- 06 Φεβ 2020, 08:26 #626273

Επιχείρημα δικαιολόγηση υπάρχει ή οχι ?

Δεκτόν, χρωστάω απάντηση. Επιγραμματικά:

Για τις αυτοκινητοβιομηχανίες είναι χοντρός πονοκέφαλος η ηλεκτροκίνηση, απαιτεί βαρβάτες επενδύσεις και ανακατεύει πολύ την τράπουλα της αγοράς. Αν περνούσε το δικό τους -όπως έγινε όταν η Καλιφόρνια κακήν κακώς τους ανάγκασε να πουλήσουν ηλεκτροκίνητα, το έκαναν για τα μάτια του νόμου και έπειτα τράβηξαν τη πρίζα αμέσως- θα συνέχιζαν το χαβά τους από το να ξοδεύουν δις για καινούρια drivetrains. To σενάριο επίσης ότι ένα EV είναι δεύτερο ή και τρίτο αυτοκίνητο τελικά αποδείχτηκε λανθασμένο στην πράξη. Τα δεδομένα λένε ότι όσοι έχουν ηλεκτρικά, τα χρησιμοποιούν όσο το δυνατόν περισσότερο ως κύριο όχημα (για commuting κλπ κυρίως), κάτι που έχει νόημα αν το καλοσκεφτείς από την άποψη του utility maximisation. Η μείωση του ΜΟ εκπομπών της γκάμας (CAFE κλπ) όντως επιτυγχάνεται με εξηλεκτρισμό, που ειδικά στις μικρές κατηγορίες έχει πολύ μεγαλύτερο νόημα. :

Βασικά το έχουν ξεπεράσει αυτό το στάδιο,όχι μόνο οι αυτοκινητοβιομηχανίες αλλά ακόμα και οι μικρότερες δορυφορικές εταιρείες που κάνουν εξέλιξη ή παράγουν διάφορα υποσυστήματα.Και το έχουν ξεπεράσει γιατί βλέπουν τη μεγαλύτερη εικόνα που περιλαμβάνει επιτάχυνση στην ανανέωση του στόλου των οχημάτων με την καθιέρωση της ηλεκτροκίνησης .Κάτι που δε θα γινόταν αν μέναμε στις ΜΕΚ. 'Έχουν να πουλήσουν ένα καινούριο ,κατά κανόνα ακριβότερο , προϊόν το οποίο μάλιστα οι κυβερνήσεις αναγκάζουν τους πολίτες να το αγοράσουν!! Ούτε στα όνειρά τους τέτοιο σενάριο!Προφανώς αυτό το κατάλαβαν και οι τράπεζες και τα Funds που χρηματοδοτούν την αλλαγή στην ηλεκτροκίνηση.Εκεί είναι το ζουμί. Δευτερευόντως παίζει να κάνουν και επιπλέον οικονομία από τις θέσεις εργασίας που θα "χαθούν " και να βγάλουν επιπλέον λεφτά απο τη συμμετοχή τους στα δίκτυα φόρτισης.
Για το νεό ανταγωνισμό που έγραψες,ουσιαστικά μόνο η Tesla υπάρχει.Να ξέρεις ότι οι γερμανικές αυτοκινητοβιομηχανίες δε τη βλέπουν αρνητικά.Αντίθετα πιστεύουν ότι εκτός του τεχνολογικού τομέα, ουσιαστικά ενισχύει τον εξηλεκτρισμό στα μάτια της κοινής γνώμης και οτι βασικά τους βοηθάει....
Τωρα το τι θα γίνει στη πραγματικότητα ,ο χρόνος θα δείξει.

- 06 Φεβ 2020, 09:18 #626275 Δεν νομίζω πως οι Γερμανοί φοβούνται την Tesla, αλλά τους Κινέζους, τους Κορεάτες στο τους Ιάπωνες. Όλοι τους είναι πιο μπροστά από τους Γερμανούς τεχνολογικά στην ηλεκτροκίνηση.
Η Κίνα είναι η μεγαλύτερη αγορά ηλεκτροκίνητων ο με δικά τους μοντέλα εδώ και χρόνια. Είναι επίσης πολύ μπροστά και σε άλλες εφαρμογές, όπως τα λεωφορεία.
Οι γερμανικές αυτοκινητοβιομηχανίες άργησαν να κοντεύουν και μόλις τώρα άρχισαν να παρουσιάζουν εμπορικά μοντέλα (πχ Golf).
Επίσης, η Ευρώπη αυτήν την στιγμή δεν παράγει μπαταρίες, μόνον εισάγει. Αυτό οι Απωανατολίτες και η Tesla το έχουν λυμένο.
Γενικώς, δεν είναι καθόλου απλά τα πράγματα και η αλλαγή θα είναι σαρωτική γιατί την θέλουν και οι κυβερνήσεις και ο κόσμος. Και οι τιμές σίγουρα σε πολύ λίγα χρόνια θα πέσουν. Τεχνολογία ώριμη είναι πλέον, το ζήτημα είναι απλώς προσφοράς και ζήτησης και σίγουρα θα λυθεί.

- 06 Φεβ 2020, 09:36 #626278 To μοντελο των Γερμανων φαινεται οτι απετυχε (δηλαδη πολλαπλα οχηματα σε ιδιες πλατφορμες, πολυπλοκες κατασκευες τυπου διπλου συμπλεκτη και μικρα τουρμπο με αμεσο ψεκασμο, τουρμπο και κομπρεσσορες μαζι για να ξεγελουν τα τεστ τυποποιημενων ρυπων/καταναλωσης κλπ) τουλαχιστον αυτο δειχνει η εκτοξευση της μετοχης της Τεσλα που τωρα αξιζει οσο η Daimler & BMW μαζι. Η Daimler, για παραδειγμα, δεν μπορει να βρει μπαταριες για να φτιαξει το ηλεκτρικο SUV που παρουσιασε και οι παραδοσεις του ειναι ελαχιστες.

Για μια ακομα φορα φαινεται το μεγαλειο της Αμερικης και της Καλιφορνια που κανει ακομα μια επιτυχια για να αλλαξει τις ζωες του κοσμου (οπως στα 80-90ς με το PC και το λογισμικο windows/office και στα 00ς με το iPhone/OS X, Facebook, Google, Android etc.)

- 06 Φεβ 2020, 09:41 #626279 Οι κινέζικες εταιρείες έχουν μηδενικό μερίδιο αγοράς σε όλες σχεδόν τις αγορές εκτός Κίνας. Απο το μηδέν για να πάνε έστω στο 5% σε αγορές όπως η Αμερικανική ή η Αγγλική -Γερμανική θα χρειαστούν αρκετά χρόνια.
Επίσης ακόμα και στην εγχώρια αγορά της Κίνας τα περισσότερα ηλεκτρικά που πωλούνται είναι πολύ low budget οπότε υπάρχει χώρος για τους Ευρωπαίους.
PS .H ΒmW παράγει το i3 από to 2013...
Πάντως εκ του αποτελέσματος ,όντως η Tesla έχει βάλει τα γυαλιά σε πολλούς.

- 06 Φεβ 2020, 09:53 #626280

"Furthermore, the Committee on Climate Change, an independent statutory body established under the Climate Change Act 2008, has previously called for all new cars and vans to be zero-emission by 2035. Professor Herrington and his colleagues estimate that to make the (roughly) 2.5 million new cars sold each year in the UK electric “will require the UK to annually import the equivalent of the entire annual cobalt needs of European industry.”
https://www.autoexpress.co.uk/car-news/ ... -of-cobalt

Και εδώ κατ' εμέ είναι το ένα από τα δύο βασικότερα προβλήματα (το άλλο είναι το θέμα ταχύτητας φόρτισης - χωρητικότητας μπαταρίας και μακροζωίας της). Η προμηθευτική αλυσίδα έχει σοβαρά ζητήματα διαθεσιμότητας των πρώτων υλών και αν δεν λυθούν αυτά, όσο και να χτυπιούνται οι κυβερνήσεις και οι πολίτες, δεν πρόκειται να υπάρχει μαζική υιοθέτηση της ηλεκτροκίνησης.

Με τα σημερινά δεδομένα βέβαια αυτό, αν αύριο εμφανιστεί μία καινούρια τεχνολογία μπαταριών ή και ηλεκτροκινητήρων με διαφορετικές απαιτήσεις σε υλικά, πιθανότατα τα δεδομένα να αλλάξουν...

Δεν θα πρέπει να υποτιμάμε σε καμία περίπτωση το θέμα των logistics και του supply chain, το βλέπω καθημερινά και έχει χαλάσει πάρα πολλές καλές προθέσεις... Για παράδειγμα, προσπαθώ να βρω κάποιες ικανές ποσότητες μασκών αυτές τις μέρες για να σταλούν Κίνα, για προστασία από τον κορωνοϊό. Ε, πάρτε ένα τηλέφωνο σε κάποιο εργοστάσιο, διανομέα ή όποιον θέλετε, πως χρειάζεστε 5.000 μάσκες (ειδικές, οι απλές δεν κάνουν τίποτα) και ελάτε να γελάσουμε / κλάψουμε μαζί. Δεν είναι θέμα χρημάτων, δεν είναι θέμα θέλησης, είναι ξεκάθαρα θέμα supply chain και διαθεσιμότητας πρώτων υλών. Πάνω από το 95% της πρώτης ύλης παράγεται στην Κίνα, η οποία έχει σταματήσει τις εξαγωγές... Κάτι αντίστοιχο παίζει με τις πρώτες ύλες των μπαταριών αυτή τη στιγμή. Όταν μία Τέσλα (που σε σύγκριση με μία VW πχ είναι σταγόνα στον ωκεανό στην παραγωγή αυτοκινήτων) καταναλώνει μόνη της σημαντικό ποσοστό της παγκόσμιας παραγωγής λιθίου (κάτι θυμάμαι για 25% ), πολύ απλά η παραγωγή δεν πρόκειται να αυξηθεί ιδιαίτερα στο άμεσο μέλλον. Αντίστοιχα για μία σειρά από άλλες πρώτες ύλες (πχ κοβάλτιο, που παράγεται βασικά στο Κονγκό, που έχει άπειρα προβλήματα), ενώ δεν θα πρέπει να παραβλέπουμε και το ότι οι σπάνιες γαίες, που χρησιμοποιούνται στους ηλεκτροκινητήρες παράγονται κατά βάση στην Κίνα (κοινώς μιλάμε για μία μονοπωλιακή αγορά, με ... θέματα)...

Δεν λέω πως δεν θα λυθούν τα προβλήματα (όχι άμεσα βέβαια), δεν λέω πως δεν θα ήθελα να καθαρίσει η αυτοκίνηση, αλλά προσωπικά προβληματίζομαι για τόση αισιοδοξία, η οποία δεν ξέρω που βασίζεται... Μπορεί φυσικά εγώ να κάνω λάθος και να μην γνωρίζω βασικά δεδομένα, καθώς δεν έχω ασχοληθεί ιδιαίτερα, αλλά μπορεί και όχι... Απλά συναντάω καθημερινά το φαινόμενο, πολλοί άνθρωποι να νομίζουν πως αυτό που θέλουν εμφανίζεται μαγικά εκεί που το θέλουν, τη στιγμή που το θέλουν... και έχω την εντύπωση πως κάτι τέτοιο συμβαίνει και εδώ...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 06 Φεβ 2020, 10:02 #626281 Πρεπει να παιζει και πολυ ανακυκλωση στις μπαταριες δεν ξερω αν τωρα γινεται αλλα φανταζομαι στο μελλον θα ειναι δυνατον.

Για να σου δωσω ενα παραδειγμα, στο Τοροντο οταν ενα παλιο αυτοκινητο χαλαει και οι επισκευες ειναι οικονομικα ασυμφορες φωναζεις ενα φορτηγο και σου δινει $50 για το αμαξι και το περνουν για ανακυκλωση. Ο χαλυβας παει στα τοπικα εργοστασια και φτιαχνουν ενα νεο αμαξι. Πχ ενας φιλος καποτε εδωσε ενα παλιο BMW το οποιο βασικα εγινε Κορολλα στα τοπικα εργοστασια.

- 06 Φεβ 2020, 10:18 #626284

Οι κινέζικες εταιρείες έχουν μηδενικό μερίδιο αγοράς σε όλες σχεδόν τις αγορές εκτός Κίνας. Απο το μηδέν για να πάνε έστω στο 5% σε αγορές όπως η Αμερικανική ή η Αγγλική -Γερμανική θα χρειαστούν αρκετά χρόνια.
Επίσης ακόμα και στην εγχώρια αγορά της Κίνας τα περισσότερα ηλεκτρικά που πωλούνται είναι πολύ low budget οπότε υπάρχει χώρος για τους Ευρωπαίους.
PS .H ΒmW παράγει το i3 από to 2013...
Πάντως εκ του αποτελέσματος ,όντως η Tesla έχει βάλει τα γυαλιά σε πολλούς.

Γιαυτο που ρωταγες ενα google εκανα, διαβασε το να καταλαβεις που βρισκοντε οι Γερμανοι και γιατι η Τεσλα φαινεται να εχει κερδισει.

https://fr.reuters.com/article/CARMFG/idUKL8N29S499

Carmakers face huge fines next year if they fail to cut their fleet emissions of carbon dioxide (CO2).

Daimler had average fleet emissions of 130.4 grams of CO2 per kilometer in 2018 and needs to hit a target of 103.1 grams per km by 2021, PA Consulting has forecast.

If Daimler fails to cut its CO2 footprint, it faces a fine of 997 million euros ($1.1 billion), PA Consulting said in a report published this month.

In 2018, average CO2 emissions in the European Union rose by 1.6% to 120.4 grams per km as customers abandoned diesel vehicles and gravitated towards buying bigger vehicles. Figures for 2019 are not yet available.

Daimler’s works council chief Michael Brecht told Manager Magazin that one of the reasons the company is struggling to meet battery demand is because Tesla bought Grohmann Engineering, a battery automation specialist hired by Mercedes-Benz to build up its own battery manufacturing capacity.

και επισης

Daimler on Thursday said it plans to build 50,000 Mercedes EQC electric cars this year, denying a report in Manager Magazin which claimed it had been forced to pare back its 2020 production targets due to battery supply problems.

Manager Magazin said Mercedes had slashed its production target to 30,000 from about 60,000 because of a shortage of battery cells from LG Chem.

Daimler wanted to sell around 25,000 EQC vehicles in 2019, but only managed to build around 7,000 for the same reason, Manager Magazin said.

- 06 Φεβ 2020, 10:26 #626285 Το γράμμα του CEO της VW το διαβάσατε? Αν οχι, γιά ρίξτε μια ματιά

Dear Shareholders,

There are many reasons to invest in a company. Some look for returns – for companies built on solid foundations and with healthy prospects. Others look for companies that embrace responsibility for people and the environment. But they all look for companies that are valuable, that create value and stand for values. This is the type of company Volkswagen strives to be. We therefore align our business to the following three pillars: digitalization, electrification and an increase in shareholder value.

The 2018 fiscal year has shown that we have added value in spite of the difficult environment. This value is reflected in 10.8 million vehicles delivered – more than ever before. It is reflected in more than 70 new models launched by our brands. For example SUVs such as the Volkswagen Touareg and T-Roc, the ŠKODA Kodiaq and Karoq, the SEAT Arona and the Audi Q8. And it is reflected not least in our financial figures: sales revenue rose to €235.8 billion. Operating profit climbed to €17.1 billion (before special items of €−3.2 billion). And at 7.3 percent, the operating return on sales before special items was at the upper end of the target range.

The Group is in a solid financial position. Our operating business has proven resilient, despite the headwinds we had to face. In Europe the new WLTP test procedure caused delays in production. There were shifts in distribution, above all in the second half of the year. Volkswagen Passenger Cars and Audi were particularly negatively affected by the introduction of the WLTP. By increasing test capacities and reducing the range of variants, we intend to pass through the next level of the WLTP more smoothly.

We have also defined extensive countermeasures to improve the earnings situation. Appropriate programs are under way in all the brands. Bentley, Audi and also the core Volkswagen brand in particular will have to work more efficiently. At the Volkswagen brand, above all the objective is to shape the future from its own resources. At the main plant in Wolfsburg alone, we therefore want to increase productivity by 25 percent by 2020.

These efforts are also necessary as political uncertainty and an ailing economy are affecting our business in many regions of the world. This also includes China, where the economy dimmed considerably in the second half of the year because of the trade dispute with the USA. Nevertheless, our share of this core market grew further, and deliveries increased slightly to 4.2 million.

In short, the 2018 result was quite a feat. I offer my sincerest thanks to our more than 660,000 employees for their commitment!

And you, our shareholders, will of course also benefit from our success. The Board of Management and Supervisory Board are therefore proposing a significant increase of €0.90 in the dividend to €4.80 per ordinary share and €4.86 per preferred share.

Our emphasis is on the electric car, because from today’s perspective it is the best and most efficient choice for reducing CO2 in transport.


Looking ahead, the situation remains challenging. The technological change in our industry – from e-mobility through to digitalization, connectivity, new mobility solutions, and on to automated driving – is going to take a lot of energy and financial resources. We want to shape this development from the top. Therefore, we are realigning our activities. We will increase our efficiency and competitiveness, pick up speed and revise our cost structures.

The coming years will be guided by our electric campaign. We are committed to the Paris Agreement and to making our contribution to protecting people and the environment. We’re planning investments of
around €30 billion in electric mobility in the next five years. Our emphasis is on the electric car, because from
today’s perspective it is the best and most efficient choice for reducing CO2 in transport. By 2025, we will put 50 new electric models on the road. By then, every fourth car in our range will be an electric model. With the Volkswagen ID., we will soon offer the first vehicle with a CO2-neutral supply chain and production.
This will also change the face of our plants: Zwickau, Emden and Hanover will be transformed into pure-play electric car plants, forming Europe’s largest electric production network. In China, too, the conversion of the Anting and Foshan plants is in full swing. The production launch of electric cars in North America is planned for 2022.

But the transformation of the car will go far beyond drives. It is becoming a highly complex, connected device, like a “tablet on wheels”, if you like. From assistance systems through infotainment to fully autonomous driving: software will shape the car of tomorrow. To be globally successful, companies need economies of scale, and as a leading company in the sector, Volkswagen has the necessary size. What we are lacking in many areas is software expertise. We are taking steps to acquire these skills by forging alliances with partners, increasing
resources at full speed, revising our structures and changing our workflows. We are the first established automaker to separate hardware from software development. At the Volkswagen brand, we have therefore established a separate Board of Management position for software, which will additionally be responsible for the Digital & Software-Services Group division.

We are keeping a close eye on our goal to become the global leading provider of sustainable mobility. This will be possible if we continue to improve. We want to achieve sustainable growth and create value. For
our customers. For our workforce. For our shareholders.

I thank you for your trust and invite you to stay with us as we move forward on this journey.

Sincerely,


Herbert Diess

https://www.volkswagenag.com/en/Investo ... lders.html

FRANKFURT (Reuters) - Volkswagen (VOWG_p.DE) needs to accelerate the overhaul of its business to avoid becoming another Nokia (NOKIA.HE), which lost its dominance in the handset market to Apple (AAPL.O), the German carmaker’s chief executive said.

FILE PHOTO: Volkswagen Group CEO Herbert Diess attends a construction completion event of SAIC Volkswagen MEB electric vehicle plant in Shanghai, China November 8, 2019. REUTERS/Aly Song
The multi-brand car and truck maker wants to raise its market value to 200 billion euros ($223.10 billion), from around 91 billion at present, by revamping its assets, slashing costs, and expanding into new technologies like connected cars.

Carmakers are accelerating research and development spending to keep up with tech rivals who are racing to build a self-driving car at a time when regulators have tightened emissions rules, forcing manufacturers to clean up combustion engines and develop zero-emission electric vehicles.

“The big questions is: Are we fast enough?,” Herbert Diess told VW’s senior managers following a global board meeting on Thursday. “If we continue at our current speed, it is going to be very tough.”

Volkswagen is shifting from being a manufacturer of traditional vehicles to making self-driving and connected cars, a step which requires cost cuts and efficiency gains, he said.

“The era of the classic carmakers is over,” Diess added.

Volkswagen needs to get a grip on software and electronics as well as producing a raft of electric vehicles and batteries so it can comply with stringent anti-pollution rules.

“In summary this is probably the most difficult challenge Volkswagen has ever faced,” Diess said, adding that the carmaker plans to comply with the stricter emissions targets while at the same time seeking to maintain profit margins.

Volkswagen has to cut down on complexity, hike productivity and slash costs, particularly in Germany, Diess said.

VW will cut resources devoted to fuel cells, since they will not be as competitive as battery electric drivertrains for at least another decade. VW will also slash costs at its MOIA mobility services unit.

“We need to reduce our engagement and stretch it, until the prerequisites for better profitability are given,” Diess said.

https://www.reuters.com/article/us-volk ... SKBN1ZF1OB

- 06 Φεβ 2020, 12:56 #626313 λουκάνικα, θα συνεχίσει να παράγει?

We are constantly hounded by the politically correct assholes...
Amen and a-women!

- 06 Φεβ 2020, 13:07 #626317

Daimler had average fleet emissions of 130.4 grams of CO2 per kilometer in 2018 and needs to hit a target of 103.1 grams per km by 2021, PA Consulting has forecast.

Αυτό το average fleet emissions είναι όλα τα μοντέλα που βγάζει (εκπομπές a class με 10 διαφορετικούς κινητήρες + εκπομπές gla με 5 διαφορετικούς κινητήρες + ...) διά το πλήθος αυτών των μοντέλων, που η MB πρέπει να έχει καμιά 100+ ή αναφερόμαστε στις εκπομπές των αυτοκινήτων που έχουν βγει απ' την παραγωγή διά το πλήθος τους;

- 06 Φεβ 2020, 13:16 #626319

Daimler had average fleet emissions of 130.4 grams of CO2 per kilometer in 2018 and needs to hit a target of 103.1 grams per km by 2021, PA Consulting has forecast.

Αυτό το average fleet emissions είναι όλα τα μοντέλα που βγάζει (εκπομπές a class με 10 διαφορετικούς κινητήρες + εκπομπές gla με 5 διαφορετικούς κινητήρες + ...) διά το πλήθος αυτών των μοντέλων, που η MB πρέπει να έχει καμιά 100+ ή αναφερόμαστε στις εκπομπές των αυτοκινήτων που έχουν βγει απ' την παραγωγή διά το πλήθος τους;

Δεν ειμαι τελικα σιγουρος πως τα υπολογιζουν.

Αλλα καπου διαβασα οτι αν δεν βγαλουν ηλεκτρικα δεν θα μπορουν να πουλανε τα ακριβα μοντελλα που εχουν υψηλους ρυπους και μεγαλα περιθωρια κερδους.

Τελευταία επεξεργασία από GTS και 06 Φεβ 2020, 14:46, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 06 Φεβ 2020, 13:39 #626328 Τα AMG ειδικά είναι θάνατος...

< A3003 >

- 06 Φεβ 2020, 15:58 #626352

Daimler had average fleet emissions of 130.4 grams of CO2 per kilometer in 2018 and needs to hit a target of 103.1 grams per km by 2021, PA Consulting has forecast.

Αυτό το average fleet emissions είναι όλα τα μοντέλα που βγάζει (εκπομπές a class με 10 διαφορετικούς κινητήρες + εκπομπές gla με 5 διαφορετικούς κινητήρες + ...) διά το πλήθος αυτών των μοντέλων, που η MB πρέπει να έχει καμιά 100+ ή αναφερόμαστε στις εκπομπές των αυτοκινήτων που έχουν βγει απ' την παραγωγή διά το πλήθος τους;

Δεν ειμαι τελικα σιγουρος πως τα υπολογιζουν.

Αλλα καπου διαβασα οτι αν δεν βγαλουν ηλεκτρικα δεν θα μπορουν να πουλανε τα ακριβα μοντελλα που εχουν υψηλους ρυπους και μεγαλα περιθωρια κερδους.

Αυτο ακριβως γινεται.
Η ηλεκτροκινηση ειναι απατη.
Πριν καποια χρονια θεοποιησαν τους diesel ,αργοτερα εστρεψαν τον κοσμο στην βενζινη και τωρα στα ηλεκτρικα.
Οι vw ηδη σπρωχνει ξανα εναν νεο diesel κινητηρα.
Προσωπικα ουτε ευρω στις αυτοκινητοβιομηχανιες που ξεφτυλιζουν την αξια των οχηματων με το να προσπαθουν να οδηγησουν το πελατειακο κοινο σρ νεες αγορες.
Ενας ευκολος τροπος να χασεις ενα σημαντικο χρηματικο ποσο ,που απεκτησες με κοπο,σε μικρο χρονικο διαστημα.
Τρυπιοι κουμπαραδες.
Αληθεια τι γινεται με την παθητικη ασφαλεια των ηλεκτροκινητων;
Εκει δεν υπαρχουν αστερακια;
Γατακια.

[drdino]

- 06 Φεβ 2020, 16:03 #626354 Τι εννοείς "είναι απάτη";
Για παθητική ασφάλεια ηλεκτροκίνητων (και υβριδικών) και τα αστεράκια τους πήγαινε εδώ και ψάξε ό,τι σε ενδιαφέρει.

Κωνσταντίνος
Ο γερομπισμπίκης σε νέες περιπέτειες.

Κάτω η δικτατορία των shorts.

- 06 Φεβ 2020, 16:22 #626361 Αυτα ειναι fake news little snowflake

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna