- 27 Σεπ 2019, 17:26
#606672
Το ΑΕΠ= Κρατικες Επενδυσεις + Κρατικες Δαπανες + Ακαθαριστες ιδιωτικες επενδυσεις + Ιδιωτικη καταναλωση + (εξαγωγες -εισαγωγες)
diplomat έγραψε:Δηλώνω χωρίς ξύλο εντελώς άσχετος με τα θέματα μεταφορών και συγκοινωνιών, μα με το (πολύ) φτωχό μου μυαλό λέω ΜΑΚΑΡΙ να είχε η Αθήνα άλλη μία Αττική οδό.
Χωρις πλακα, απο τα ελαχιστα που θυμαμαι απο τη σχολη που καναμε λιγη χωροταξια-πολεοδομια (τοπογραφους) μου χει μεινει το: περισσοτεροι δρομοι (ειδικα αυτοκινητοδρομοι) = περισσοτερη κινηση. Ειναι νομος και εχει φανει στην πραξη πολλες φορες. Ενα καλο παραδειγμα ειναι το Los Angeles. Επειδη δεν τα χω καθολου φρεσκα, αν σ ενδιαφερει το θεμα πες μου να σου βρω πηγες κλπ.
Deleted User 1 έγραψε:Δεν υπάρχει μία λύση για πάσα νόσο και συγκοινωνιολόγοι δεν είμαστε. Προφανώς χρειάζονται και τα δύο. Σε τι βαθμό το καθένα, θα το κρίνουν οι ειδικοί. Ας μην κριθεί ΚΑΙ αυτό βάσει ιδεολογικών πεποιθήσεων.
Εχει κριθει παρα πολλες φορες απο ειδικους. Μαντεψε τι γινονται ολες αυτες οι μελετες. Δεν ξερω καν γιατι τις παραγγελνουν δηλαδη. Και αναφερομαι σε σοβαρες, ρεαλιστικες μελετες και οχι σε φαση τα ξηλωνουμε ολα και τα ξαναφτιαχνουμε σωστα.
Η διαφορα μας με πρωτοπορες χωρες στον τομεα δεν ειναι ελλειψη σε καταρτισμενες μελετες και συχνα ουτε τα χρηματα. Απλως τα κεντρα αποφασεων γραφουν στα παπακια τους ολες τις επιστημονικες προτασεις και φυσικα η γενικοτερη νοοτροπια. Ενα παραδειγμα ειναι το κοστος ποδηλατοδρομου στην Ελλαδα. Στη βορεια Ευρωπη τραβας μια γραμμη στο δρομο, την ονομαζεις ποδηλατοδρομο και δεν το παραβιαζει κανεις. Στην Ελλαδα ο ποδηλατοδρομος πρεπει να υψωθει απο το δρομο και να βαλουμε καθε μετρο και κολωνακια για να μην παρκαρουν οι καφροι (δες πχ τον ποδηλατοδρομο σε Κηφησια-Ερυθραια). Αυτο βεβαια εξυπηρετει γιατι βγαζουν και κανα φραγκο τα φιλαρακια απο το ολο εργο. Η μπογια στο δρομο δεν εχει μασα.
Deleted User 1 έγραψε:Νομίζω ότι αυτό είναι προφανές και αυτονόητο. Ακόμα και 2-3 ανισόπεδοι κατά μήκος κάθε κεντρικού (Κηφισίας, Μεσογείων, Παραλιακή) θα έκαναν θαύματα. Όπως και 2-3 υπογειοποιήσεις όπου έχει bottleneck η Εθνική. Τώρα τα περί διοδίων κτλ είναι αδιάφορα. Το μόνο σίγουρο είναι ότι θα ευνοηθεί όλη η πόλη και μαζί και τα ΜΜΜ, που σημειωτέον δεν είναι ιπτάμενα. Από τους ίδιους δρόμους που χρήζουν αναβαθμίσεων πάνε κάποια από αυτά.
Όσο για τους όψιμους εραστές (και μην το πάρει κανείς προσωπικά) των ΜΜΜ ή της ποδηλασίας (?), να δω τι θα λένε και πόσο θα σκούζουν όταν τους βάλουν διόδια Κηφισίας με Αλεξάνδρας με την αιτιολογία της μείωσης χρήσης των ΙΧ στην πόλη.
Οι λυσεις ειναι μεσα σταθερης τροχιας και λεωφορειοδρομοι. Στην Αθηνα οι λεωφορειοδρομοι ποτε δεν εφαρμοστηκαν σοβαρα για δυο λογους:
1) Οποιος γουσταρε εμπαινε και κανεις δεν ασχολιοταν. Κερασακι η καταχρηση του απο τους ταξιτζηδες με την προφαση της επιβιβασης-αποβιβασης.
2) Δεν αποτελουσαν ενα συνεχομενο δικτυο. Ειχε 100 μετρα η Κηφησιας εδω, 30 εκει κλπ.
Ο πολυς κοσμος εχει ολη την καλη διαθεση να αφησει το αμαξι. Ειναι τεραστιο εξοδο.
Στην Κοπεγχαγη που ζω (σαφως μικροτερη πολη της Αθηνας προφανως), η αντιστοιχη Κηφησιας εχει για τα αυτοκινητα.... 1 λωριδα (η 2 σε σημεια). Εφτιαξαν κρασπεδο πριν κανα δυο χρονια και απο το σημειο που αρχιζει η κινηση μεχρι κεντρο ειναι 2 λωριδες κλειστες μονο για λεωφορεια (δε μπαινει τιποτα αλλο).
Asimov έγραψε:Μακάρι όχι.
Όταν όλος ο πολιτισμενος πλανήτης ΑΠΟΘΑΡΡΎΝΕΙ (ή ψάχνει τρόπους για να περιορίσει) τη χρήση του αυτοκινήτου, εμείς κάνουμε το αντίθετο.
Αυτοί είμαστε.
Κυριως βορεια Ευρωπη και Ασια. Στο Murica δυστυχως τα πραγματα ειναι χειροτεροι κι απο μας.
.Αυτο κι εγω φανταζομαι θελει διορθωση.
)
