- 04 Φεβ 2020, 16:12 #626097 Αυτό μόνο μεταφορικά μιλώντας και όσο έχει ο Χάμιλτον τα αποτελέσματα που έχει. Γιατί αν στο τέλος της χρονιάς ο Χάμιλτον είναι εκτός βάθρου και ο Μπότας έχει 10 νίκες, θα δεις ποιο ακριβώς είναι το chain of command στην εταιρία.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 04 Φεβ 2020, 18:00 #626111

Αυτό μόνο μεταφορικά μιλώντας και όσο έχει ο Χάμιλτον τα αποτελέσματα που έχει. Γιατί αν στο τέλος της χρονιάς ο Χάμιλτον είναι εκτός βάθρου και ο Μπότας έχει 10 νίκες, θα δεις ποιο ακριβώς είναι το chain of command στην εταιρία.

Συμφωνώ, γι αυτό και ανέφερα οτι κάτι τέτοιο ισχύει μόνο για την ελιτ των οδηγών.

Karting is life!

- 04 Φεβ 2020, 18:35 #626113 Ο αλονσο ειναι ενας τελειωμενος πιλοτος f1 και οι τιτλοι του θα τον καταταξουν στην ιστορια αναλογα.

Το ερωτημα μου ειναι ,πως ο κοσμος παρακολουθει αυτο το βαρετο μονοτονο σπορ των κυκλων, που οι προσπερασεις γινονται οταν τα μονοθεσια βρισκονται ακινητα στα πιτ στοπ ή αν υπαρξει μηχανικο προβλημα.

[edmond]

- 04 Φεβ 2020, 20:00 #626137 ...είπε ακουμπώντας το ποτήρι με το τζόνι ον δε ρόκς στο τραπέζι, ελαφρά διακρινώμενος ανάμεσα στο ντουμάνι που άφησε η βαθιά τζούρα απο το μάλμπορο μαλακό...

- 06 Φεβ 2020, 00:10 #626268 Γενικολογώντας ακούγεται πολύ σωστό το "ο Αλόνσο είναι ένας κορυφαίος οδηγός και το ότι πήρε δύο τίτλους είναι λίγο και θα έπρεπε να γυρίσει".

Αν δεις όμως από απόσταση όλα τα χρόνια που αγωνίστηκε, τελικά -όπως και ο ίδιος λέει- ήταν για τις καλύτερες ομάδες του grid, με τα μεγαλύτερα budget, με τους κορυφαίους συνεργάτες, για πάρα πολλά χρόνια.

Ήταν εξαιρετικά τυχερός που -αν και Ισπανος- το ταλέντο του δεν πέρασε απαρατήρητο και τον πήρε στην ομάδα του ο Φλάβιο και πήρε εκείνα τα δύο πρωταθλήματα. Τα οποία φυσικά δεν ήταν και εύκολα.

Θα μπορούσε να είναι ανάποδα η καριέρα του και να παλεύει για χρόνια με δευτερότριτα μονοθέσια και επιτέλους στο τέλος να καταφέρνει να βρει μια καλή ομάδα και να γίνεται πρωταθλητής. Τότε ίσως δεν είχαμε την ίδια αίσθηση για την καριέρα του.

Ωστόσο, προσφάτως μιλήσαμε για το πώς η ιδιοσυγκρασία του έπαιξε σημαντικό ρόλο στο τελικό αποτέλεσμα που είχε η ίδια η καριέρα του. Και τελικά κατά τη γνώμη μου αυτό δεν μπορείς να το βγάλεις 100% από την εξίσωση του πόσο καλός οδηγός είναι. Πιθανότατα ο Σουμάχερ ή και ο Λούης τώρα να μας φαίνονται τόσο κορυφαίοι γιατί ακριβώς συνεργάστηκαν εξαιρετικά με τις ομάδες τους. Και κάπου μας είναι δύσκολο να διακρίνουμε κατά πόσο ο χρόνος που πετυχαίνουν ακόμα και τα Σάββατα, είναι αποτέλεσμα αποκλειστικά του ταλέντου τους και της ικανότητάς τους, ή και της γενικότερης συνεργασίας τους με την ομάδα, τους μηχανικούς, το set up, την κατεύθυνση που πρέπει να πάρει η εξέλιξη του μονοθεσίου κλπ κλπ.

Πχ είναι γεγονός ότι από το 2010 έως και το 2012 η Ferrari κατά τη διάρκεια της σεζόν έπαιρνε ΠΑΝΤΑ τη λάθος κατεύθυνση στην εξέλιξη. Δεν μπορεί οι οδηγοί της να είναι άμοιροι ευθυνών για αυτό.

Ειδικότερα τώρα, οι επιλογές για την ηλικία του είναι συγκεκριμένες: Οι ομάδες που έχουν κερδίσει αγώνα στην υβριδική εποχή είναι μόνο τρεις. Και η ομάδα που έχει κερδίσει πρωταθλήματα μόνο μία. Άρα οι θέσεις οι καλές έξι και οι θέσεις οι πολύ καλές δύο.

Με δεδομένο -θαρρώ για όλους μας- ότι κανείς από τους τωρινούς team principals* δεν τον θέλει ως team mate με Hamilton ή με Verstappen, ή με Leclerc/Vettel, η περίπτωση να φύγει κάποιος από αυτούς για να έρθει ο σαραντάρης, δεν μου κάνει και τόσο ρεαλιστική.

*δεδομένο καθώς στο πρόσφατο παρελθόν ο Αλόνσο ήταν ελεύθερος, οι θέσεις αδειάζανε, αλλά κανείς δεν τον πήρε και τότε.

Ξαναλέω κρίμα που εξελίχθηκε έτσι η καριέρα του. Αλλά ήταν και μεγάλη και στις κορυφαίες ομάδες και πλούσια και τυχερή κατά εποχές. Ίσως αν έπαιρνε το πρωτάθλημα του 2010 ή του 2012 να ήταν πιο δίκαια τα πράγματα, αλλά και τώρα δεν πιστεύω ότι είναι και ο Νο1 αδικημένος στην ιστορία της F1!

Γιάννης Δ

- 06 Φεβ 2020, 11:24 #626297 Για μενα το βασικο θεμα συζητησης δεν ειναι τοσο το αν ο Αλονσο ειναι αδικημενος και οτι πρεπει να γυρισει για να παρει αλλη μια κουπα.

Αλλα το οτι επειδη ειδικα την τελευταια 5ετια της καριερας του ειχε πολυ μετρια εως πολυ κακα μονοθεσια δε χαρηκαμε το ταλεντο του σε μαχες κοντα στην κορυφη.

Θα ηθελα να δω μαχες του Αλονσο κοντα στη κορυφη, με το Λουη και με τους δυο πιτσιρικαδες, Μαξ και Λεκλερκ.

Αν μπορει να παρει κουπα ας την παρει, αλλα το ζητουμενο ειναι οι μεγαλες μαχες.

- 06 Φεβ 2020, 11:37 #626298 @sparticle αν και γουσταρω τον Αλονσο, δε θεωρω οτι ειναι αδικημενος. Εκανε τα λαθη του (τα πληρωσε και τα πληρωνει ακομα), αλλα παροτι ειχε μετρια μονοθεσια στην καριερα του, παροτι δε σαρωσε τα ρεκορ, θεωρειται κατα κοινη ομολογια κορυφαιος. Μια χαρα του τα εφερε η ζωη σε σχεση με αλλους.

@Yugo οπως τα λες ειναι. Καμια σημασια δεν εχει αν θα παρει κουπα ο Αλονσο ή καποιος αλλος. Και πες οτι δεν επιστρεφει ποτε ο Αλονσο... Μακαρι να σκασουνε μυτη αλλοι 5 Μαξ και αλλοι 5 Λεκλερκ στο χωρο. Να γουσταρουμε τους αγωνες και το μονο μας προβλημα να ειναι αν καλυτερος ειναι ο "δικος σου" ή ο "δικος μου".

- 06 Φεβ 2020, 11:47 #626300

δεδομένο καθώς στο πρόσφατο παρελθόν ο Αλόνσο ήταν ελεύθερος, οι θέσεις αδειάζανε, αλλά κανείς δεν τον πήρε και τότε

Για πες κανενα παραδειγμα

- 06 Φεβ 2020, 13:57 #626335 2008, 2015

Karting is life!

- 06 Φεβ 2020, 14:09 #626338 2008? Αφου τα ειχαν βρει ηδη με την Φερραρι για το 2010 και το 2009 ηταν μεταβατικη χρονια
Το 2015 ηταν με μακλαρεν σε 3ετες συμβολαιο

- 06 Φεβ 2020, 16:01 #626353

2008? Αφου τα ειχαν βρει ηδη με την Φερραρι για το 2010 και το 2009 ηταν μεταβατικη χρονια
Το 2015 ηταν με μακλαρεν σε 3ετες συμβολαιο

Ωραία, πάμε ταληράκια.

Τέλος 2007 ο ΦΑ έμεινε χωρίς συμβόλαιο και αναγκάστηκε να πάει στη Ρενώ. Δεν είδα καμία τοπ ομάδα να κινεί γη και ουρανό να τον πάρει.

Το αυτό και στο τέλος του 2014,

Karting is life!

- 06 Φεβ 2020, 16:13 #626355 Και η Φερραρι γιατι τον πηρε το 2010?
Οτι να ναι πραγματικα

Και το 2015 τον ζητησε η Χοντα Μακλαρεν και του εσκασαν και 40 εκ.

- 06 Φεβ 2020, 16:37 #626368

Και η Φερραρι γιατι τον πηρε το 2010?
Οτι να ναι πραγματικα

Και το 2015 τον ζητησε η Χοντα Μακλαρεν και του εσκασαν και 40 εκ.

Ζήτησες παραδείγματα που ο Αλο βρέθηκε χωρίς ομάδα και οι τοπ ομάδες σφύριξαν αδιάφορα.

Εγώ σου έδωσα δύο τέτοια παραδείγματα (2008, 2015) και οι απάντησή σου είναι οτι άλλες χρονιές ο Αλο πήγε σε τοπ ομάδα ή σε ομάδα που του τα έσκασε χοντρα;

Να καταλαβαίνουμε λίγο και τι συζητάμε, ναι;

Karting is life!

- 06 Φεβ 2020, 16:43 #626370 Άστο. Πραγματικα οτι να ναι.

.

- 06 Φεβ 2020, 16:48 #626374

Άστο. Πραγματικα οτι να ναι.

.

Ας θυμηθούμε λίγο την αρχική σου ερώτηση:

δεδομένο καθώς στο πρόσφατο παρελθόν ο Αλόνσο ήταν ελεύθερος, οι θέσεις αδειάζανε, αλλά κανείς δεν τον πήρε και τότε

Για πες κανενα παραδειγμα

Σου απαντάω 2008 και 2015 (όπου ο ΦΑ ξέμεινε από τοπ επιλογές) αλλά φαίνεται δεν σου αρέσουν τα νουμεράκια (πάλι) οπότε το ρίχνεις στην τρελίτσα.

Karting is life!