Forum για τη Formula 1

Ποιος θα είναι ο νικητής;

3
27%
1
9%
1
9%
3
27%
1
9%
0
N/A
0
N/A
0
N/A
1
9%
0
N/A
1
9%
0
N/A
0
N/A
0
N/A
0
N/A
Άβαταρ μέλους
By Nikos!
#592162 ^ Αυτό ακριβώς.

Όλοι αυτοί οι κανονισμοί που προκύπτουν σε ποινές από διαφορετικούς κριτές κάθε αγώνα είναι το πρόβλημα της F1.

Για μένα ποινή πρέπει να υπάρχει όταν υπάρχει σύγκρουση η οποία αλλάζει το αποτέλεσμα του αγώνα.

Τα τζατζαρισματα παντού υπάρχουν, ειδικά στο καρτ που πέρασαν και οι δύο, ΠΟΛΛΑ.

Και οι οδηγοί νομίζω γκρινιάζουν από τους υπερβολικά αυστηρούς κανονισμούς που τελικά κάνουν ζημιά στο θέαμα.

< >
Άβαταρ μέλους
By Nikos!
#592163
Y.V έγραψε:Ειπα κατι διαφορετικο; :hmmm:
Μετα ομως πρεπει να ερχονται οι κανονισμοι να σε συγκρατησουν ωστε να παιζουν ολοι δικαια... :)

Αναγκαστικά στα πλαίσια των κανονισμών.

Αλλά πουθενά δεν υπάρχει κανονισμός που να αναφέρει ότι κατά το προσπέρασμα πρέπει να δώσεις χώρο γιατί αλλιώς δε θα κάναμε αγώνες.

Αυτό που λέω είναι ότι για να έβγαιναν μαζί δίπλα δίπλα εντός πίστας ο Max έπρεπε να μη τραβήξει το φρένο του τόσο βαθιά ώστε να είχε διαφορετική γραμμή στην έξοδο.

Για κανένα λόγο δεν έπρεπε να το κάνει. Έπρεπε να δυσκολέψει τον Charles στην έξοδο για να κρατήσει τη θέση γιατί η Ferrari είχε καλύτερη τελική.



< >
Άβαταρ μέλους
By George_Prix
#592405
Nikos! έγραψε:Αλλά πουθενά δεν υπάρχει κανονισμός που να αναφέρει ότι κατά το προσπέρασμα πρέπει να δώσεις χώρο γιατί αλλιώς δε θα κάναμε αγώνες.


Νικο και εγω ειμαι υπερ του racing. Καλα εκανε στον προηγουμενο αγωνα ο Vettel και προσπαθησε να κρατησει τη θεση του και επισης καλα κανανε οι Max/Leclerc που δεν αφηναν το ποδι απο το γκαζι.

Αλλα μην το παμε στο αλλο ακρο λεγοντας οτι δεν υπαρχει ο συγκεκριμενος κανονισμος. Οι οδηγοι συμφωνα με τον κανονισμο πρεπει να αφηνουν ενα μονοθεσιο χωρο στον αντιπαλο. Δε μπορει καποιος να πηγαινει διαγωνια στριμωχνοντας τον αντιπαλο στις μπαριερες η στο γρασιδι. Ειτε μας αρεσει ειτε οχι, ειτε κανει κακο στο θεαμα, ο κανονισμος υπαρχει! Κατα τη γνωμη μου αυτος ο κανονισμος θελει τροποποιηση ωστε να προαγει το racing ακομα και με πιθανοτητα αυξησης των ατυχηματων. Και τονιζω παλι οτι δε με απασχολει καν η περιπτωση Max/Leclerc. Αλλα απο οτι βλεπουμε ο κανονισμος ειναι κακογραμμενος και προβλεπεται να εχουμε πολλα παρομοια περιστατικα στο μελλον και πολλα σεντονια απο ολους μας...

Και επισης υπαρχει ο κανονισμος συμφωνα με τον οποιο τιμωρηθηκε ο Vettel. Επανεισοδος στην πιστα με μη ασφαλη τροπο. Καποιοι βεβαια εδω μεσα εφτιαξαν δικο τους κανονισμο "μα δεν το ηθελε να το κανει και απλα εχασε τον ελεγχο" αλλα αυτο εχει μικρη σημασια εφοσον η FIA εχει καθορισει το τι ισχυει και πουθενα δε μιλαει για πιθανη προθεση του οδηγου ή οχι. Και κατα τη γνωμη μου αυτος ο κανονισμος δε χρειαζεται ΚΑΜΙΑ αλλαγη. Ο οδηγος που ακολουθει πρεπει να συνεχισει την πορεια του ωστε να μην αφησει καθολου το ποδι απο το γκαζι ή να μην κανει καν μια αλλαγη πορειας που θα του στερησει χρονο. Αυτος που εκανε το λαθος ΑΣ ΠΡΟΣΕΧΕ και ας χασει τη θεση του.
Άβαταρ μέλους
By timkoul
#592407
George_Prix έγραψε:Και επισης υπαρχει ο κανονισμος συμφωνα με τον οποιο τιμωρηθηκε ο Vettel. Επανεισοδος στην πιστα με μη ασφαλη τροπο. Καποιοι βεβαια εδω μεσα εφτιαξαν δικο τους κανονισμο "μα δεν το ηθελε να το κανει και απλα εχασε τον ελεγχο" αλλα αυτο εχει μικρη σημασια εφοσον η FIA εχει καθορισει το τι ισχυει και πουθενα δε μιλαει για πιθανη προθεση του οδηγου ή οχι. Και κατα τη γνωμη μου αυτος ο κανονισμος δε χρειαζεται ΚΑΜΙΑ αλλαγη. Ο οδηγος που ακολουθει πρεπει να συνεχισει την πορεια του ωστε να μην αφησει καθολου το ποδι απο το γκαζι ή να μην κανει καν μια αλλαγη πορειας που θα του στερησει χρονο. Αυτος που εκανε το λαθος ΑΣ ΠΡΟΣΕΧΕ και ας χασει τη θεση του.


Συμφωνω μαζι σου στα αλλα, αλλα στο συγκεκριμενο νομιζω εισαι λαθος. Ο κανονισμος μιλαει για unsafe manner, οχι για manner which made the other driver loose time. Και η περιπτωση στον Καναδα δεν ηταν καθολου unsafe....
Άβαταρ μέλους
By Nikos!
#592411
George_Prix έγραψε:
Nikos! έγραψε:Αλλά πουθενά δεν υπάρχει κανονισμός που να αναφέρει ότι κατά το προσπέρασμα πρέπει να δώσεις χώρο γιατί αλλιώς δε θα κάναμε αγώνες.


Νικο και εγω ειμαι υπερ του racing. Καλα εκανε στον προηγουμενο αγωνα ο Vettel και προσπαθησε να κρατησει τη θεση του και επισης καλα κανανε οι Max/Leclerc που δεν αφηναν το ποδι απο το γκαζι.

Αλλα μην το παμε στο αλλο ακρο λεγοντας οτι δεν υπαρχει ο συγκεκριμενος κανονισμος. Οι οδηγοι συμφωνα με τον κανονισμο πρεπει να αφηνουν ενα μονοθεσιο χωρο στον αντιπαλο. Δε μπορει καποιος να πηγαινει διαγωνια στριμωχνοντας τον αντιπαλο στις μπαριερες η στο γρασιδι. Ειτε μας αρεσει ειτε οχι, ειτε κανει κακο στο θεαμα, ο κανονισμος υπαρχει! Κατα τη γνωμη μου αυτος ο κανονισμος θελει τροποποιηση ωστε να προαγει το racing ακομα και με πιθανοτητα αυξησης των ατυχηματων. Και τονιζω παλι οτι δε με απασχολει καν η περιπτωση Max/Leclerc. Αλλα απο οτι βλεπουμε ο κανονισμος ειναι κακογραμμενος και προβλεπεται να εχουμε πολλα παρομοια περιστατικα στο μελλον και πολλα σεντονια απο ολους μας...

Και επισης υπαρχει ο κανονισμος συμφωνα με τον οποιο τιμωρηθηκε ο Vettel. Επανεισοδος στην πιστα με μη ασφαλη τροπο. Καποιοι βεβαια εδω μεσα εφτιαξαν δικο τους κανονισμο "μα δεν το ηθελε να το κανει και απλα εχασε τον ελεγχο" αλλα αυτο εχει μικρη σημασια εφοσον η FIA εχει καθορισει το τι ισχυει και πουθενα δε μιλαει για πιθανη προθεση του οδηγου ή οχι. Και κατα τη γνωμη μου αυτος ο κανονισμος δε χρειαζεται ΚΑΜΙΑ αλλαγη. Ο οδηγος που ακολουθει πρεπει να συνεχισει την πορεια του ωστε να μην αφησει καθολου το ποδι απο το γκαζι ή να μην κανει καν μια αλλαγη πορειας που θα του στερησει χρονο. Αυτος που εκανε το λαθος ΑΣ ΠΡΟΣΕΧΕ και ας χασει τη θεση του.


Διάβασε πάλι προσεχτικά το σχόλιό μου.

Ο κανονισμός είναι ξεκάθαρος. Χώρο δίνεις κατά την ΕΞΟΔΟ της στροφής αν είσαι ΠΙΣΩ από το μονοθέσιο που σε προσπερνάει και βρίσκεσαι στην ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ. Δηλαδή λέει ότι αν στρίψετε μαζί, είσαι στην εσωτερική και είσαι πίσω κατά την έξοδο τότε θα δώσεις χώρο.

Δεν είσαι υποχρεωμένος να δώσεις χώρο πριν και κατά τη διάρκεια του προσπεράσματος, μόνο κατά το τέλος του, κατά την έξοδο αν ισχύει το παραπάνω.

Στη περίπτωση του Max vs Leclerc δεν συνέβη αυτό. Ο Max είχε τη στροφή από την αρχή και ο Leclerc ακολούθησε από την εξωτερική.

Η περίπτωση του Vettel ήταν διαφορετική. Μη τα ξαναλέμε πάλι.
Άβαταρ μέλους
By Yugo_para_siempre
#592467 Αυτη τη φορα γινεται μια πολιτισμενη κουβεντα και πραγματικα μου αρεσει αυτο.

Λοιπον οσον αφορα τον κανονισμο, μερικες επισημανσεις.

1. Αυτο που ανεβηκε ηταν ενα αρθρο και οχι καποιο επισημο εγγραφο της FIA.

2. Ακομα και αν οντως ειναι ακριβως ετσι ο κανονισμος, ας μην ειμαστε υπερβολικοι.
Οταν λεει (και αν, το τονιζω, ισχυει) οτι πρεπει να ειναι τουλαχιστον πλαι πλαι τα μονοθεσια, για να δωθει χωρος στην εξωτερικη, νομιζω πως δε δινει σημασια σε μια διαφορα σχετικης θεσης των ζαντων που κυμαινεται μεταξυ 0 και το πολυ 3-4 εκατοστων.
Ουσιαστικα ηταν ακριβως διπλα διπλα σε ολη τη διαρκεια του προσπερασματος. Δειτε το απο καθε γωνια παλι και παλι.

3. Πολλες φορες στο παρελθον εχουμε δει σε μαχες, με μονοθεσια που ειναι σχεδον πλαι πλαι, με αυτον που ειναι στην εξωτερικη να ειναι ακομα και πανω απο μια ροδα πισω (0.5 - 1 μετρο) στην εξοδο, να διδεται χωρος ωστε να χωρεσουν και οι δυο. Μαλιστα αρκετες φορες εχει βγει νικητης αυτος που ειναι στην εξωτερικη και λεμε και μπραβο για την καθαρη και ωραια μαχη.

4. Εχω την εντυπωση οτι οταν οι αγωνοδικες εχουν αναφερθει σε σχετικη θεση των μονοθεσιων, δεν υπηρχε ποτε ενας σαφης κανονας, αλλα οτι πανω κατω θεωρουσαν οτι αν πανω απο μισο μονοθεσιο (2.5+ μετρα) εχει περασει μπροστα, τοτε ναι δεν χρειαζοταν να αφησει τοσο μεγαλο χωρο ωστε να χωρεσει και ο αλλος.
Άβαταρ μέλους
By Nikos!
#592518
Yugo_para_siempre έγραψε:Αυτη τη φορα γινεται μια πολιτισμενη κουβεντα και πραγματικα μου αρεσει αυτο.

Λοιπον οσον αφορα τον κανονισμο, μερικες επισημανσεις.

1. Αυτο που ανεβηκε ηταν ενα αρθρο και οχι καποιο επισημο εγγραφο της FIA.

2. Ακομα και αν οντως ειναι ακριβως ετσι ο κανονισμος, ας μην ειμαστε υπερβολικοι.
Οταν λεει (και αν, το τονιζω, ισχυει) οτι πρεπει να ειναι τουλαχιστον πλαι πλαι τα μονοθεσια, για να δωθει χωρος στην εξωτερικη, νομιζω πως δε δινει σημασια σε μια διαφορα σχετικης θεσης των ζαντων που κυμαινεται μεταξυ 0 και το πολυ 3-4 εκατοστων.
Ουσιαστικα ηταν ακριβως διπλα διπλα σε ολη τη διαρκεια του προσπερασματος. Δειτε το απο καθε γωνια παλι και παλι.

3. Πολλες φορες στο παρελθον εχουμε δει σε μαχες, με μονοθεσια που ειναι σχεδον πλαι πλαι, με αυτον που ειναι στην εξωτερικη να ειναι ακομα και πανω απο μια ροδα πισω (0.5 - 1 μετρο) στην εξοδο, να διδεται χωρος ωστε να χωρεσουν και οι δυο. Μαλιστα αρκετες φορες εχει βγει νικητης αυτος που ειναι στην εξωτερικη και λεμε και μπραβο για την καθαρη και ωραια μαχη.

4. Εχω την εντυπωση οτι οταν οι αγωνοδικες εχουν αναφερθει σε σχετικη θεση των μονοθεσιων, δεν υπηρχε ποτε ενας σαφης κανονας, αλλα οτι πανω κατω θεωρουσαν οτι αν πανω απο μισο μονοθεσιο (2.5+ μετρα) εχει περασει μπροστα, τοτε ναι δεν χρειαζοταν να αφησει τοσο μεγαλο χωρο ωστε να χωρεσει και ο αλλος.


Είχα την εντύπωση, κακώς, ότι το σχόλιο του g στη προηγούμενη σελίδα ήταν μέρος του κανονισμού. Είχα την αίσθηση ότι παρέθεσε κανονισμό. Λάθος μου.

Λοιπόν έκατσα και διάβασα όλο τον κανονισμό και όντως πουθενά δεν αναφέρεται τίποτα.

Το racing etiquette παρ'όλα αυτά λέει αυτό που αναφέρθηκε.

Οπότε προφανώς και ο οδηγός που επιχειρεί τη προσπέραση δεν είναι υποχρεωμένος να αφήσει χώρο.

Για το 3 πάντως που αναφέρεις, δεν είναι πάντα εύκολο να δοθεί χώρος στην εξωτερική. Ειδικά στο σημείο αυτό που έγινε το συμβάν, ήταν τόσο στενά με κλειστή δεξιά που δεν υπήρχε περίπτωση χωρίς να χάσει χρόνο ο Μαξ να μείνει ένα μονοθέσιο μέσα και να έχει γρήγορη έξοδο.
Άβαταρ μέλους
By kantoniou
#592677
kantoniou έγραψε:
Nikos! έγραψε:Ποιά η παράβαση κανονισμού του Verstappen στην Αυστρία?

The issue here is in chapter four of appendix L of the FIA sporting code. It states: "Manoeuvres liable to hinder other drivers, such as deliberate crowding of a car beyond the edge of the track or any other abnormal change of direction, are strictly prohibited."
https://www.bbc.com/sport/formula1/48821032

Το θεμα ειναι φυσικα τι οριζουμε ως deliberate.


Nikos! έγραψε:Λοιπόν έκατσα και διάβασα όλο τον κανονισμό και όντως πουθενά δεν αναφέρεται τίποτα.
Το racing etiquette παρ'όλα αυτά λέει αυτό που αναφέρθηκε.
Οπότε προφανώς και ο οδηγός που επιχειρεί τη προσπέραση δεν είναι υποχρεωμένος να αφήσει χώρο.

Ο κανονισμός εξειδικεύεται περισσότερο στο CHAPTER IV του APPENDIX L TO THE INTERNATIONAL SPORTING CODE, όπως γράφει το άρθρο του BBC που έβαλα παραπάνω.
Δείτε τη σελ. 39, Art. 2 (Overtaking, car control and track limits) εδώ:
https://www.fia.com/regulation/category/123

Είναι το σημείο στο οποίο αναφέρεται το "πλάτος ενός αυτοκινήτου", που δεν αφορά βέβαια τη συγκεκριμένη περίπτωση.
b) Overtaking, according to the circumstances, may be carried out on either the right or the left. A driver may not deliberately leave the track without justifiable reason. More than one change of direction to defend a position is not permitted. Any driver moving back towards the racing line, having earlier defended his position offline, should leave at least one car width between his own car and the edge of the track on the approach to the corner. However, manoeuvres liable to hinder other drivers, such as deliberate crowding of a car beyond the edge of the track or any other abnormal change of direction, are strictly prohibited. Any driver who appears guilty of any of the above offences will be reported to the Stewards.

Αν θεωρησουμε οτι ο Φερσταπεν οδηγησε εσκεμμενα τον Λεκλερκ εκτος πιστας, οπως θα μπορουσε κανεις να θεμελιωσει βασει της κινησης των αυτοκινητων στον προηγουμενο γυρο, θα μπορουσε ανετα να τιμωρηθει με βαση το παραπανω αρθρο.
Να διευκρινισω οτι εγω δεν λεω οτι ΕΠΡΕΠΕ, σωνει και καλα, να τιμωρηθει, βασει του συγκεκριμενου συμβαντος, αν το εξετασουμε μεμονωμενα. Λεω οτι μια εβδομαδα πριν τιμωρηθηκε ο Φετελ για μικροτερο παραπτωμα και αρα, αναλογικα, το σωστο θα ηταν να τιμωρηθει και ο Μαξ (αφου φυσικα δεν μπορουσε να ξε-τιμωρηθει ο Φετελ).
Άβαταρ μέλους
By Nikos!
#592682 Κώστα, αυτό είναι γνωστό όμως δεν αφορά τη προσπέραση αλλά την "άμυνα" αυτού που δέχεται τη προσπέραση.

Ο Μαξ δεν τον οδήγησε εσκεμμένα εκτός πίστας.

Ο Μαξ πήρε την εσωτερική όπως έπρεπε και ο Charles προσπάθησε να αμυνθεί βγαίνοντας εκτός πίστας γιατί η συγκεκριμένη στροφή δε μπορεί να χωρέσει και τους δυο.

Ο Vettel τιμωρήθηκε για άλλο λόγο, για τον τρόπο που επέστρεψε στη πίστα.
Άβαταρ μέλους
By Nikos!
#592688
Anonymous Founder έγραψε:Στον προηγούμενο γύρο πώς χωρέσαν και οι δύο στην ίδια στροφή λοιπόν;


Γιατί προφανώς είχε πολύ μικρότερη φόρα, δεν φρέναρε τόσο οριακά όταν δοκίμασε το προσπέρασμα και τελικά δεν κατάφερε να έχει περισσότερα χλμ κατά την έξοδο:

https://youtu.be/cV0G1zN8kJU?t=58

Οπότε την επόμενη φορά που δοκίμασε τράβηξε πιο βαθιά το φρένο, είχε πιο πολύ φόρα και περισσότερα χλμ μέσα στη στροφή και γιαυτό το κατάφερε.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#592692 Πολύ καλό βιντεάκι. Φαίνεται ακριβώς πως αν δεν τον ωθούσε εκτός πίστας, δεν θα τον περνούσε ποτέ. Σε οποιαδήποτε άλλη πίστα επίσης, δεν θα του χαρίζονταν τόσο εύκολα οι κριτές, μέτρησε το γεγονός πως ήταν μέσα στο σπίτι της Red Bull σίγουρα. Ούτε τυχαίο είναι πως οι αγωνοδίκες πήραν απόφαση μετά από 3 ώρες. Δεν ήταν τόσο ξεκάθαρη λοιπόν η περίπτωση.
Άβαταρ μέλους
By georgechatz
#592693 Reply ηθελα να κανω, αν μπορειτε το σβηνετε

δεν ηταν θέμα φόρας, τη δευτερη φορά απλα αποφασισε οτι δεν θα του αφησει χωρο. Το τζατζαρισμα έγινε μετα το απεξ οταν ξεκλειδωσε το τιμονι , οσο ειχε full lock μια χαρα χωραγε ο Λεκλερκ
και φαινεται εδω στο 0,49 την ωρα που λεει 'he turned in on me' :lol:
Καταλαβε απο τον προηγουμενο γυρο οτι αν του αφηνε χωρο θα κατεληγε παλι πισω του
https://www.youtube.com/watch?v=ABKY6nbKIL4
Τελευταία επεξεργασία από georgechatz και 04 Ιούλ 2019, 16:26, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά