- 05 Οκτ 2019, 22:46 #608068 Για κάθε καλό καθηγητή υπάρχουν αρκετοί άχρηστοι θες να πεις. Ο χώρος υποφέρει από ένα σωρό σκάνδαλα τα οποία δεν βγαίνουν προς τα έξω συνήθως λόγω διασυνδεδεων των καθηγητών με πολιτικούς χώρους. Μην κολλάς στα 2 ονόματα.


< >

- 05 Οκτ 2019, 23:38 #608072

Δεν λέω πως το δημόσιο δεν έχει προβλήματα, έχει και μάλιστα πάρα πολλά και σοβαρά. Αλλά η λύση δεν είναι το ιδιωτικό. Μπορούμε να φτιάξουμε αυτό που ήδη έχουμε (και έχουμε χρυσοπληρώσει και συνεχίζουμε να χρυσοπληρώνουμε). Επίσης, ας μην ξεχνάμε, πως η δημόσια και δωρεάν εκπαίδευση για ΟΛΟΥΣ είναι από τους καλύτερους τρόπους να βοηθηθεί η κοινωνική κινητικότητα και να ξεχωρίσουν οι άξιοι, οι οποίοι μπορεί να μην έχουν τη δυνατότητα να πληρώσουν ένα ιδιωτικό πανεπιστήμιο.

Προσωπικά πάντως δε θεωρώ τα ιδιωτικά πανεπιστήμια ως πανάκεια, εξάλλου δημόσια εκπαίδευση ακολούθησα από το σχολείο μέχρι το πανεπιστήμιο. Συμφωνώ με την ισχυροποίηση των δημοσίων ιδρυμάτων, και προφανέστατα συμφωνώ ότι η ελεύθερη πρόσβαση στη μόρφωση είναι ακρογωνιαίος λίθος για κάθε αξιοκρατικό και δίκαιο σύστημα. Αυτό όμως που μου κάνει εντύπωση είναι η ζέση με την οποία αντιστέκονται πολλοί στην ιδιωτική προσπάθεια. Τέτοιες preemptive αντιδράσεις με οδηγούν σε παβλοφικά νερά (ιδιωτικό -> τζιζ, φτου κακά). Τουλάχιστον συμφωνούμε όλοι ότι ΚΑΤΙ πρέπει να γίνει, κάτι χειροπιαστό. Κι ένα disclaimer γιατί βρισκόμαστε σε περίεργες εποχούλες, δε με κόφτουν τα assυλα και λοιπές δεξιούλικες ονειρώξεις, μα η σύνδεση με την αγορά εργασίας, η βελτίωση των προγραμμάτων σπουδών, η αξιολόγηση των καθηγητών και των τμημάτων, οι παροχές σε ευάλωτες ομάδες (π.χ. εστίες στις οποίες τρέχει νερό αντί για σκουριά από τις βρύσες), etc.

- 06 Οκτ 2019, 00:17 #608078 Δεν θέλω πλέον να μπαίνω να γράφω στα φόρουμζ, και το έχω πετύχει κατά 90%+, αλλά διάβασα τυχαία κάποια επιχειρήματα για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια, είτε υπέρ, είτε κατά, και μου έφυγαν τα πίξελ.
Γι' αυτό θα γράψω κάτι άλλο, ποιοί είναι υπέρ και ποιοί είναι κατά των ιδιωτικών πανεπιστημίων και γιατί, γιατί πιστεύω ότι εκεί είναι η ταμπακιέρα. Σίγουρα εκεί είναι η αφετηρία, η οποία και διαμορφώνει την μετέπειτα άποψη του καθενός για το ζήτημα. Κάποιοι στα ποστ τους το διερωτήθηκαν ήδη, π.χ. στο αμέσως προηγούμενο από αυτό, γιατί κάποιοι τα θέλουν τόσο και επίσης γιατί κάποιοι άλλοι βγάζουν φλύκταινες στο άκουσμα της ίδρυσής τους. 'Εχουμε λοιπόν και για τους μεν και για τους δε το ακόλουθο πάπλωμα :

ΥΠΕΡ

-Οι διάφοροι επιχειρηματίαι του χώρου, ήγουν οι μεγαλοΙΕΚάδες και κάποιοι άλλοι που θέλουν να τους μοιάσουν. Οι προθέσεις τους είναι γνωστές, τα χρήματα μάλλον υπάρχουν (σηκώνει πολύ συζήτηση αυτό), οι πελάται περιμένουν (ή έτσι πιστεύουν), μένει να βρεθεί η κατάλληλη κυβέρνηση που θα ικανοποιήσει τα αιτήματά τους
-Κάποιοι εκ των πολιτικών, όχι όλοι φυσικά. Πιστεύουν ότι θα φέρουν ανάπτυξη, αλλά και σπουδαστές από το εξωτερικό. Ενώ παράλληλα θα κόψουν πολλά εκατομμύρια από τις σπουδές των ιθαγενών στα εξωτερικά, αφού κάποιοι εξ' αυτών θα σπουδάζουν εδώ.
-Κάποιοι μικροεπιχειρηματίαι που θα βρουν μια νέα αγορά. Όποια και να είναι αυτή, από φωτοτυπίες, συγγράμματα, φροντιστήρια, μέχρι και νοίκια και φραπέδες κοντά στις νέες σχολές.
-Κάποιοι πανεπιστημιακοί, δοκτορούχοι κ.α. που πιστεύουν/ποντάρουν ότι θα πιάσουν τις νέες έδρες που θα δημιουργηθούν και θα αναγνωριστεί η αυθεντία τους που τώρα είναι χαντακωμένη ή και άνεργη
-Κάμποσοι πελάτες που είτε τα καμάρια τους απέτυχαν στις πανελλήνιες και αναγκάστηκαν να τα στείλουν στο εξωτερικό με ότι αυτό συνεπάγεται σε οικονομικό ξήλωμα, διάσπαση οικογένειας, αγωνία, στρίμωγμα, οριστική μετανάστευση για κάποιους κ.α.
-Κάποιοι πελάτες που τα καμάρια τους πέρασαν είτε στην επαρχία, είτε αναγκάστηκαν να ξαναδώσουν εξετάσεις και να ξαναπεράσουν το γολγοθά των πανελληνίων
-Κάποιοι που τα καμάρια τους πέρασαν μεν, είτε στην πόλη τους, είτε εκτός, αλλά όχι εκεί που θα ήθελαν. Ως γνωστό, οι επί παραγγελία , ή οι προαναγγελθείσες σπουδές κάνουν θραύση σε μερικά επαγγέλματα όπως δικηγόροι, οδοντίατροι, ιατροί, φαρμακοποιοί, μηχανικοί κ.α. , άσχετα αν μερικοί το κρατούν ανομολόγητο και κάνουν τον αδιάφορο. Π.χ. ο δικηγόρος που έχει τους πελάτες και το γραφείο έτοιμο και έχει πείσει την κόρη του να πάει θεωρητική κατεύθυνση με μόνο στόχο την νομική. Για ευνόητους λόγους, όπου και να μπει το παιδί εκτός νομικής, απλά δεν του κάνει. Θέλει ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ νομική. Ένα χαρτί που να λέει αυτό το πράγμα και τίποτα άλλο. Πρώτη των πρώτων να μπει η κοράκλα του π.χ. στη φιλολογία και να την έχουν όλα τα σιτέ και οι φυλλάδες, δεν τον ενδιαφέρει. . + _
-Κάποιοι που τα καμάρια τους δεν τραβάνε, αλλά παρόλα αυτά θέλουν να σπουδάσουν. Θέλουν λοιπόν κάτι χαλαρό, και με συνέντευξη αν γίνεται, ούτε εξετάσεις, ούτε βαθμό πτυχίου. Με τον παρά τους και μόνο, με μια ολινε αίτηση, ένα βιογραφικό και μια φωτογραφία άιντε άιντε το πολύ.
-Κάποιοι που δεν θέλουν να πάνε σε σχολή της επαρχίας, αλλά θέλουν στην Αθήνα ή στη Θεσ/νίκη (μόνο εκεί άλλωστε πιστεύω θα ιδρυθούν ιδιωτικά πανεπιστήμια). Γιατί δεν θέλουν να πάνε επαρχία? Γιατί έτσι, λογαριασμό θα σου δώσουν?

ΚΑΤΑ

-Κάποιοι μικροί ΙΕΚάδες που δεν θα ανοίξουν πανεπιστήμια. Θα τους πάρουν τους πελάτες οι μεγαλοΙΕΚάδες που με τα ίδια πάνω κάτω λεφτά θα δίνουν πανεπιστημιακούς τίτλους. Μόνο τα απόλυτα ντουγάνια, τα καθιζήματα, θα τους προτιμούν πλέον. Θα κάνουν τίποτα φαουντέισον βέβαια και άλλες πίπες, καθώς και εισαγωγικό έτος στους μεγάλους, αλλά το πολύ το μάμαλο θα κάνει φτερά.
-Κάποιοι πολιτικοί που (νομίζουν ότι) έχουν δυο δράμια μυαλό παραπάνω από τους υπέρ. Σου λένε έχουμε το μαχαίρι και το πεπόνι, γιατί να αφήσουμε την αποκλειστικότητα? Ποιός τη γαμεί ρε την ανάπτυξη? Σιγά τον Αιγύπτιο που θα έρθει εδώ να αφήσει τα λεφτά του, δεν τα θέλουμε, να πάει στα Λονδίνα. Κομματικές νεολαίες θα έχουμε στους ιδιώτες? Εκκολαπτήρια κομματόσκυλων? Άσυλο θα υπάρχει να τα κάνουμε λίμπα όποτε θέλουμε? Φτηνά τσιγάρα και μπάφοι στις αυλές? Συνδρομές και κουπόνια ενίσχυσης του μαύρου ταμείου του κομματικού μηχανισμού? Γκομενάκια να κυκλοφοράμε και να γαμάμε με μια υπόσχεση γνωριμίας με τον γραμματέα και τον τοπικό βουλευτή και στο βάθος και διορισμός? Τι, όχι? Τότε να μας λείπει το βύσσινο. Ακούς εκεί ιδιωτικά πανεπιστήμια! Να σπουδάζουν οι έχοντες και κατέχοντες, αυτό μας έλειπε τώρα. Η μόρφωση είναι αναφαίρετο δικαίωμα ρε, και μάλιστα πρέπει να παρέχεται δωρεάν, και μόνο από το κράτος!
-Η πλειοψηφία των κρατικών πανεπιστημιακών. Σου λέει θα γίνουνε μέσα σε μια μέρα νοματαίοι κάποιοι 'ανύπαρκτοι', θα βγαίνουν στα κανάλια και στα σιτε με ύφος καθηγητή, θα χάσουμε την αποκλειστικότητα, θα γίνουμε ίσοι κι όμοιοι. Και αύριο θα διεκδικούν και ερευνητικά κονδύλια που έχουν την πολλή τη μάσα. Θα σου λέει φερειπείν η ΕΕ δίνω 300.000 ευρώ για μια πανεπιστημιακή έρευνα π.χ. για το γλοιοσπόριο που κατέστρεψε τη φετεινή σοδειά στο λάδι, ή τα έθιμα της Αποκριάς δυτικά της Πίνδου. Άμα τη 'χτυπήσει' ο ιδιώτης, πάει το μάμαλο. Θα γίνεται π.χ. σεισμός και αντί να βγαίνει στο γυαλί ο Παπαζάχος από τη Θεσ/νίκη, θα βγαίνει ο Φίτσουλας από το πανεπιστήμιο στο δίπλα στενό, θα πιάνουν μια παρτίδα μουχλιασμένα αυγά στο Σκλαβενίτη και θα βγαίνει η διαιτολόγος από το πανεπιστήμιο Ξυνή που γράφει καλά στην κάμερα και όχι η καθηγήτρια από το Χαροκόπειο που είναι σαν την κα Τασία την πρώην υπουργό.
-ΟΛΗ Η ΕΠΑΡΧΙΑ. Με το που θα ανοίξουν ιδιωτικά πανεπιστήμια, σε Αθήνα και Θεσ/νίκη φυσικά, ίσως και καμιά Πάτρα το πολύ, θα ρημάξουν ΟΛΑ τα πανεπιστήμια της επαρχίας. Δεν πα' νάναι 'τζάμπα' τα δημόσια, άμα τα ιδιωτικά έχουν τις ισοδυναμίες πτυχίων που απαιτούνται, αρκετοί θα τα προτιμήσουν από το να στείλουν το παιδί τους π.χ. για παιδαγωγικά στη Ρόδο, μαθηματικά στη Σάμο, κοινωνικών λειτουργών στην Πάτρα, φιλολογίας στο Ρέθυμνο, χημείας στα Ιωάννινα, λογιστικά στο Βόλο, γυμναστική ακαδημία στην Κομοτηνή, δασολογία στην κολοπετεινίτσα, κ.ο.κ. Τα επαρχιακά ιδρύματα, ως γνωστόν, βρίθουν από Αθηναίους και Θεσσαλονικείς σπουδαστές, αλλά και σπουδαστές άλλων πόλεων και χωριών ανά την επικράτεια που έχουν ξεσπιτωθεί είτε γιατί δεν πέρασαν στην πόλη τους, είτε γιατί δεν υπάρχουν πανεπιστήμια στις πόλεις και στα χωριά τους. Θα σου λέει λοιπόν ο 'Ξυνής' : που στέλνεις την κόρη σου στη (κάθε) Ρόδο ρε άνθρωπε, την Τοπαλούδη την ξέχασες? Ενώ εδώ, θα μου δώσεις εμένα π.χ. 5 χιλιάρικα και άλλα 5 που θα σου κοστίζει για τα υπόλοιπα το παιδί το χρόνο και θα το έχεις στο σπίτι σου. Και το πτυχίο? Ότι πτυχίο θέλεις και όχι αυτό της σχολής που πέρασες. Εξασφαλισμένο στα 4 χρόνια ακριβώς και με καλό βαθμό. Ούτε καταλήψεις, ούτε απεργίες, ούτε εκλογές και εκλογοαπολογιστικές, ούτε χαμένες ώρες, ούτε πανελλήνιες και τα φροντιστήρια που συνεπάγονται. Και για δουλειά μετά? Κάτι θα κάνουμε, έχουμε τις επαφές μας, το' πιασες το υπονοούμενο. Να μην ξεχάσουμε εδώ την αδιέξοδη και πανάκριβη πολιτική ΟΛΩΝ ανεξαιρέτως των κυβερνήσεων που άνοιγαν την μία αρκουδοσχολή μετά την άλλη σε κάθε (κωμο)πόλη για να φέρουν πελάτες στα ΚΤΕΛ, στους νοικοκυραίους με τα ενοικιαζόμενα, στα σουβλάκια και στις καφετέριες και, εξόχως, για να διορίσουν τον δικό τους κομματικό στρατό στα διοικητικά και καθηγητικά πόστα που προέκυπταν. Θα τα λουστούμε με Ούλτρεξ όλα αυτά.
-Αρκετοί από τους λοιπούς φοιτητές που μπορούν να ανταπεξέλθουν στη διαδικασία των πανελληνίων εξετάσεων και να μπούνε στην 'τζάμπα' σχολή στης αρεσκείας τους. Και βέβαια αρκετοί από τους ήδη πτυχιούχους. Οι λόγοι? Θα βρουν μπροστά τους τους πτυχιούχους των ιδιωτικών πανεπιστημίων, οι οποίοι κατά τεκμήριο θα τελειώνουν την σχολή της αρεσκείας τους με καλό βαθμό και ακριβώς στον προβλεπόμενο χρόνο, καταλαμβάνοντας ουκ ολίγες θέσεις αργότερα και στα ΑΣΕΠ αλλά και έξω στην ελεύθερη αγορά. Εξαρτάται από τις ισοδυναμίες των πτυχίων των ιδιωτικών σχολών αυτών φυσικά και την ποιότητα των πτυχιούχων, αλλά κάποια 'ζημιά' θα γίνει. Και να μην αναγνωριστούν αρχικά τα πτυχία από το ΑΣΕΠ και το κράτος, αλλά μόνο από την ελεύθερη αγορά, με την πάροδο ικανού χρόνου θα γίνει και αυτό, δείτε π.χ. τα κολλέγια από τις ειδήσεις των τελευταίων ημερών, τα πτυχία των οποίων ετοιμάζονται για 'ρύθμιση'.

Αυτοί είναι οι πραγματικοί λόγοι πίσω από το υπέρ ή κατά του καθενός. Όποιος και να είναι αυτός. Μπορεί και να μου διαφεύγει κάποιος, ας τον συμπληρώσουν άλλοι φορουμίτες.
Όμως το ωραίο είναι ότι για πολλούς από αυτούς τους λόγους που παρέθεσα, δεν γίνεται κουβέντα. Κιχ.

- 06 Οκτ 2019, 01:07 #608083

Αυτό θα ήταν εξαιρετικά κρίσιμο επιχείρημα εάν λέγαμε παράλληλα να έκλειναν τα δημόσια.

Δεν είναι ακριβώς έτσι... Ας δώσω ένα μικρό παράδειγμα, με το νοσηρό μυαλουδάκι μου... Πάει ο γόνος του πατέρα του που πλήρωσε και πήρε πτυχίο με άριστα σε μία προκήρηξη να συναγωνιστεί έναν που πήγε στο δήμοσιο πανεπιστήμιο... Ο πρώτος πλήρωσε και πήρε πτυχίο με άριστα και δεν ξέρει να γράφει τ' όνομά του σωστά. Ο δεύτερος πήρε πτυχίο με 7 (που πχ στη σχολή μου είναι αρκετά καλός βαθμός). Μάντεψε ποιος έχει πλεονέκτημα... Επίσης, μάντεψε ποιος θα φανεί καλύτερα στο βιογραφικό του και ποιος θα περάσει από συνέντευξη σε κάποια εταιρεία...

Αυτό γίνεται έτσι και αλλιώς σε μεγάλη κλίμακα πολλά χρόνια τώρα. Άτομα που εδώ δεν περνούσαν ούτε σε ΤΕΙ πήγαν με τα λεφτά των γονιών και έγιναν γιατροί κλπ σε χώρες του πρώην Ανατολικού μπλοκ, ή στην καλύτερη στην Ιταλία.

Μέσα σε ένα χρόνο σου φέρνω ότι μεταπτυχιακό θέλεις από Βουλγαρία και σε τρία μόλις χρόνια σου έχω και διδακτορικό αν θέλεις.

Το ποσό που ζητάνε είναι περίπου ίδιου με τα Πανεπιστήμια της Κύπρου, αλλά εκεί τα πράγματα είναι πιο αυστηρά, οπότε για σιγουριά οι περισσότεροι πάνε Βουλγαρία.

Πρακτικά, από την στιγμή που δεν υπάρχει αξιολόγηση, το μόνο που καταφέρνουμε είναι να χάνουμε συνάλλαγμα.

Ας υπήρχαν εξετάσεις για εισαγωγή στο δημόσιο, να σου πω εγώ αν ο άλλος θα πλήρωνε για να πάρει πτυχίο ή για να του γράψουν τις εργασίες.

- 06 Οκτ 2019, 10:40 #608100

Προσωπικά πάντως δε θεωρώ τα ιδιωτικά πανεπιστήμια ως πανάκεια, εξάλλου δημόσια εκπαίδευση ακολούθησα από το σχολείο μέχρι το πανεπιστήμιο. Συμφωνώ με την ισχυροποίηση των δημοσίων ιδρυμάτων, και προφανέστατα συμφωνώ ότι η ελεύθερη πρόσβαση στη μόρφωση είναι ακρογωνιαίος λίθος για κάθε αξιοκρατικό και δίκαιο σύστημα. Αυτό όμως που μου κάνει εντύπωση είναι η ζέση με την οποία αντιστέκονται πολλοί στην ιδιωτική προσπάθεια. Τέτοιες preemptive αντιδράσεις με οδηγούν σε παβλοφικά νερά (ιδιωτικό -> τζιζ, φτου κακά). Τουλάχιστον συμφωνούμε όλοι ότι ΚΑΤΙ πρέπει να γίνει, κάτι χειροπιαστό. Κι ένα disclaimer γιατί βρισκόμαστε σε περίεργες εποχούλες, δε με κόφτουν τα assυλα και λοιπές δεξιούλικες ονειρώξεις, μα η σύνδεση με την αγορά εργασίας, η βελτίωση των προγραμμάτων σπουδών, η αξιολόγηση των καθηγητών και των τμημάτων, οι παροχές σε ευάλωτες ομάδες (π.χ. εστίες στις οποίες τρέχει νερό αντί για σκουριά από τις βρύσες), etc.

Τα είπες όλα...
Ακριβώς αυτα. Ούτε εμένα με κοφτεί ιδιαίτερα η ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων.Απλά δε μπορώ να καταλάβω τη τόσο σθεναρή αντίθεση ορισμένων που τα παρουσιάζουν σαν να έρθει η καταστροφή του κόσμου.
Η σύνδεση με την αγορά εργασίας βέβαια είναι πολύ σημαντικό.
Και για να καταλάβετε τι συμβαίνει σε άλλες χώρες.Μέσα στο καλοκαίρι ο κολλήτος μου που δουλευει στη MB συναντήθηκε με τον αναπληρωτή πρωθυπουργό της Τσεχίας .Ο οποίος το δεύτερο πράγμα που ρώτησε ήταν τι πρέπει να κάνουν ώστε τα πανεπιστήμια να συμβαδίζουν με τις επενδύσεις που προκειται να γίνουν στη Τσεχία.
Πρωην ανατολικό μπλοκ μιλάμε...

- 06 Οκτ 2019, 11:55 #608111

Πολλές παραδοχές βλέπω.Καταρχήν θεωρείς ως δεδομένο ότι επειδή κάποιος πληρώνει δίδακτρα αν πάρει πτυχίο με άριστα δε θα το αξίζει.Στο ιδιωτικό πανεπιστήμιο που δεν υπάρχει ακόμα όλα αυτά.
Ενώ από την άλλη είσαι σίγουρος ότι αυτός που παίρνει πτυχίο στο ελληνικό δημόσιο πανεπιστήμιο όπου βρίθει ο νεποτισμός ,τα συμφέροντα και οι γνωριμίες ,να μη πω τώρα για τις κομματικές νεολαιες ,αν πάρει άριστα θα το πάρει με τη αξία του.Δε το βρίσκω λογικό σαν επιχείρημα.

Η αλήθεια είναι πως συχνά το ελ. πανεπιστήμιο σε δυσκολεύει να το υπερασπιστείς... Σίγουρα όμως είναι πιο εύκολο να πάρει άριστα ένας άχρηστος σε "κολέγιο Ξυνή"...

Προφανώς ,δε μπορούμε να το φτιάξουμε ή μάλλον κάποιοι δε θέλουνε. Αλλιώς θα το είχαμε φτιάξει τα τελευταία 40 χρόνια.
Ίσως είναι η ώρα να δοκιμάσουμε και κάτι άλλο.'Ίσως ο ανταγωνισμός να βοηθήσει και τα δημόσια να λειτουργήσουν σωστότερα.

Δεν υπάρχει η βούληση προφανώς. Και εδώ κάνεις εσύ ένα σφάλμα, θεωρώντας πως αυτοί που θα ωφελούνται από τα ιδιωτικά πανεπιστήμια θα θελήσουν να φτιάξουν τους ανταγωνιστές τους...

Δε θέλω να σε στεναχωρήσω αλλά η εκπαίδευση δεν είναι δωρεάν στην Ελλάδα ,ούτε σήμερα ούτε πριν 20 χρόνια.Επίσης όποιος έχει λεφτά πάει στο εξωτερικό και σπουδάζει όπου και ότι θέλει.Να το απαγορευσουμε και αυτό?

Συμφωνώ πως η εκπαίδευση στην Ελλάδα είναι ακριβό σπορ και αυτό είναι πολύ μεγάλο πρόβλημα. Θεωρώ πως εκεί πρέπει να επικεντρωθούμε, μαζί με τη βελτίωση αυτού που ήδη έχουμε. Και ξαναλέω, το ελληνικό πανεπιστήμιο έχει πάρα πολλά προβλήματα!

Και, όπως έχει δείξει η πικρή εμπειρία, αν ένας δημόσιος φορέας αποκτήσει ιδιωτικό ανταγωνισμό, αυτό θα οδηγήσει με μαθηματική ακρίβεια στην ακόμα μεγαλύτερη απαξίωσή του. Γι' αυτό και δεν θέλω ιδιωτικά πανεπιστήμια. Θα τα έχουν αυτοί οι οποίοι πληρώνουν τους πολιτικούς, οι οποίοι έχουν συμφέρον να τους βοηθήσουν... Μακάρι να κάνω λάθος, αλλά δεν το πιστεύω πως κάνω λάθος...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 06 Οκτ 2019, 15:51 #608133 Ρε markvag τι ωραία που τα λές....
Ειλικρινά χαίρομαι που συζητάμε.

- 06 Οκτ 2019, 16:07 #608138 Μαρκο ο συλλογισμος σου βασιζεται στο οτι ολοι οι αχρηστοι θα παρουν "αριστα" σε πτυχιο.
Αυτο το τσουβαλιασμα απο που εξαγεται ακριβως ?

Απο το απο πανω αφηνεται να εννοηθει οτι το δημοσιο ειναι πιο σξιοκρατικο. Σοβαρολογουμε?

Επισης ο βαθμος για τον οποιο κοπτεσαι, παιζει ρολο ΜΟΝΟ στο δημοσιο, που θεωρει οτι ενας τυπος που εβγαλε πτυχιο με 9,5 και δεν εχει δουλεψει πουθενα ειναι κσλυτερος απο καποιον που εχει πτυχιο 7 και εχει παιξει στον ιδιωτικο τομεα επιτυχως.

- 06 Οκτ 2019, 16:51 #608143 Εδώ δεν καίγονται για το πτυχίο, για τον βαθμό θα καούν ;

Fake Petrolhead

- 06 Οκτ 2019, 20:24 #608161 Ο Destou τα είπε όλα.+100000. Κουβεντιαζετε ότι στην αγορά αύριο, ο απόφοιτος από ένα ιδιωτικο εκπαιδευτικό ίδρυμα θα πάρει τη θέση από καποιον Δημοσίου ιδρύματος!!! Λέτε και οι πελάτες και οι επιχειρηματιες δεν θα ξέρουν τι φυντανια θα βγάζει το κάθε ίδρυμα.
Δικηγόροι να πάρουν τη πελατεια του μπαμπά αν δεν είναι άξιοι??? Θα φυτοζωουν στον αιώνα τον άπαντα... Οι εταιρίες νομικων θα παίρνουν τις σοβαρές υποθέσεις... Στην επαρχία βέβαια για αγωγές μεταξύ πολιτών για |λογοκρισία| θα βρίσκουν να δικάζουν... Αλλά περιουσίες δεν θα κάνουν.. τα ίδια και Μηχανικοί.... Σε τεχνικές η μελετητικές εταιρίες...

< Note >

- 07 Οκτ 2019, 09:17 #608201

Σίγουρα όμως είναι πιο εύκολο να πάρει άριστα ένας άχρηστος σε "κολέγιο Ξυνή"...

Μαρκο ο συλλογισμος σου βασιζεται στο οτι ολοι οι αχρηστοι θα παρουν "αριστα" σε πτυχιο.
Αυτο το τσουβαλιασμα απο που εξαγεται ακριβως ?

Απο το απο πανω αφηνεται να εννοηθει οτι το δημοσιο ειναι πιο σξιοκρατικο. Σοβαρολογουμε?

Επισης ο βαθμος για τον οποιο κοπτεσαι, παιζει ρολο ΜΟΝΟ στο δημοσιο, που θεωρει οτι ενας τυπος που εβγαλε πτυχιο με 9,5 και δεν εχει δουλεψει πουθενα ειναι κσλυτερος απο καποιον που εχει πτυχιο 7 και εχει παιξει στον ιδιωτικο τομεα επιτυχως.

Συγκρίνουμε φρέσκο απόφοιτο με άνθρωπο με εργασιακή εμπειρία;;; Γιατί εγώ αναφέρομαι μόνο σε αντίστοιχες περιπτώσεις. Επίσης,

Και, όπως έχει δείξει η πικρή εμπειρία, αν ένας δημόσιος φορέας αποκτήσει ιδιωτικό ανταγωνισμό, αυτό θα οδηγήσει με μαθηματική ακρίβεια στην ακόμα μεγαλύτερη απαξίωσή του. Γι' αυτό και δεν θέλω ιδιωτικά πανεπιστήμια. Θα τα έχουν αυτοί οι οποίοι πληρώνουν τους πολιτικούς, οι οποίοι έχουν συμφέρον να τους βοηθήσουν... Μακάρι να κάνω λάθος, αλλά δεν το πιστεύω πως κάνω λάθος...

Όχι για τους βαθμούς (είναι ένα πρόβλημα, αλλά σαφώς μικρότερο από το υπογραμμισμένο).

Ρε markvag τι ωραία που τα λές....
Ειλικρινά χαίρομαι που συζητάμε.

Αμοιβαία τα αισθήματα!

Κερνάω τσίπουρο εμπλουτισμένο με τα καλύτερα χαρμάνια του Φαλακρού Όρους...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 07 Οκτ 2019, 11:39 #608214

Και, όπως έχει δείξει η πικρή εμπειρία, αν ένας δημόσιος φορέας αποκτήσει ιδιωτικό ανταγωνισμό, αυτό θα οδηγήσει με μαθηματική ακρίβεια στην ακόμα μεγαλύτερη απαξίωσή του.

Αν και δεν είμαι κατά των ιδιωτικών πανεπιστημίων (κυρίως για να μην φεύγει συνάλλαγμα έξω), φοβάμαι πως ισχύει αυτό που αναφέρει ο markvag.
Σήμερα για παράδειγμα πληρώνεις ιδιωτικές κλινικές για να σου παρέχουν αντίστοιχης ποιότητας υπηρεσίες με αυτές που σου παρείχαν παλιότερα τα δημόσια νοσοκομεία. Και αντίστοιχα τα νοσοκομεία έχουν αφεθεί στην μοίρα τους. Πρακτικά δηλαδή το κράτος οδηγεί τον κόσμο προς τον ιδιώτη.

- 07 Οκτ 2019, 12:16 #608220 O μόνος λόγος να μη γίνουν ιδ. πανεπιστήμια είναι ότι όπως όλα τα πράγματα σ' αυτή τη χώρα, έτσι κι αυτό, θα γίνει για τους λάθος λόγους και για να εξυπηρετηθούν τα λάθος συμφέροντα.

- 07 Οκτ 2019, 12:36 #608223 Ταμπακιέρα --> ποστάκι dstou --> ΚΑΤΑ --> εδάφια 3 & 4

Για αυτό το λόγο γίνεται όλος ο χαμούλης (φυσικά κυρίως για το 3 αλλά και το 4 έρχεται από κοντά).

Τουλάχιστον οι σουβλατζήδες της επαρχίας θα μιλήσουν ανοιχτά.
Οι πανεπιστήμονες των ΑΕΙ θα βάλουν μπροστά τους φοιτητές όπως τόσα χρόνια, παλιά τους τέχνη κόσκινο.

Ο βασικότερος λόγος για μένα είναι η μονέδα που χάνεται πανηγυρικά στα εξωτερικά τόσο από δικούς μας που πάνε να πάρουν ένα χαρτί σε Αγγλίες-Ολλανδίες, όσο και από τους Άραβες/Κινέζους/κλπ που θα προτιμούσαν τη ζωή στο Ιλλάντα από την Ολλανδία πχ.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 07 Οκτ 2019, 12:41 #608224 Το βασικό επιχείρημα αυτό είναι, το οικονομικό (συναλλαγματικό bleeding και σπουδαστοτουριστικά πακέτα).

Η βελτίωση της παιδείας είναι γενικώς (και δυστυχώς) afterthought at best.

Μια παράμετρος που πρέπει να έχουμε όλοι στο νου είναι ότι κάποια στιγμή, αν όχι τώρα, θα γίνουν τα ιδιωτικά.