- 08 Νοέμ 2019, 16:34 #613788

είναι αυτοσχέδιο εμπρηστικό όπλο που συνήθως περιέχεται σε μπουκάλι, καύσιμο... το "μπουκάλι μπύρας με βενζίνη" είναι ο ορισμός της μολότοφ...

your point corto? τι δεν μπορείς να απαγορεύσεις?

Δεν μπορείς να απαγορεύσεις ούτε την κατοχή βενζίνης ούτε τη μεταφορά της σε γυάλινα μπουκάλια. Δεν είναι κάτι παράνομο, πως να το κάνουμε; Άλλωστε αυτός είναι ο λόγος που χρησιμοποιείται παγκοσμίως και διαχρονικά τόσο ευρέως ο συγκεκριμένος εμπρηστικός μηχανισμός. Καθημερινά υλικά που μπορούν να χρησιμοποιηθούν καταστροφικά όπως ακριβώς και ένα χασαπομάχαιρο.

και πως θα δικαιολογισεις το εμποτισμενο πανι με βενζινη?

Δε νομίζω ότι επιτρέπονται δίκες προθέσεων σε πολιτισμένα και ευνομούμενα κράτη.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 08 Νοέμ 2019, 16:40 #613789

Δεν μπορείς να απαγορεύσεις ούτε την κατοχή βενζίνης ούτε τη μεταφορά της σε γυάλινα μπουκάλια. Δεν είναι κάτι παράνομο, πως να το κάνουμε; Άλλωστε αυτός είναι ο λόγος που χρησιμοποιείται παγκοσμίως και διαχρονικά τόσο ευρέως ο συγκεκριμένος εμπρηστικός μηχανισμός. Καθημερινά υλικά που μπορούν να χρησιμοποιηθούν καταστροφικά όπως ακριβώς και ένα χασαπομάχαιρο.

και με ένα χασαπομάχαιρο αν κυκλοφορείς στο δρόμο μπορούν να σε μαζέψουν επειδή απαγορεύεται η οπλοφορία... εξαρτάται από τη χρήση του...
η βενζίνη κανονικά δεν μεταφέρεται όπου να να 'ναι... και καύσιμο σε γυάλινο μπουκάλι έχει 99% μία χρήση...

βασικά ο συνειρμός σου δεν στέκει... δεν ξέρω αν συμβαίνει αυτό λόγω άγνοιας ή πεποίθησης.

edit: τι εννοείς με το "δίκες προθέσεων"? επειδή φυσικά και μπορείς να καταδικαστείς με βάση τη πρόθεση...

We are constantly hounded by the politically correct assholes...
Amen and a-women!

- 08 Νοέμ 2019, 16:44 #613791 Κάνεις λάθος. Το ότι θα καταδικαστείς διαφορετικά για φονο από πρόθεση ή φόνο εξ αμελείας, δε σημαίνει ότι μπορεί να καταδιαστείς για πρόθεση για φόνο.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 08 Νοέμ 2019, 17:16 #613796

Το 'κοκτειλ μολοτοφ' δεν εχει βενζινη μεσα, πετρελαιο και λαδι εχει.

Εάν έχει πετρέλαιο με λάδι και σε τσιμπήσουν πας για εμπρησμό, εάν έχει βενζίνη με λάδι πας για χρηση εκρηκτικών μηχανισμων. (True story).
Η κοινή πρακτική στην Ελλάδα είναι βενζίνη με λάδι. Είναι πιο πτητικές και στην ουσία γίνεται έκρηξη. Με πετρέλαιο έχει μεγαλύτερη διάρκεια η καύση είναι πιο εμπρηστική .
Οι πιο επικίνδυνες είναι με πλαστικό μπουκάλι, βενζίνη ή ακόμα καλύτερα υγρη αμμωνία, καρφιά και απέξω δένεις με ταινία συσκευασίας μια γουρούνα. Οταν σκάσει η γουρούνα σκάει και το πλαστικό μπουκάλι, γίνεται έκρηξη της βενζίνης και εκτοξεύονται τα καρφιά προς κάθε κατεύθυνση. Η τελευταία έχει τον κίνδυνο να σου σκάσει στη μάπα αν σκάσει νωρίτερα η γουρούνα

Τελευταία επεξεργασία από junior gt και 08 Νοέμ 2019, 17:21, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 08 Νοέμ 2019, 17:18 #613798 κι αμα εχεις τα καρφια για να επισκευασεις το κομοδηνο και τη βενζινη για να το γυαλισεις στο τελος?

- 08 Νοέμ 2019, 17:27 #613802 Εγώ πάντως μόλις σκέφτηκα ότι το προηγούμενο Σάββατο πηγαίνοντας σουπερμάρκετ είχα σtο πορτ μπαγκάζ δύο κάσες άδεια μπουκάλια μπύρας να τα επιστρέψω, ένα ντεπόζιτο βενζίνα για τη μηχανή του γκαζόν και σαν κάτοχος vag που σέβεται τον εαυτό του ένα μπουκάλι castrol και στουπί για να σκουπίζω τα χεράκια μου. Ά και μια τσάντα με τρεις ναυτικές φωτοβολίδες και ένα καπνογόνο (αυτά που σε υποχρεώνουν να έχεις τα λιμεναρχεία στο σκάφος σου) γιατί είχα αφήσει το φουσκωτό για σέρβις.
Και αμέσως συμφώνησα με τον Corto....
υγ: αν είχα κάνα δυό καλάσνικωφ στο πορτ μπαγκάζ θα πήγαινα για πλημέλλημα...

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 08 Νοέμ 2019, 17:38 #613804 Για αυτο και πας για αναγνωριση στοιχειων .. Μετα τη 2η , 3η φορα τι θα πεις ..απο συμπτωση τα ειχα πανω μου ...και απο συμπτωση καθε φορα που περνουσα γινονταν επεισοδια ..
Οταν μαζευονται πολλες "συμπτωσεις " , ισως και και να συμφερει να ασχοληθουν και ατομικα με το καθε "λουλουδι"

- 08 Νοέμ 2019, 17:44 #613806

Για αυτο και πας για αναγνωριση στοιχειων .. Μετα τη 2η , 3η φορα τι θα πεις ..απο συμπτωση τα ειχα πανω μου ...και απο συμπτωση καθε φορα που περνουσα γινονταν επεισοδια ..
Οταν μαζευονται πολλες "συμπτωσεις " , ισως και και να συμφερει να ασχοληθουν και ατομικα με το καθε "λουλουδι"

Αυτό λέμε: με τις συμπτώσεις και τιςεικασίες προθέσεων δεν είναι δυνατόν να στοιχειοθετηθεί μία κατηγορία και μάλιστα κακουργηματική.

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 08 Νοέμ 2019, 18:13 #613813 Ναι, ξεκαθαρα το αρχικο σχολιο αναφεροταν στην προστασια απο λανθασμενη προσαγωγη ενος που εχει μια 12αδα μπυρες και ενα μπιτονι βενζινη σαββατο μεσημερι κατεβαινοντας στη μαρινα αλιμου, οχι ενος που κουβαλαει 2 μολοτωφ στο μπακπακ νυχτα παρασκευη στο κεντρο Κανονικα τωρα πρεπει να ερθει να σας ξεχεσει ο γιανικ, οχι για τιποτα αλλο, αλλα ειναι σαν να του λετε πως εχει άικιου 25

δλδ η γραμμη υπερασπισης θα ειναι "τις κουβαλουσα, αλλα οχι με ΠΡΟΘΕΣΗ να τις ριξω" ή "δεν ειναι μολοτωφ, ειχα κατι μπυρομπουκαλα στην τσαντα μου, κυλησε μεσα η βενζινη που ειχα διπλα, και κατεβαινοντας κατι σκαλια πηγε και καρφωθηκε και το στουπι στην τρυπα"

Και τελοσπαντων, αν καποιος φοβαται οτι θα συλληφθει κατα λαθος, ας τις πινει απο κουτακια ΓΤΚΜ

[PaNick67]

- 08 Νοέμ 2019, 18:25 #613817 Το προβλημα ειναι εδω ΙΜΟ, και ο λογος που γινεται ολη η κουβεντα

Η παράνομη οπλοφορία, οπλοκατοχή και η οπλοχρησία είναι πλημμελήματα (που τιμωρούνται με ποινή φυλάκισης το ανώτερο μέχρι 5 έτη) αυτοτελή και ανεξάρτητα από το έγκλημα που πραγματοποιήθηκε μέσω αυτών πχ απόπειρα ανθρωποκτονίας, ανθρωποκτονία, ληστεία, βαριά σωματική βλάβη κ.α και τιμωρούνται παράλληλα με αυτό. Δηλαδή στο κατηγορητήριο μιας ληστείας, πέρα από το άρθρο 380 του Ποινικού Κώδικα περί ληστείας θα υπάρχει και η παράνομη οπλοφορία, οπλοκατοχή και οπλοχρησία.
https://www.kamouzis.gr/nomos-peri-oplw ... oploxrhsia

Βαση ποιας λογικης ειναι κακουργημα η μεταφορα μολοτοφ; Γιατι αφου ειναι οπλο δεν ειναι πλημμελημα; Η γιατι δεν ειναι ολα κακουργηματα;

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 08 Νοέμ 2019, 18:38 #613820

Δεν περιμένω από σένα τέτοια ανοησία. Για το χασαπομάχαιρο που έχει ο καθένας μας πρέπει να βγάλουμε αντίστοιχη νομολογία; Στο φινάλε μην κάνουμε σαν νοικοκυράδες που δεν ξέρουν που πάνε τα τέσσερα. Δεν υπάρχει βόμβα μολότοφ. Ένα μπουκάλι μπύρας είναι με βενζίνη. Τι θα απαγορευτεί; Η μεταφορά εύλεκτων υλικών με μπουκάλια της μπύρας; :dizzy:

Σχετικά με το πρώτο κομμάτι, ναι, και το χασαπομάχαιρο και πολλώ δε μάλλον τα πυροβόλα όπλα πρέπει να έχουν σοβαρούς περιορισμούς στην κατοχή, σοβαρότερους στη μεταφορά και σοβαρότατους (ήτοι απαγόρευση) στη χρήση. Είναι προφανές ότι δε μπορεί να κυκλοφορούν κουμπούρια στους δρόμους, ενώ αναλώνουμε όλη την προσοχή μας στα σακίδια του κόσμου. Ενδεχομένως η "φοβισμένη" στάση μου να με κατατάσσει στην κατηγορία μικροαστικού λουμπεναριού στα μάτια ορισμένων, όμως δε μπορώ να κρύψω ότι έχω μια γενική αποστροφή στα όπλα και γενικότερα στη βία, ίσως φταίει που είμαι ευαισθητούλης.

Το δεύτερο είναι κάπως δυσκολότερο, γιατί το τί μεταφέρει ο καθένας και τί προθέσεις διατηρεί είναι προστατευμένα στο δυτικό κόσμο, και άριστα να προσθέσω. Γνώσεις για μολότωφ και τα συμπαρομαρτούντα ομολογώ ότι δε διαθέτω, και ούτε σκοπεύω να αποκτήσω. Αυτό που θεωρώ ότι έχει μια αξία είναι να υπάρχει η δυσκολία στη μεταφορά έτοιμων "πολεμοφοδίων", υπό την έννοια ότι η προπαρασκευή τους γίνεται δυσκολότερη.

- 08 Νοέμ 2019, 18:43 #613822

Το προβλημα ειναι εδω ΙΜΟ, και ο λογος που γινεται ολη η κουβεντα

Η παράνομη οπλοφορία, οπλοκατοχή και η οπλοχρησία είναι πλημμελήματα (που τιμωρούνται με ποινή φυλάκισης το ανώτερο μέχρι 5 έτη) αυτοτελή και ανεξάρτητα από το έγκλημα που πραγματοποιήθηκε μέσω αυτών πχ απόπειρα ανθρωποκτονίας, ανθρωποκτονία, ληστεία, βαριά σωματική βλάβη κ.α και τιμωρούνται παράλληλα με αυτό. Δηλαδή στο κατηγορητήριο μιας ληστείας, πέρα από το άρθρο 380 του Ποινικού Κώδικα περί ληστείας θα υπάρχει και η παράνομη οπλοφορία, οπλοκατοχή και οπλοχρησία.
https://www.kamouzis.gr/nomos-peri-oplw ... oploxrhsia

Βαση ποιας λογικης ειναι κακουργημα η μεταφορα μολοτοφ; Γιατι αφου ειναι οπλο δεν ειναι πλημμελημα; Η γιατι δεν ειναι ολα κακουργηματα;

Γιατί πολύ απλά σε μια ακραία νεοφιλελευθερη κυβέρνηση οι νόμοι που νομοθετουν έχουν προκλητικά και απροκάλυπτα ταξικο χαρακτήρα. Όλοι οι επιφανείς επιχειρηματιες έχουν μπράβους οι περισσότεροι από τους οποίους οπλοφορουν παράνομα. Θα κλείσουμε φυλακή τα σκυλιά των αφεντικών?
Είπαμε είναι διαφορετικό να κυκλοφορείς στον Αλιμο σε πορτ μπαγκαζ αυτοκινητου με μπουκάλια και βενζίνη και διαφορετικά στο κέντρο σε μια τσάντα.
Οποίος δεν έχει φράγκα να αγοράζει σαμπάνια να μη πίνει μπύρα σε μπουκάλια γιατί μπορεί να τον μπουζουριασουν. Να πίνει σε κουτάκια.

Τελευταία επεξεργασία από junior gt και 08 Νοέμ 2019, 18:49, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 08 Νοέμ 2019, 18:49 #613824 Το ταξικό πόθεν προκύπτει;

Θεωρείς την απόπειρα δολοφονίας του (εκάστοτε) αστυνομικού* ως λαϊκό, εργατικό ή ότιδήποτε άλλο... να πω μέσο; Να πω μέτρο αντίδρασης;

*o gianik τί να πει με αυτά που διαβάζει...

- 08 Νοέμ 2019, 18:54 #613827

- 08 Νοέμ 2019, 18:54 #613828

Το ταξικό πόθεν προκύπτει;

Θεωρείς την απόπειρα δολοφονίας του (εκάστοτε) αστυνομικού* ως λαϊκό, εργατικό ή ότιδήποτε άλλο... να πω μέσο; Να πω μέτρο;

*o gianik τί να πει με αυτά που διαβάζει...

Προκύπτει από το ότι δεν αντιμετώπιζε Τάι το ίδιο αυτός που φέρει όπλο (και προφανώς δε θα είναι κάποιος της πλεμπας) με κάποιον που φέρει μολοτωφ. Όταν μάλιστα η ενδεχόμενη χρήση του όπλου προκαλεί απείρως μεγαλύτερη βλάβη από τη χρήση της μολοτωφ.
Αυτό είναι που λέει ο Corto δική προθέσεων. Θεωρείται δηλαδή ντε φακτο η πρόθεση του ενός πιο πιθανή από του άλλου.

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21