Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Lap
#611603
markvag έγραψε:
...... Ποια είναι η σωστή γραμματική, η σωστή λέξη, οι σωστοί κανόνες, η σωστή γλώσσα βρε παιδάκι μου; Ποιος είναι ο κανόνας; Ποιος καθορίζει τον κανόνα; Με τι κριτήρια και πως καθορίζει τα κριτήρια; :iconcool:



Lap έγραψε:Με το ιδιο σκεπτικο να φτιαξουμε τα ελληνικα-αγγλικα...αυτα τα κουτσουρεμενα αγγλικα που μιλουμε ολοι μας...και να πουμε αυτη ειναι οι γλωσσα που μιλαει η πληοψηφια και δη οι ασχετοι με τα αγγλικα, ωστε να επικοινωνουμε ως χωρα με τους ξενους....να κάνουμε και σχολεια που θα διδασκουν το do you have weather for a cofee????
Και τα go back madam....
Αν μας πουνε τιποτα....εμεις θα λεμε Ααααααα! το 80% των ελληνων ετσι τα μιλαει..αρα ετσι ειναι η γλωσσα....go back madam :s_biggrin
:innocent: :lol: :lol: :lol:


Και πάλι ξαναλέω, πως δεν έχω καμία αμφιβολία πως ακριβώς την ίδια κουβέντα κάνουν οι άνθρωποι εδώ και αιώνες. Για ΟΛΕΣ τις γλώσσες! :lol:

Lap έγραψε:Γιατι ειναι αυθερετο συμπερασμα;;;;....στα σχολεια επι Οθωμανων αρχαϊζουσα διδασκοταν τα παιδια....επι δυο αιωνες μαλιστα και δυοναιωνες μετα την απελευθερωση...συνεπως υπηρχε η ελληνικη σωστη γλωσσα, η λεγομενη γλωσσα του ευαγγλειου που ειχε συνδεση με τα αρχαια ελληνικά.


Η γλώσσα του ευαγγελίου ήταν μία γλώσσα που είχε πεθάνει 1500 χρόνια πριν. :iconcool: :lol: Επίσης η γλώσσα του ευαγγελίου είχε αλλάξει αρκετά σε σχέση με τη γλώσσα του Περικλή ή του Μεγάλου Αλεξάνδρου. :innocent: :lol: Και φυσικά ΚΑΝΕΝΑΣ, ούτε οι πιο μορφωμένοι δεν μιλούσαν επί τουρκοκρατίας τη γλώσσα των ευαγγελίων στην καθημερινότητά τους. :iconcool:

εδω εχεις μεγα λαθος. Μιλουσαν αρχαϊζουσα ελληνικα μεταξυ τους και μαλιστα δεν μπορουσαν να συννεοηθουν με τους ελληνες που μιλουσαν τη δημοτικη γλωσσα. Και ξανα ανεφερω πως στα σχολεία που επιτραπηκαν την αρχαϊζουσα διδασκοταν τα παιδια, οχι τη δημοτικη

Lap έγραψε:Η δημοτικη ηταν η γλωσσα οσων δεν ειχαν μορφωση που δυστυχως ηταν το 80 με 90% των ελλληνων οπως σωστα λες.


Όπως και όλων των λαών τότε. Τι είναι σωστό; :innocent:

Lap έγραψε:Συμφωνω πως η γλωσσα θα αλλαξει και παλι οχι ομως οπως φανταζεσαι...απλα θα μπουν νεες λεξεις,...όλεον υπαρχει εκπαιδευση και η εκπαιδευση σταθεροποιει τη γλωσσα για πολλους αιωνες.....το λεξιλογιο όμως οντως αλλαζει και μεταβάλλεται.


Εγώ δεν φαντάζομαι τίποτα. :lol: Δεν μπορώ να προβλέψω το μέλλον! Δυστυχώς! :lol:

Lap έγραψε:Στη δημοτικη καταργηθηκε συντακτικο και γραμματική... δεν προστεθηκαν λεξεις... κοπηκε με μαχαιρι η δομη της γλωσσας.


Καταργήθηκαν άχρηστοι κανόνες που ΚΑΝΕΝΑΣ δεν χρησιμοποιούσε ΠΟΤΕ στην καθημερινή του επικοινωνία. :rtfm: Λέξεις προστίθενται καθημερινά. :iconcool:



Παλι δεν καραλαβαινω τη λογικη σου.

Τι ποια ηταν η σωστη γλωσσα. Αυτη που εγραφαν οσοι ηξεραν γραμματα με τους κανονες γραμματικης και το συντακτικο που διδιασκοταν και ΟΧΙ αυτη που μιλαγαν οι αμορφωτοι,...
Η διαφορα της αρχαϊζουσας απο την αρχαια του ευαγγελιου ηταν της ταξης του 5%.
Οι γλωσσα του Βυζαντιου ηταν της ταξης του 8 με 9% διαφορετικη της αρχαιας ελληνικης και αυτο λογω λατινικων λεξεων που εισήχθησαν στ α ελληνικα και οχι λογω συντακτικου και γραμματικης.
Οι βυαζνινοι λογιοι (μορφωμενοι) διάβαζαν, οταν μπορουσαν βεβαια, αρχαια σαν να διαβαζουν τη δικη τους γλωσσα...αντε καποιες λεξεις ειχαν διαφορα.

Στην δημοτικη πλεον ειναι αδυνατο να καταλαβει καποιος ελληνας την συνεχεια των κειμενων της γλωσσας του ακομα και επι Βυζαντιου.... :help:
Η διαφορα ειναι 85 με 90% διαφορετικη γλωσσα. Απιστευτο δηλαδη.

....Αυτο θελω να πω.

Και αντι να παμε με τον δυσκολο δρομο και να διδαξουμε σε ολους της γραμματικη και το συντακτικο το σωστό, το οποιο ειχε εξελιχθεί σε χιλιαδες ετη με ελευθερους ελληνες να αναπτυξουν τη γλωσσα τους, και παντα μεσα απο αυτους που διδασκαν τη γλωσσα σρα σχολεια...δεχτηκαμε την ομιλια των αναλφάβητων λόγω της υποδούλωσης τους.

Κακο ειναι κατ εμε που η πολιτια δεν τους διδαξε τη γλωσσα και δεχτηκε τη δικη τους.

Μαι χαρα ηταν η συνδεση των γεγονοτων ....που παρεθεσα...εξελιξη το ενα και το αλλο. Στην μια περιπτωση η εξελιξη απαιτουσε μια μεγαλη δυσκολια στην υιοθετηση τους και μεγαλη προσπαθεια εκ μερους των ανθρωπων.
Στα της γλωσσας απαιτουσε .....τιποτα..... χωρις καμια προσπαθεια απο τους ανθρώπους που βγηκαν απο τη τουρκοκρατια και μιλουσαν μια διαφορετικη γλωσσα απο αυτην που μπήκαν.

Ξανα βαζω και αλλον παραλληλισμό... δεισιδαιμονίες για κάθε τι κακο....(αφου αυτο λεει και πιστευει ο λαος) ή επιστημονικες απαντησεις (που διδασκονται στα σχολεια)

:yahoo:
Και παει λεγοντας η αντιθεση αποψεων..... μεχρι να αλλαξει και η δικη μας γλωσσα σε...... μουγκριτα.... :lipsealed:
:lol:
Τελευταία επεξεργασία από Lap και 27 Οκτ 2019, 21:01, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By g8777
#611605
Τι ποια ηταν η σωστη γλωσσα. Αυτη που εγραφαν οσοι ηξεραν γραμματα με τους κανονες γραμματικης και το συντακτικο που διδιασκοταν και ΟΧΙ αυτη που μιλαγαν οι αμορφωτοι,


Lap ελυσες το γλωσσικο ζητημα μεσα σε μια προταση δλδ. :lol:
Άβαταρ μέλους
By pro
#611614
Lap έγραψε:Στην δημοτικη πλεον ειναι αδυνατο να καταλαβει καποιος ελληνας την συνεχεια των κειμενων της γλωσσας του ακομα και επι Βυζαντιου.... :help:


Αναλογως ποιου Βυζαντιου. Γιατι Βυζαντιο ειναι και το επος του Διγενή Ακρίτα, που είναι στην λαική γλώσσα της εποχης, η οποια μοιαζει πολυ με την συγχρονη δημοτικη. Και εν πασει περιπτωσει δεν εχει νοημα η συζητηση. Οι γλωσσες εξελισσονται συνεχως. Και οι σημερινοι αγγλοι θα δυσκολευτουν να καταλαβουν ενα μεσαιωνικο κειμενο. Για κειμενα πριν την νορμανδικη κατακτηση δεν το συζηταμε καν, χαμπαρι δε θα παρουν. Αλλα ειναι αδυνατο να επιστρεψεις σε μια προτερη κατασταση αφου εχει γινει μια μεγαλη αλλαγη (για οποιαδηποτε λογο), και καθε παρομοια προσπαθεια ειναι καταδικασμενη να αποτυχει.
Τελευταία επεξεργασία από pro και 27 Οκτ 2019, 21:23, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By Lap
#611616 Μα δεν λεω οτι ειναι θεσφατο...λεω οτι δεχτηκαμε κατι που ηταν αποτελεσμα αναλφαβητισμου...
Σε ολα τα αλλα ομως οχι....οπως στα μαθηματικα, επιστημες κτλ...

Εκει οι μη γνωστες δεν επηρεασαν τους γνωστες(σπουδαγμενους) με την αποψη τους και τροπο που αντιμετωπισαν τα θέματα της καθημερινότητας τους....

Π.χ δεισιδαιμονίες.

Πιο λογικο αυτο που λεει ο pro :s_howdy
:s_devil

Τσπ, πεστε την σε καποιον απο το εξωτερικό που πηγαιναν και ερχοντουσαν τα gntm στις παραλιες σήμερα :iconcool: .......... :ninja:
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#611620
pro έγραψε: Και οι σημερινοι αγγλοι θα δυσκολευτουν να καταλαβουν ενα μεσαιωνικο κειμενο.


Δεν ισχύει αυτό. Τα μεσαιωνικά Αγγλικά είναι πολύ κοντά στα σύγχρονα. Κάτι "though shalt" κλπ είναι κατανοητά ακόμα και από μη native speakers. Πολύ δυσκολότερα είναι για εμάς τα μεσαιωνικά Ελληνικά.


Lap έγραψε:λεω οτι δεχτηκαμε κατι που ηταν αποτελεσμα αναλφαβητισμου...


Δεχθήκαμε την ζωντανή γλώσσα. Ζωντανή γλώσσα δεν σημαίνει αναλφαβητισμός! Ένα θα πω μόνον... ακόμα και σήμερα ο μέσος αγράμματος λέει "είδα έναν πάτερ". "Πάτερ"... λέξη άκλιτη, ωσάν το "επικεφαλής"... :s_sarcastic Σήμερα που διδάσκεται η Δημοτική, γιατί έχουμε τέτοια φαινόμενα; :roll:
Άβαταρ μέλους
By DAP
#611622 Επειδη η :offtopic: συζητηση μακρυνε πολυ θα παρακαλουσα τους αρμοδιους να μεταφερουν τις προηγουμρνες δεκα; σελιδες σε καποιο αλλο τοπικ με γενικο τιτλο "Το γλωσσικο προβλημα " και ας σταματησουμε εδω την αντιπαραθεση.....
Και για επιλογο σας παραθετω καποιο πονημα που το φτιξαμε μεσα στη ταξη πριν καμια εξηνταρια χρονια.

Οναρ δεδεμενον τη προβλητι
θυρα κεκλισμενη μεσημβρινως
την ωδινη μου αντοχην εποιησα
στο παθος μου εθεσα πυρ....

Αντε να το τραγουδησεις αυτο τωρα..... :lol: :lol: :lol: :lol:
Άβαταρ μέλους
By pro
#611627
REALZEUS έγραψε:Δεν ισχύει αυτό. Τα μεσαιωνικά Αγγλικά είναι πολύ κοντά στα σύγχρονα. Κάτι "though shalt" κλπ είναι κατανοητά ακόμα και από μη native speakers. Πολύ δυσκολότερα είναι για εμάς τα μεσαιωνικά Ελληνικά.


O Μεσαιωνας αρχιζει τον 5ο αιωνα και τελειωνει τον 15ο. Τα αγγλικα του 5ου και του 15ου αιωνα ειναι 2 διαφορετικες γλωσσες.
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#611628 Αν διαβάσεις Shakespeare, καταλαβαίνεις τα περισσότερα (πρέπει φυσικά να γνωρίζεις πολύ καλά τα σύγχρονα Αγγλικά). Αν διαβάσεις Παπαδιαμάντη, πρέπει να έχεις βασικές γνώσεις της Αρχαίας Ελληνικής (ή έστω Αρχαΐζουσας) για να καταλάβεις. Ο δε Παπαδιαμάντης έγραψε μόλις πριν 150 χρόνια...
Άβαταρ μέλους
By georgetz
#611631 δηλαδή να ξέρεις ελληνικά :lol:

αλοίμονο αν η Φόνισσα είναι κάτι δύσκολο αφού όλες μας οι λέξεις έχουν έκδηλους δεσμούς με τα αρχαία ελληνικά
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#611636
georgetz έγραψε:αλοίμονο αν η Φόνισσα είναι κάτι δύσκολο


Διάλεξες κι εσύ το ευκολότερο έργο του. Τι λες όμως για αυτό;


"Ὁ Γεώργιος Γεμιστὸς ἢ Πλήθων κατῴκει ἐν τῷ Πληθωνείῳ ἄντρῳ, ὅπερ εἶχε φροντίσει νὰ παρασκευάσῃ εὐαρμόστως πρὸς τὰς ἀρχαίας ἑλληνικὰς παραδόσεις. Εἴδωλα καὶ ξόανα θεῶν, τὰ μόνα ἅτινα εἶχον διασωθῆ ἐκ τῆς φανατικῆς μανίας τῶν μοναχῶν, σύμβολα καὶ ἐμβλήματα ἀρχαῖα, βωμοί, θυμέλαι, θύρσοι, γλαῦκες, οὐδὲν ἐκ τῶν κλασσικῶν ἐμβλημάτων ἔλειπεν ἐκ τοῦ ἄντρου τοῦ Πλήθωνος. Ὁσάκις ἀπεσύρετο οὗτος εἰς τὸ ἄντρον, ἐπεθύμει νὰ ἔχῃ πάσας ταύτας τὰς μυστικὰς ψυχαγωγίας, αἵτινες ἔτερπον τὸ πνεῦμα αὐτοῦ. Τὸ λοιπὸν τοῦ χρόνου διῆγε περιπλανώμενος ἀνὰ τὴν Ἀνατολήν, ὅπου εἶχεν ὀπαδοὺς καὶ θαυμαστὰς ἱκανούς, διότι οἱ λόγιοι τοῦ καιροῦ ἐκείνου ἠλαύνοντο ὑπὸ παραδόξου ὀργασμοῦ, καὶ ἢ ἐγίνοντο ὀπαδοὶ τῶν δοξασιῶν τοῦ Πλήθωνος, ἢ ἐνεκολποῦντο τὰ δόγματα τῆς Ρώμης. Ὀφείλομεν ὅμως, πρὸς ἀποφυγὴν μείζονος ἀπαισιοδοξίας, ν᾽ ἀναγνωρίσωμεν ὅτι, μόνον μετὰ τὴν ἅλωσιν τῆς βασιλευούσης, ἔπεσον οἱ πλεῖστοι τῶν λογίων τὸ ἔσχατον τοῦτο οἰκτρὸν πτῶμα. Πρότερον εἶχον ἀντίσχει οἱ πλεῖστοι κατὰ τοῦ πειρασμοῦ. Καὶ ὅμως πόσα ἐλεεινὰ πτώματα!"

Από την Γυφτοπολούλα. :whistlink:
Άβαταρ μέλους
By sknipper
#611667
REALZEUS έγραψε:Αν διαβάσεις Shakespeare, καταλαβαίνεις τα περισσότερα (πρέπει φυσικά να γνωρίζεις πολύ καλά τα σύγχρονα Αγγλικά). Αν διαβάσεις Παπαδιαμάντη, πρέπει να έχεις βασικές γνώσεις της Αρχαίας Ελληνικής (ή έστω Αρχαΐζουσας) για να καταλάβεις. Ο δε Παπαδιαμάντης έγραψε μόλις πριν 150 χρόνια...
... κι ο Ζουράρις γράφει το 2019....
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#611668
sknipper έγραψε:
REALZEUS έγραψε:Αν διαβάσεις Shakespeare, καταλαβαίνεις τα περισσότερα (πρέπει φυσικά να γνωρίζεις πολύ καλά τα σύγχρονα Αγγλικά). Αν διαβάσεις Παπαδιαμάντη, πρέπει να έχεις βασικές γνώσεις της Αρχαίας Ελληνικής (ή έστω Αρχαΐζουσας) για να καταλάβεις. Ο δε Παπαδιαμάντης έγραψε μόλις πριν 150 χρόνια...
... κι ο Ζουράρις γράφει το 2019....


Καλά αυτός είναι υπερατού... :s_whiteflag