- 29 Ιούλ 2019, 23:13 #597628

Όσο για παραδείγματα, μια βόλτα στην Ανατολική Ευρώπη θα σας πείσει. Ουγγαρία, Πολωνία, Τσεχία (αν και αυτό το κομμάτι στο Πράγα-Brno δε λένε να το τελειώσουν), Σλοβακία to name a few.
.

Πόσα πληρώνουν οι πολίτες των παραπάνω χώρων σε:

Τέλη κυκλοφορίας
Τέλη ταξινόμησης
Και λοιπούς φόρους που έμμεσα πληρώνει ένας κάτοχος αυτοκινητου.

Ας πούμε ένα 20% λιγότερα από την Ελλάδα εκτός του ΦΠΑ που Ουγγαρία είναι υψηλότερο (27%) αλλά συνολικά χαμηλότερη φορολογία.

Τι συμπέρασμα βγάζουμε?

- 29 Ιούλ 2019, 23:48 #597637 Το συμπέρασμα είναι ότι πληρώνουμε 20% περισσότερο στο κράτος (αισιόδοξο νούμερο) χωρίς απαραίτητα να γίνεται ανάλογη χρήση των δρόμων, επιπλέον πληρώνουμε διόδια κτλ και τελικά το οδικό δίκτυο εξακολουθεί να μην είναι ικανοποιητικό.

- 30 Ιούλ 2019, 08:55 #597659

Εγω αυτο που καταλαβα απο την τοποθετηση του Νικου! ειναι οτι οι παρεχομενες υπηρεσιες / αγαθα τετοιου μεγεθους και απηχησης μπορουν να εχουν διαβαθμισμενα επιπεδα ποιοτητας αναλογως τις οικονομικες δυνατοτητες του καθε εν δυναμει χρηστη. Για τους υπολοιπους...tough luck, ας αρκεστουν στο επιπεδο που αντεχει το πορτοφολι τους.

G γιατί δεν καταλαβαίνεις αγάπη μου?
Να στο κάνω κι άλλο νιανια?
Η χώρα έχει συγκεκριμένα νοσοκομεία.
Αλλά σύγχρονα, αλλά όχι. Ο καθένας επιλέγει σε ποια θέλει να πάνε τα παιδιά του άμα αρρωστήσουν.
Η χώρα έχει συγκεκριμένα σχολεία. Αλλά σύγχρονα, αλλά όχι. Ο καθένας επιλέγει σε ποια θέλει να πάνε τα παιδιά του να μάθουν γράμματα.

Ειναι θέμα επιλογής.
Τόσο απλά, τόσο ρεαλιστικά...

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 30 Ιούλ 2019, 09:09 #597663

E βρε μαρκβαγκ τι εναλλακτικές περιμένεις στη προκειμένη περίπτωση? Ή θα πληρώσεις διόδια και θα πας από έναν ασφαλή δρόμο ή όχι και θα πας πίσω από τις νταλίκες όπως το 1980.

Τι ενδιάμεσο δηλαδή να υπάρχει?

Και στο ιδιωτικό, πάλι άνθρωποι δουλεύουν πάντως.

Φοβάμαι ότι βλέπεις φαντάσματα με τις ιδιωτικές να κατασπαράζουν τους πολίτες.

Τι ενδιάμεσο υπάρχει;;;

Το ενδεχόμενο να δουλεύει σωστά το κράτος δεν το εξετάζουμε έτσι;;;


Επίσης πληρώνω(ουμε) κάθε χρόνο ΤΕΛΗ ΚΥΚΛΟΦΟΡΙΑΣ τα οποία αφορούν την κυκλοφορία του αυτοκινήτου μου (μας) στους δρόμους και τη συντήρηση αυτών. + -

Δεν βλέπω τη λογική του να πληρώνω ΚΑΙ κάποιον τρίτο ΓΙΑ ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΡΑΓΜΑ.

Φαντάσματα δεν βλέπω, αναρωτιέμαι μήπως βλέπεις εσύ, με καλούς ιδιώτες που από την καλή τους την καρδιά στρώνουν με τον ιδρώτα τους την άσφαλτο στην Εγνατία... Και αναρωτιέμαι γιατί έχουμε αφήσει τους υπαλλήλους τους να κυβερνάνε και να διαλύσουν τα αυτονόητα στο κράτος.

Και όσο για τη συντήρηση που κάνουν ( ), κάνε μία βόλτα στην Εγνατία, στην περιοχή των λιμνών Βόλβη και Κορώνειας και έλα να τα ξαναπούμε... Αντίστοιχα και στο τμήμα της ΕΟ από την έξοδο από λίγο πριν τα Μάλγαρα μέχρι Θεσσαλονίκη (ιδίως το συγκεκριμένο σημείο έχει γίνει τόσο χάλια τα τελευταία χρόνια). Το φραπεδάκι από τις ανωμαλίες είναι έτοιμο...

Θέλω να πω, πως πέρα από το μη ρεαλιστικό του να ζητάμε από ιδιώτες να αναλαμβάνουν τις λειτουργίες του κράτους (τις οποίες έχουμε ήδη πληρώσει ΧΡΥΣΕΣ), οι ίδιοι ιδιώτες ΔΕΝ κάνουν τη δουλειά τους όπως πρέπει.

Ο καθένας επιλέγει τον δρόμο που θέλει να πάρει και πως θέλει να πάει.

Καλά, συγνώμη τώρα, αλλά αυτό είναι ανόητο. Η επιλογή είναι μεταξύ του σύντομου δρόμου ή του δρόμου που κάνεις τη διπλάσια ώρα;;; Μας κοροϊδεύεις τώρα;;; Θα δεχόμουν το επιχείρημα της επιλογής αν υπήρχαν δύο παράλληλοι δρόμοι, ο ένας υπό το κράτος και ο άλλος υπό τον ιδιώτη. Τώρα, επιλογή ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ. Στον ιδιώτη έχει παραχωρηθεί (με αποικιακούς όρους) ένα φυσικό μονοπώλιο σε ένα είδος πρώτης ανάγκης, που το έχουμε πληρώσει και συνεχίζουμε να το πληρώνουμε. Και πληρώνουμε και τον ιδιώτη από πάνω.

Και όχι, το βασικό για τον δρόμο είναι συντήρηση, όχι το να τρέχουν να μου βάλουν κώνους όταν γίνει ατύχημα (που και αυτό είναι σημαντικό). Που δεν βλέπω να γίνεται. Τουλάχιστον όχι όση πρέπει και όση θα έπρεπε να γίνεται με βάση το κόστος (που θυμίζω είναι από τα ακριβότερα στην Ευρώπη).

Α, σε άλλες χώρες ΔΕΝ έχουν διόδια. Πχ στη Γερμανία. Ούτε στο Βέλγιο που πρόσφατα διέσχισα το μισό είδα καθόλου διόδια. Και το 2007 ούτε στην Ολλανδία είχα δει... Άρα αυτό τι μας λέει για το επιχείρημα "σε όλες τις χώρες έτσι είναι";;;

in other news:
Αδ. Γεωργιάδης: Ποινική ασυλία στα τραπεζικά στελέχη που αναδιαρθρώνουν δάνεια

Σε ελευθερη μεταφραση: Η ΝΔ στρώνει το εδαφος για την διαγραφη των χρεών της.

Πάντως, πρέπει να τους παραδεχτώ... Τα είχαν πει από πριν εκλεγούν. Έτσι δουλεύουν οι άριστοι.

Και τώρα όλα αυτά τα λαμόγια, που χρέωσαν τις τράπεζες με δεκάδες δισ. ευρώ και μετά τα μετέφεραν στους φορολογούμενους (because capitalism ) θα βγουν λάδι. Και το πρόβλημα είναι το άσυλο ή το (συγκριτικά) μικρο-λαμόγιο ο Βαξεβάνης (που, όπως είπα, λαμόγιο είναι, πρέπει να του πάρουν τα σώβρακα) με τα 300 χιλιάρικα... Καλά πάμεεεεεεεε

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 30 Ιούλ 2019, 10:38 #597681 μαρκβαγκ, βαριέμαι να διαβάσω το wall of text σου ειδικά τη στιγμή που περιέχει το trademark του φόρουμ.

Η πραγματικότητα είναι διαφορετική από αυτή που θέλεις να είναι, πως να το κάνουμε.

Δε καταλαβαίνω τι νόημα έχει η συζήτηση από τη στιγμή που δε μπορείς να αποδεχθείς τη πραγματικότητα.

Οι δρόμοι από τότε που δόθηκαν σε ιδιώτες είναι πολύ καλύτεροι από πριν που τους είχε το κράτος. Τώρα αν ούτε κι αυτό δε δέχεσαι, λυπάμαι.

- 30 Ιούλ 2019, 10:48 #597682 Πώς ξέρεις τι περιέχει το ποστ του, ενώ "βαριέσαι να το διαβάσεις";
Περίεργα πράγματα, μάλλον θα πρόκειται για κάποια εναλλακτική πραγματικότητα...

- 30 Ιούλ 2019, 10:54 #597683

Πώς ξέρεις τι περιέχει το ποστ του, ενώ "βαριέσαι να το διαβάσεις";
Περίεργα πράγματα, μάλλον θα πρόκειται για κάποια εναλλακτική πραγματικότητα...

Αυτό δεν είναι λίγο off topic που γράφεις?

- 30 Ιούλ 2019, 11:01 #597686 Είναι ερώτηση πάνω στο ποστ σου, το οποίο σχολιάζει άλλο ποστ. Αν το δικό μου είναι off-topic, ειναι και το δικό σου και vice versa.
Μήπως μπερδεύεις τι ακριβώς είναι Wall of text και τι off-topic; Αν δυσκολεύεσαι, ρωτάς, δεν χρειάζεται να ντρέπεσαι.

- 30 Ιούλ 2019, 11:09 #597689 Για την ΑΟ έχω ξαναγράψει ότι έκαναν αντιολισθηρα ΚΛΕΙΣΤΟΥ ΤΎΠΟΥ, που δεν χρειάζεται συντήρηση συχνά όπως Ε Ο που έχει ανοικτού τυπου και θέλει ξύσιμο και νέα στρώση 4 πόντων απο που νέο υλικό ( γρανίτη πχ.), ανά 7- 10 χρόνια. Φυσικά ο ΕΟ Α.Ε. με μέτοχο το κράτος δεν το έχει κάνει πάρα μόνο εκεί που έχει ξηλωθεί σε βαθμό ανυπαρξίας η στρώση. Έτσι συντηρούνται οι δρόμοι ευθυνης του κράτους που δεν εισπράττουν διόδια. Αυτό κοστίζει μεν αλλά προσφέρει ασφάλεια αφού δεν πετάνε σπρευ τα βαρειά οχήματα. Η Α Ο αποχετευρι τη βροχη επιφανειακά και το σπρευ σε τυφλώνει όταν προσπερνας . Διαλεγετε, και παίρνετε.....


.

[PaNick67]

- 30 Ιούλ 2019, 11:11 #597691

Η πραγματικότητα είναι διαφορετική από αυτή που θέλεις να είναι, πως να το κάνουμε.

Δε καταλαβαίνω τι νόημα έχει η συζήτηση από τη στιγμή που δε μπορείς να αποδεχθείς τη πραγματικότητα.

Οι δρόμοι από τότε που δόθηκαν σε ιδιώτες είναι πολύ καλύτεροι από πριν που τους είχε το κράτος. Τώρα αν ούτε κι αυτό δε δέχεσαι, λυπάμαι.

Ποια ειναι η πραγματικοτητα; Ελλαδα δεν ειναι μονο ο ΠΑΘΕ, η Εγνατια, η Ιονια και ο Κορινθου -Καλαματα. Που τους πηραν οι ιδιωτες, πηγαν τα διοδια στον θεο, καποια τα εισεπραταν χωρις να υπαρχει καν ο δρομος, αλλα πληρωναν αλλους δρομους και εχουν λιγοτερη κυκλοφορια απο αυτη που περιμεναν μιας και καποιοι σπανε τα αμαξια τους στον "παλιο" γιατι δεν αντεχουν να πληρωνουν.

Οι αλλοι δρομοι που αποτελουν το εθνικο και επαρχιακο δικτυο; Αυτοι σε τι κατασταση ειναι;

Περιεργη σχεση με την πραγματικοτητα εχετε μερικοι

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 30 Ιούλ 2019, 11:11 #597692 Ένας αυτοκινητόδρομος έχει πολλά άλλα πράγματα για συντήρηση εκτός από τα ασφαλτικά. Σίγουρα βέβαια τα τελευταία είναι και τα πιο ακριβά.

- 30 Ιούλ 2019, 11:38 #597697 Edit, mod + warn

Η πραγματικότητα είναι διαφορετική από αυτή που θέλεις να είναι, πως να το κάνουμε.

Δε καταλαβαίνω τι νόημα έχει η συζήτηση από τη στιγμή που δε μπορείς να αποδεχθείς τη πραγματικότητα.

Οι δρόμοι από τότε που δόθηκαν σε ιδιώτες είναι πολύ καλύτεροι από πριν που τους είχε το κράτος. Τώρα αν ούτε κι αυτό δε δέχεσαι, λυπάμαι.

Ποια ειναι η πραγματικοτητα; Ελλαδα δεν ειναι μονο ο ΠΑΘΕ, η Εγνατια, η Ιονια και ο Κορινθου -Καλαματα. Που τους πηραν οι ιδιωτες, πηγαν τα διοδια στον θεο, καποια τα εισεπραταν χωρις να υπαρχει καν ο δρομος, αλλα πληρωναν αλλους δρομους και εχουν λιγοτερη κυκλοφορια απο αυτη που περιμεναν μιας και καποιοι σπανε τα αμαξια τους στον "παλιο" γιατι δεν αντεχουν να πληρωνουν.

Οι αλλοι δρομοι που αποτελουν το εθνικο και επαρχιακο δικτυο; Αυτοι σε τι κατασταση ειναι;

Περιεργη σχεση με την πραγματικοτητα εχετε μερικοι

Η πραγματικότητα είναι αυτή που περιγράφεις, οπότε ή τη δέχεσαι και προχωράς με ό,τι έχεις ή όχι και γκρινιάζεις.

Επιλέγεις.

[PaNick67]

- 30 Ιούλ 2019, 12:23 #597706 Ετσι, γκρινιαρης αυτος που δεν μπορει να χρησιμοποιησει τις πανακριβες υποδομες που εχει χρυσοπληρωσει μεσω φορολογιας και που τωρα νεμονται ιδιωτες με πανακριβα διοδια.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 30 Ιούλ 2019, 12:40 #597708

Ετσι, γκρινιαρης αυτος που δεν μπορει να χρησιμοποιησει τις πανακριβες υποδομες που εχει χρυσοπληρωσει μεσω φορολογιας και που τωρα νεμονται ιδιωτες με πανακριβα διοδια.

Σιγά μωρέ που δε μπορεί να τις χρησιμοποιήσει. Μη λαϊκίζεις πλιζ.

Σε κάθε έξοδο τα διόδια έχουν τεράστιες ουρές.

- 30 Ιούλ 2019, 12:46 #597710 Το γεγονός ότι το υπόλοιπο οδικό δίκτυο για το οποίον πληρώνει αυτός που λες αλλά και ολοι μας είναι ασυντηρητο και το χρησιμοποιούμε θέλουμε δε θέλουμε χωρίς να μπορούμε να ζητήσουμε καλύτερη συντήρηση από το κράτος σαν πολίτες, (εκτός αν εσύ ξέρεις τρόπο να το ζητάς και να γίνεται) είναι αποδεκτό???.
Ο,τι έγραψε ο Nikos!! Αυτή την υποδομή έχουμε και με αυτή πορευόμαστε. Εγώ. Πχ πάω Αστακό με Ιονια από το Ριο πληρώνονται 3 Ευρώ, αν δεν θέλω πάω από τον παλιό με την Παλαιοβουνα Μεσολόγγι κλπ. Με καθυστέρηση και εθνική οδοποιία με ο,τι αυτό συνεπάγεται σε ασφάλεια και δυσκολία οδήγησης... Ακόμα και τα 3 Ευρώ είναι λίγα από το καύσιμο και τον χρόνο που θα επιβαρυνομουν. Έτσι το κρίνω και τα πληρώνω. Ο κάτοικος Μεσολογγιου φυσικά δεν θα πληρώσει αν πάει σε Κοντίνα μερη

.