- 29 Ιούλ 2019, 12:37 #597525 Δυστυχώς η ημιμάθεια είναι χειρότερη της αμάθειας.
Η διαδικασία του διαγωνισμού που ακολουθήθηκε είναι απολύτως νόμιμη και εφαρμόζεται σε κατ'επείγουσες διαδικασίες. Πιθανώς όμως να μην είναι απολύτως ηθική αφού γενικώς με τη διαδικασία αυτή (των προσκλήσεων) είναι μικρότερος ο ανταγωνισμός και κατά συνέπεια μπορει να γίνονται συνεννοήσεις μεταξύ των συμμετεχόντων και οι εκπτώσεις να είναι μικρότερες.
Από την άλλη αυτό το 'δωρεάν' για τις μεγάλες εταιρείες είναι το μεγαλύτερο ανέκδοτο. Είναι αυτό που λέμε από μπροστά παρθένα και από πίσω μπαίνουν τραίνα. Όσοι έχουμε δουλέψει με αυτές τις εταιρείες γνωρίζουμε πολύ καλά ότι δεν χαρίζουν ούτε στη μάνα τους ένα ποτήρι πορτοκαλάδα. Όχι να κάνουν 'δωρεά' διακόσια-τριακόσια χιλιάρικα. Είναι αυτό που έλεγε ο Τζιμάκος 'αφιλοκερδώς ΑΕ'.
Προφανώς υπάρχουν άλλες συμφωνίες κάτω από το τραπέζι και τα λεφτά θα τα πάρουν ΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΑ από κάπου αλλού και αυτό είναι ένα επικοινωνιακό τρικ για να το βγάλουν τα παπαγαλάκια τους και να ταισουν σανό τον κόσμο τους.
Ίσα ίσα που είναι και μια προειδοποίηση στους υπόλοιπους μικρούς του χώρου ότι πλέον μπάλα θα παίζουν μόνο οι μεγάλοι.

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 29 Ιούλ 2019, 14:27 #597540

υπάρχει βέβαια και η άποψη ότι ένας ιδιωτικός δρόμος είναι και σωστός δρόμος σε σχέση με το χάλι του δωρεάν

τρανό παράδειγμα η αττική οδός, η οποία αν και ομολογουμένως πανάκριβη τουλάχιστον είναι κανονικός δρόμος σε σχέση με το μπάχαλο του περιφερειακού

Όχι. Είναι προς το συμφέρον του γενικού συνόλου διότι ταξιδεύει με ασφάλεια και σε κάποιες περιπτώσεις πιο οικονομικά.

Θες να μου πεις ότι το κομμάτι στα Τέμπη ήταν καλύτερα τώρα ή πριν?

Υπάρχει πάντα βεβαίως η επιλογή να μη πληρώσει και να πάει από τα λαγκάδια και έτσι δε θα στηρίξει τις παραχωρητριες εταιρείες που του πίνουν αίμα και χρήματα, πίσω από τις νταλίκες.

< >

Δηλαδή οι εναλλακτικές είναι είτε το χάλι, είτε το πανάκριβο ιδιωτικό;;;

Ενδιαφέρον... Γιατί συνήθως στη ζωή και στη δουλειά βλέπω πως δεν είναι άσπρο ή μαύρο τα πράγματα...

Βέβαια, όταν το κράτος διοικείται από τους υπαλλήλους αυτών που θα κερδίσουν αν οι δρόμοι ιδιωτικοποιηθούν, τότε ένας κακοπροαίρετος ίσως έλεγε πως το "δωρεάν" έγινε έτσι χάλια επίτηδες, αλλά δεν είμαι κακοπροαίρετος... Πολύ...

Η Εγνατία οδός πάλι στο κομμάτι μεταξύ Θεσσαλονίκης και Αμφίπολης, που το έχω κάνει άπειρες φορές το τελευταίο 4μηνο, ιδίως στο ρεύμα προς Θεσσαλονίκη, σε κάποια σημεία είναι απλά άθλια. Αναρωτιέμαι τι γίνεται με τα διόδια που πληρώνω... Οι ταχύτητες που πηγαίνω είναι οικογενειακές (120-140χαω) και, ιδίως στα τελευταία 20-30χλμ, σε αρκετά σημεία άνετα χτυπάς φραπέ. Ιδίως στα σημεία λίγο μετά τα διόδια... Αυτή είναι η συντήρηση που υποτίθεται ότι πληρώνω με τα πανάκριβα διόδια;;; Ένας κακοπροαίρετος θα έλεγε πως ο καλός ιδιώτης προτιμάει να βάζει τα λεφτά στην τσέπη του, αλλά εγώ θα πω πως και εδώ φταίει το κράτος.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 29 Ιούλ 2019, 15:04 #597545




Ελα Μαρκο, Whiskas σου χω σημερα.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 29 Ιούλ 2019, 16:21 #597564

Ελα Μαρκο, Whiskas σου χω σημερα.

Εντάξει, το βρήκα

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 29 Ιούλ 2019, 19:10 #597576

Δηλαδή οι εναλλακτικές είναι είτε το χάλι, είτε το πανάκριβο ιδιωτικό;;;

Ενδιαφέρον... Γιατί συνήθως στη ζωή και στη δουλειά βλέπω πως δεν είναι άσπρο ή μαύρο τα πράγματα...

Βέβαια, όταν το κράτος διοικείται από τους υπαλλήλους αυτών που θα κερδίσουν αν οι δρόμοι ιδιωτικοποιηθούν, τότε ένας κακοπροαίρετος ίσως έλεγε πως το "δωρεάν" έγινε έτσι χάλια επίτηδες, αλλά δεν είμαι κακοπροαίρετος... Πολύ...

Η Εγνατία οδός πάλι στο κομμάτι μεταξύ Θεσσαλονίκης και Αμφίπολης, που το έχω κάνει άπειρες φορές το τελευταίο 4μηνο, ιδίως στο ρεύμα προς Θεσσαλονίκη, σε κάποια σημεία είναι απλά άθλια. Αναρωτιέμαι τι γίνεται με τα διόδια που πληρώνω... Οι ταχύτητες που πηγαίνω είναι οικογενειακές (120-140χαω) και, ιδίως στα τελευταία 20-30χλμ, σε αρκετά σημεία άνετα χτυπάς φραπέ. Ιδίως στα σημεία λίγο μετά τα διόδια... Αυτή είναι η συντήρηση που υποτίθεται ότι πληρώνω με τα πανάκριβα διόδια;;; Ένας κακοπροαίρετος θα έλεγε πως ο καλός ιδιώτης προτιμάει να βάζει τα λεφτά στην τσέπη του, αλλά εγώ θα πω πως και εδώ φταίει το κράτος.

E βρε μαρκβαγκ τι εναλλακτικές περιμένεις στη προκειμένη περίπτωση? Ή θα πληρώσεις διόδια και θα πας από έναν ασφαλή δρόμο ή όχι και θα πας πίσω από τις νταλίκες όπως το 1980.

Τι ενδιάμεσο δηλαδή να υπάρχει?

Και στο ιδιωτικό, πάλι άνθρωποι δουλεύουν πάντως.

Φοβάμαι ότι βλέπεις φαντάσματα με τις ιδιωτικές να κατασπαράζουν τους πολίτες.

- 29 Ιούλ 2019, 20:09 #597584

E βρε μαρκβαγκ τι εναλλακτικές περιμένεις στη προκειμένη περίπτωση? Ή θα πληρώσεις διόδια και θα πας από έναν ασφαλή δρόμο ή όχι και θα πας πίσω από τις νταλίκες όπως το 1980.

Τι ενδιάμεσο δηλαδή να υπάρχει?

Και στο ιδιωτικό, πάλι άνθρωποι δουλεύουν πάντως.

Φοβάμαι ότι βλέπεις φαντάσματα με τις ιδιωτικές να κατασπαράζουν τους πολίτες.

Πληρώνει φορολογια κάθε χρόνο? Αν ναι, τοτε η αληθεια ειναι πως ειναι συμβάτικη υποχρεωση του κράτους να παράσχει εναν σωστο και ασφαλη δρόμο. Τα διοδια ειναι εκ του πονηρού και ποτε δεν πρόκειται να μπω στην λογικη τους. Το αν υπαρχει κόσμος που τα θεωρει φυσιολογικα αυτα... ας παει να το κοιταξει.

- 29 Ιούλ 2019, 20:21 #597587

E βρε μαρκβαγκ τι εναλλακτικές περιμένεις στη προκειμένη περίπτωση? Ή θα πληρώσεις διόδια και θα πας από έναν ασφαλή δρόμο ή όχι και θα πας πίσω από τις νταλίκες όπως το 1980.

Τι ενδιάμεσο δηλαδή να υπάρχει?

Και στο ιδιωτικό, πάλι άνθρωποι δουλεύουν πάντως.

Φοβάμαι ότι βλέπεις φαντάσματα με τις ιδιωτικές να κατασπαράζουν τους πολίτες.

Πληρώνει φορολογια κάθε χρόνο? Αν ναι, τοτε η αληθεια ειναι πως ειναι συμβάτικη υποχρεωση του κράτους να παράσχει εναν σωστο και ασφαλη δρόμο. Τα διοδια ειναι εκ του πονηρού και ποτε δεν πρόκειται να μπω στην λογικη τους. Το αν υπαρχει κόσμος που τα θεωρει φυσιολογικα αυτα... ας παει να το κοιταξει.

Είναι συμβατική υποχρέωση, μπλα μπλα μπλα...δεν παρέχει όμως οπότε πάμε παρακάτω. Νομίζω το καταλαβαίνεις.

Τι εννοείς φυσιολογικά?

Μάλλον ακριβά θες να πεις. Γιατί διόδια υπάρχουν σε όλες τις χώρες του κόσμου, οπότε υπό αυτή την έννοια, είναι φυσικό να χρειάζονται χρήματα για να συντηρηθεί και να εκσυγχρονιστεί ένας δρόμος.

Ναι, δε με χαλάει να πληρώνω διόδια στον Αθηνών-Πατρών όπως έχει γίνει πλέον, ούτε στον Αθηνών-Θεσσαλονίκης που σε λιγότερο από 5 ώρες είσαι Θεσσαλονίκη με ασφάλεια, ούτε στην Εγνατία.

Αν τώρα κάποιον άλλον τον χαλάνε ή τα βρίσκει ακριβά, δημοκρατία έχουμε ας πάρει άλλο δρόμο. Δε βλέπω άλλη επιλογή.

Τι εννοείς εκ του πονηρού? Είναι kinky δηλαδή?

- 29 Ιούλ 2019, 20:22 #597588 in other news:
Αδ. Γεωργιάδης: Ποινική ασυλία στα τραπεζικά στελέχη που αναδιαρθρώνουν δάνεια

Σε ελευθερη μεταφραση: Η ΝΔ στρώνει το εδαφος για την διαγραφη των χρεών της.

- 29 Ιούλ 2019, 20:27 #597589

Είναι συμβατική υποχρέωση, μπλα μπλα μπλα...

Το τι κανουν σε αλλες χώρες και αν βρισκουν και εκει προθυμους ηλιθιους δεν ειναι κατι που με απασχολει. Γιατι να πάρω τους χειροτερους για παραδειγμα και οχι τους καλυτερους?

- 29 Ιούλ 2019, 20:36 #597593 Χμμμ..ναι.Υπαρχει ένα ουσιώδες πρόβλημα όμως Νίκο. Δρόμοι ασφάλεια περίθαλψη κλπ εντάσσονται στο πακέτο βασικών κοινωνικών παροχών ενός σύγχρονου κράτους. Με ισότιμη πρόσβαση αε όλους τούς πολίτες του. Καταλαβαίνεις πού το πάω έτσι;

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 29 Ιούλ 2019, 21:23 #597600 Δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Έλλειψη ρεαλισμού υπάρχει διότι αν κρυβόμαστε πίσω από πως θα θέλαμε να είναι τα πράγματα ή πως θα έπρεπε γιατί το Κράτος (να το γράψω όπως κάποιοι εδωμέσα) έπρεπε να παράσχει, δε πάμε μπροστά.

Όσο για παραδείγματα, μια βόλτα στην Ανατολική Ευρώπη θα σας πείσει. Ουγγαρία, Πολωνία, Τσεχία (αν και αυτό το κομμάτι στο Πράγα-Brno δε λένε να το τελειώσουν), Σλοβακία to name a few.

Αυτό που πρέπει να γίνει και συμφωνώ είναι η λογική της βινιέτας με ένα κόστος ανά έτος ή χιλιομετρική διαδρομή αλλά ακόμα κι αυτό μόνο με ιδιωτική πρωτοβουλία ίσως γίνει.

- 29 Ιούλ 2019, 22:34 #597619

Δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Έλλειψη ρεαλισμού υπάρχει διότι...

Στα πλαισια του διαλογου το επιχειρημα "ελειψη ρεαλισμου" ειναι χειροτερο η καλυτερο απο το "ανοητος";

< >

- 29 Ιούλ 2019, 22:42 #597622 Εγω αυτο που καταλαβα απο την τοποθετηση του Νικου! ειναι οτι οι παρεχομενες υπηρεσιες / αγαθα τετοιου μεγεθους και απηχησης μπορουν να εχουν διαβαθμισμενα επιπεδα ποιοτητας αναλογως τις οικονομικες δυνατοτητες του καθε εν δυναμει χρηστη. Για τους υπολοιπους...tough luck, ας αρκεστουν στο επιπεδο που αντεχει το πορτοφολι τους.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 29 Ιούλ 2019, 22:54 #597625 Η τοποθέτησή μου έχει να κάνει με το πόσο πραγματιστές και ρεαλιστές είμαστε.

Η χώρα έχει ένα συγκεκριμένο οδικό δίκτυο. Σε κάποια σημεία σύγχρονο σε άλλα όχι.

Ο καθένας επιλέγει τον δρόμο που θέλει να πάρει και πως θέλει να πάει.

Αυτό, μη το κουράζουμε άλλο.

Δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Έλλειψη ρεαλισμού υπάρχει διότι...

Στα πλαισια του διαλογου το επιχειρημα "ελειψη ρεαλισμου" ειναι χειροτερο η καλυτερο απο το "ανοητος";

< >

Δε καταλαβαίνω τι σχέση έχει η ερώτησή σου. Δεν είναι καθόλου στα πλαίσια του διαλόγου, διαφωνώ. Νομίζω ότι είμαστε αρκετά έξυπνοι και οι δυο για να το καταλάβουμε αυτό.

- 29 Ιούλ 2019, 23:03 #597626

Όσο για παραδείγματα, μια βόλτα στην Ανατολική Ευρώπη θα σας πείσει. Ουγγαρία, Πολωνία, Τσεχία (αν και αυτό το κομμάτι στο Πράγα-Brno δε λένε να το τελειώσουν), Σλοβακία to name a few.
.

Πόσα πληρώνουν οι πολίτες των παραπάνω χώρων σε:

Τέλη κυκλοφορίας
Τέλη ταξινόμησης
Και λοιπούς φόρους που έμμεσα πληρώνει ένας κάτοχος αυτοκινητου.