕΠΕ θα καταβάλουν από 40 έως 70 ευρώ.

-Ομόρρυθμες και ετερόρρυθμες εταιρείες, υποκαταστήματα αλλοδαπών Ο.Ε. και Ε.Ε., αστικές εταιρείες και κοινοπραξίες θα καταβάλουν από 30 έως 50 ευρώ.

-Ατομικές επιχειρήσεις και υποκαταστήματα αλλοδαπών επιχειρήσεων θα καταβάλουν από 10 έως 20 ευρώ.

-Τα υποκαταστήματα ημεδαπών επιχειρήσεων μπορούν να καταβάλουν σχετική ετήσια συνδρομή ανάλογα με τον αριθμό τους.

Σύμφωνα με την απόφαση του υφυπουργού, οι επιχειρήσεις καταβάλλουν στα Επιμελητήρια ενιαίο τέλος υπηρεσίας για τις ακόλουθες υπηρεσίες:

-Χορήγηση πιστοποιητικού εγγραφής, τέλος 5 ευρώ.

- Χορήγηση ξενόγλωσσου πιστοποιητικού εγγραφής, τέλος 10 ευρώ.

-Χορήγηση πιστοποιητικού άσκησης εμπορικής δραστηριότητας (για χρήση στα ασφαλιστικά Ταμεία), τέλος 10 ευρώ.

-Βεβαίωση του γνησίου της υπογραφής των μελών τους, τέλος 5 ευρώ.

- Χορήγηση πιστοποιητικού καταγωγής προϊόντων, τέλος 10 ευρώ.

- Θεώρηση στοιχείων (τιμολογίου ή άλλου στοιχείου) που συνοδεύουν το πιστοποιητικό καταγωγής, τέλος 5 ευρώ.
- Χορήγηση καρνέ ΑΤΑ, τέλος 10 ευρώ.

Newsroom ΔΟΛ

ενα μικρο δωρακι τωρα που ολοι ασχολουνται με τις εκλογες.

Με τα παλιά παραμύθια δεν φτιάχνονται καινούργιες ιστορίες.

- 19 Ιαν 2015, 09:30 #64433 Δεν έμειναν αρκετοί άνεργοι σου λέει, ας φροντίσουμε να υπάρχουν μόνο οι μεγάλοι στον τομέα της υγείας για τους πλουσίους (όσους μείνουν στη χώρα) και οι υπόλοιποι λοιυκέτο. Δεν αρέσει στους εργαζόμενους; Θα κάνουμε προσλήψεις λέμε!

https://left.gr/news/ti-tha-kanoyme-stin-ygeia

Η χρηματοδότηση από τα τυπωμένα ευρώ της Ραχήλ.

- 19 Ιαν 2015, 12:45 #64483

Αν το ομόλογο λήγει, θα πληρώσεις και το ομόλογο, δεν μπορείς να πληρώσεις μόνον τόκους.
Ο Ρουμελιώτης δεν είπε κάτι για το χρέος ως ποσοστό του ΑΕΠ, είπε τα ποσά που θα πληρώσουμε για την εξυπηρέτηση του υπάρχοντος χρέους, τα οποία θα είναι αυτά, ό,τι και να γίνει με το ΑΕΠ.
Προφανώς, με μεγαλύτερο ΑΕΠ θα είναι πιο εύκολο να πληρώσεις, αλλά όσο και να αυξηθεί το έρμο, είναι τόσο κολοσσιαία τα ποσά, που δεν βγαίνει το πράγμα χωρίς νέα διευθέτηση (δεν γράφω για κούρεμα, γιατί σε κάποιους δεν αρέσει η λέξη).

Εφοσων εισαι σε μνημονιο θα σου δανειζουν χρηματα για να αναχρηματοδοτεις το χρεος όπως γινεται τα τελευταια 30 χρονια (γιαυτο και το χρεος παντα μεγαλωνε, γιατι δανειζοταν και για τους τοκους). Η διαφορα τωρα είναι ότι προσπαθεις να πληρωσεις τους τοκους με δικα σου λεφτα (το πλεονασμα) αλλα δανειζεσαι για το κεφαλαιο. Σταδιακα θα πεσει το χρεος λογο ανάπτυξης.

- 19 Ιαν 2015, 12:55 #64487 Αν έχουμε ρυθμούς ανάπτυξης μεγαλύτερους απο αυτούς της Κίνας για τα επόμενα 30 χρόνια το ξεπληρώσαμε το χρέος.

Τα τελευταία 5 χρόνια όμως γίνεται το αντίθετο, έχουμε παγκόσμια ρεκόρ ύφεσης.
Ένα μπράβο στους κυβερνώντες.

"The trouble with Socialism is that eventually you run out of other people's money"
— Margaret Thatcher